Mininterno.net FORUM - 11 FUNZIONARI AREA PROMOZIONE CULTURALE

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11 FUNZIONARI AREA PROMOZIONE CULTURALE
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Da: addi 01/11/2012 19:20:23
Lunedì 19 e mercoledì 21 quattro candidati alle 09:00 e tre alle 14:30 (sette al dì dunque).
Venerdì 23 sei (6) candidati alle 09:00.
Possibile che un solo candidato giustifichi un turno?
Si parla di "candidati" ma non di quali (criterio alfabetico? sorteggio? boh...)
Saranno pure "pubbliche" stè prove ma di certo non sono "pubblicizzate" !!!
O eventuali soggetti "terzi" (tra esaminatore ed esaminato) non sono tenuti a saperlo ???

Da: stefi* 01/11/2012 19:30:55
Ha ragione addi, purtroppo sono inattaccabili.
Siccome in 5 ore è praticamente impossibile affrontare 50 anni di cultura italiana citando tutti, ma proprio tutti, i protagonisti della scena culturale, e la stessa cosa vale per un tema complesso come la globalizzazione culturale, la commissione può rispondere alle obiezioni che ha valutato come insufficienti le prove che non hanno citato questo o quell'artista-autore-scrittore-regista-musicista.

Da: interni 01/11/2012 19:40:43
qualcuno di voi ha intenzione di assistere agli orali?

Da: Bibliomane 01/11/2012 19:47:40
Sempre più contento di non averci più creduto dal 28 settembre (anzi, dal 27).

Da: addi 01/11/2012 20:03:12
e la cosa grave è che più che "citazioni" in dei "temi svolti" non si possono enumerare.
Per il resto se sono scritti in modo chiaro e corretto e non ledono i diritti di nessuno hanno il valore di opinioni personali (al netto di palesi assurdità).
La verità è che ha senso in un contesto valutativo lungo un percorso formativo (in una scuola per intenderci) : lì può essere oggetto di valutazione rispetto al percorso suddetto.
E il problema non è neppure la genericità : uno estremamente specifico avrebbe destato analoghe perplessità (staremmo a dire, probabilmente a ragione, che era "ad hoc").
E' proprio il tema che non c' entra un tubo con una valutazione di tipo professionale.
Non ci vuole molto a capirlo : la verità è che è l' arma perfetta....

Da: curriculum 01/11/2012 21:25:26
evito di sciorinare il mio, che vi assicuro è di tutto rispetto. Che dire? 65.

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Da: Bibliomane 01/11/2012 22:27:17
Sospetto per sospetto ("tema ad hoc"), avrei preferito comunque il tema specifico. Con specifico non intendo certo un tema monografico su Luigi Nono, per fare un esempio: un tema del genere potrebbe svolgerlo adeguatamente solo un musicologo, per di più specializzato sulle avanguardie post-weberniane. Intendo molto più banalmente una composizione su una tematica interdisciplinare (già l'interdisciplinarietà, necessaria tra l'altro in una funzione del genere, avrebbe fugato eccessivi sospetti di tracce su misura), ma ben delimitata.
Non ci vuole tanto, sarebbe bastato un po' di buon senso (e, temo, di onestà).

Da: Bibliomane 02/11/2012 00:51:09
Riallacciandomi al post precedente, faccio un esempio di cosa intendo con un esempio di traccia (ma se ne potrebbero inventare centinaia): "Il fantastico nella cultura italiana del Novecento". Un argomento del genere, anche se delimitato, sarebbe stato sufficientemente ampio (tanto da fugare i sospetti di cui sopra), ma avrebbe potuto meglio sondare le capacità critiche, la cultura e l'originalità del candidato.
Ripeto: non ci voleva granché a fare le cose per bene.
Comunque sono tutte chiacchiere sul nulla, visto che è andata come è andata. Personalmente non penso di fare ricorso o qualcosa del genere, né mi interessa visionare i miei compiti e quelli degli altri: sarebbe inutile investire energie in battaglie perse in partenza. Archivio la cosa e stop. La vita va avanti.

Da: addi 02/11/2012 07:10:09
Le qualità che possediamo non stanno lì ad aspettare nei nostri cervelli sempre disponibili e pronte all' uso in qualsiasi momento.
Le funzioni "superiori" (il pensiero critico !!!) sono processi non dotazioni standard.
Sarebbe auspicabile in un futuro senza parentopoli e bizantinismi (remotissimo temo) metterle alla prova dopo averle in qualche modo "stimolate" con corsi-concorso ad esempio.
Ammettendo agli stessi persone selezionate con procedure automatizzate (bene le risposte multiple a correzzione ottica : magari una seconda batteria di test a difficoltà crescente) : così si cimenta solo chi ha una dotazione solida di base in questa e/o quella disciplina) : mi riferisco ai concorsi pubblici in genere ovviamente, non solo a quello di cui trattiamo.

Da: addi 02/11/2012 07:29:09
Anche perchè dopo tot ore di disagi da treno e bus pure Umberto Eco
(o meglio la fisiologia di Eco) necessiterebbe di adeguato riposo.
Di certo un "carnefice gentile" potrebbe somministrargli la morte dolce del tema "che più generico non si può..."
Ci hanno presi per il culo con garbo ipocrita e melenso.
Ministerial-burocratico.
Ai ministri interessati per la materia (Fornero e Patroni Griffi) chiederei di mettere mano ad eliminare stò schifo (non è solo il MAE interssato al fenomeno) : create le condizioni perchè il lavoro pubblico tenga conto dei meriti a cominciare dalle assunzioni : fatelo per la parte "tecnica"; create le condizioni, cambiate le regole.
Rendete la vita impossibile a tutte le cricche/caste di ogni dimensione e influenza : tecnicamente....
Sennò la prossima volta assegneranno una cattedra accademica di Geografia con il tema : "Descriva il candidato i più importanti corsi d' acqua italiani"..

Da: Barbara71@ 02/11/2012 09:02:07
Buongiorno a tutti. Comunque non erano interessati alle nostre capacità critiche, alla nostra cultura e alla nostra originalità, non saprebbero che farsene di tutto sto bene di Dio, per non parlare della conoscenza della lingua, qualità oggettiva e non soggettiva ma anche questa lasciata al libero arbitrio della giuria (tutti plurisettantenni by the way). Ieri ho visto "Un borghese piccolo piccolo" è stato esilarante vedere come in 35 anni le cose non siano cambiate ma si siano piuttosto esacerbate e quasi normalizzate! Comunque, ormai è fatta, però non accetto il fatalismo, credo che comunque qualcosa vada fatta (siamo in campagna elettorale e i partiti si stanno confrontando proprio sul tema della trasparenza e della legalità) per denunciare queste strane coincidenze alla stampa, una sorta di Salon des refusés che scrive una sorta di manifesto per una procedura trasparente e per un assunzione a chiamata diretta o basata sull'esperienza o per lo meno una vera chance di essere ascoltati all'esame orale (al quale sono stati ammessi solo 20 persone se ci pensate è pazzesco, solo venti persone), lo scriviamo, lo firmiamo e lo mandiamo a tutti gli organi di stampa (Report in testa).

Da: garland 02/11/2012 09:49:13
Agli orali bisogna esserci! Sono pubblici!
Per avere la conferma definitiva dello scempio che hanno fatto!
Per tentare di salvare con un minimo di controllo democratico qualche candidato onesto ed indifeso.

Da: Bibliomane 02/11/2012 10:39:20
Barbara71, il manifesto per un'assunzione a chiamata diretta o basata sull'esperienza, come suggerisci, sarebbe il funerale per qualunque speranza di assunzione trasparente. Basti pensare ai conservatori, dove una buona parte dei docenti è stata presa per lungo tempo per chiamata diretta: il risultato, a parte qualche lodevole eccezione, è stato quello di un corpo docente larghissimamente impreparato. In altre parole, si è trattato di assunzioni (clientelari) della feccia della feccia.
Senza allontanarci dal MAE e dalla promozione culturale, vi invito solo a guardare chi viene nominato direttore di "chiara fama" di alcuni dei più prestigiosi IIC. Per fare un nome, a Parigi c'è Marina Valensise, figlia di un deputato e sorella di uno dei più potenti diplomatici della Farnesina. Altrove hanno nominato anche di peggio.
Scendete sulla terra e ricordatevi che siete in Italia: da noi la chiamata diretta non funziona e non funzionerà mai.
Molto meglio questo vecchio arnese chiamato concorso pubblico.
Riformiamo i concorsi, trasformiamoli in corsi-concorso come suggerisce Addi, aumentiamo all'interno della selezione il peso delle procedure automatizzate (sono favorevolissimo), ma non tocchiamoli. Questa è la mia opinione.

Da: DiegoDD 02/11/2012 10:56:35

Cmq se qualcuno fosse di Roma e avesse tempo, sarebbe davvero interessante andare a sentire questi "orali" e ci raccontasse un po' come sono...così, giusto per chiudere questa discussione e metterci una pietra sopra.

Da: Bibliomane 02/11/2012 10:57:54
Per concludere, non tutti gli attuali dipendenti della Farnesina sono dei cialtroni incompetenti e raccomandati. Soprattutto negli ultimi concorsi di gente valida ne è entrata parecchia. Conosco (molto, ma molto bene) persone assunte con il concorso del 2007 per apc e non si tratta certo di cretini: hanno dei curriculum di tutto rispetto. Con l'assunzione diretta non sarebbero entrati mai e poi mai, non essendo forniti di agganci e amicizie. Non tocchiamo i concorsi pubblici, perché così ci fabbrichiamo il cappio da soli.
Se vogliamo limitare l'impatto degli elementi "caso" e "arbitrio" (mai completamente eliminabili in qualunque tipo di selezione), non mi sembra la cosa giusta cestinare i concorsi pubblici (riformarli sì, eliminarli del tutto no). Con la chiamata diretta l'elemento "arbitrio" diventerebbe talmente predominante da non poter nemmeno più far parlare di selezione.

Da: Barbara71@ 02/11/2012 11:04:27
Hai ragione, dimentico di essere in Italia, purtroppo ho vissuto troppo all'estero dove le raccomandazioni accompagnano solo l'eccellenza e la professionalità del candidato! Chiediamo più trasparenza allora, chiediamo (via i mass-media) un vero accesso agli atti, che tutto sia trasparente e a disposizione di tutti coloro che hanno bisogno di capire; non accontentiamoci di due voti scritti nero su bianco senza alcuna spiegazione, cerchiamo di capire perché il MAE ammette agli orali solo 20 persone. Insomma, non restiamo a guardare, io non sono passata, mi dispiace ma ormai me ne sono fatta una ragione, e il 60 in inglese mi ha fatto più male di quello in italiano, ma mi ha fatto capire quanto tutto sia una farsa, una messa in scena necessaria affinché i 6 personaggi potessero raccontare il loro dramma. Ironia della sorte ieri una amica che dirige una nota rivista on line a Washington D.C. mi ha chiesto una colonna bimensile proprio sulla cultura italiana, Isn't it ironic... don't you think...
Io scriverò a Milena Gabanelli, non servirà a nulla, ma almeno non resto con le mani in mano, ho due bimbe di 8 e 10 anni a cui voglio fare capire che uno le ingiustizie può subirle attivamente, ovvero senza che ciò cambi l'ordine delle cose che non dipendono da te si può gridare: "non ci sto"

Da: Barbara71@ 02/11/2012 11:06:21
Sono d'accordo con te, anch'io ho carissimi amici che fanno questo lavoro e con cui ho collaborato per anni, posso solo lodarli!

Da: OT 02/11/2012 11:38:21
scusate non ho avuto la forza di leggere i vostri ultimi post.
così come dopo i test i forum venneroo monopolizzati da chi aveva "fallito" che gridava allo scandalo....così oggi.
io ho fallito, e il giorno stesso ho fatto notare a tutti la bizzarria alfabetica di questa fase della selezione.
oggi ho visto i miei risultati e sono senza parole.
58 e 68.
prima di pensare ad altro voglio solo vedere i miei compiti.
non posso crederci

Da: OT 02/11/2012 11:40:42
sono ignorante e me ne devo fare una ragione

Da: noncicredo 02/11/2012 11:54:11
cari miei, come voi tutti, sono basita! rientro nella parte di alfabeto "dimenticata", parlo, scrivo e leggo ben 4 lingue straniere, vi risparmio detttagli sul mio profilo professionale, tanto per non affondare il coltello nella piaga (mia in primis) ....beh, risultato:.65 e 70 alle due prove, ma dai! Sembra però che per accedere ai propri atti cartacei la procedura sia lunga e complessa. Trovo sia una vergogna aver ignorato decine di candidati per piazzare magari dei "furbetti".....che fare? Barbara71 ha ragione e anche io sto pensando seriamente di rendere pubblico questo scempio. OT, magari i miei elaborati fanno schifo (cosa di cui dubito fortemente) ma altri 229 candidati segati tutti allo stesso modo, un pochino mi fa pensare.......... ma saranno coscienti del fatto che l'alfabeto non finisce alla M? Ah, certo, infatti per far tacere tutti, ci hanno messo il fiocchetto piazzandoci una bella Z. VIVALITAGLIAAAA

Da: ertix 02/11/2012 12:11:31
Si può sempre fare l'accesso agli atti chiedendo con una colletta i compiti dei venti fenomeni e poi si potrebbe fare ricorso al TAR.

Da: stefi* 02/11/2012 12:14:44
Cara OT se tu sei ignorante allora lo siamo tutti...e questo per dire che non lo sei assolutamente, che nessuno di noi lo è.
Trovo azzeccatissima la frase di addi in un suo precedente commento, e cioè che ci hanno preso in giro "con garbo ipocrita e melenso".
Ribadisco che questo giudizio non mi sminuisce, non sminuisce nessuno. Non denuncerò nulla perchè lo trovo inutile, mi dispiace, e farò quello che avevo già deciso di fare in caso di non prosecuzione del concorso, e cioè tornare definitivamente all'estero, dopo che ci sono già stata e ho continuato in questi mesi a tenerci un piedino e tanti utili contatti.
Vorrei però che mi venisse chiarita una cosa, e mi rivolgo a Barbara71: in un tuo precedente commento parli di un ragazzo che legge un testo per impararlo a memoria prima della seconda prova, se è così mi sembra un illecito e anche di una certa gravità. Una cosa del genere, se denunciata, porterebbe all'annullamento del concorso. Ho capito bene o intendevi dire una cosa diversa?

Da: noncicredo 02/11/2012 12:15:24
non credo si possano richiedere atti altrui :(( una cosa mi addolora, che dei 20 bocceranno quelli non blindati......(quindi presumibilmente preparati e competenti). come si potrebbe invece organizzare una vera class action? mancano troppi cognomi all'appello! ma io non sono giurista, qualcuno ha un'idea praticabile?

Da: Barbara71@ 02/11/2012 13:27:45
Hai capito benissimo, non ero sola ad averlo visto, ma io purtroppo abito a Palermo e non ho intenzione di pagare volo ed hotel per assistere agli orali, volevo farlo per vedere se il tizio era tra gli eletti, e visto la sua arroganza non mi sorprenderebbe che ci sia.

Da: che delusione! 02/11/2012 13:30:31
Sì, chiedendo l'accesso agli atti dovrebbero darci oltre la copia corretta dei nostri elaborati, la griglia o i criteri di valutazione e copia di qualche elaborato promosso. Così almeno per altri concorsi e credo proprio che la normativa sia uguale.
65 e 65: avrei potuto far ricorso se i voti fossero stati eccessivamente bassi. Ma così, si entra nell'opinabile, vista anche la genericità delle tracce e sicuramente anche della griglia di valutazione. Ho fatto benino, avrei potuto fare meglio, insomma. E il giudizio di una commissione è insindacabile, a meno che non vi siano palesi incongruenze e illegittimità. Sarei solo curiosa di leggere gli elaborati di chi è passato. Ma saranno fatti "benino" immagino, come i miei, come i vostri.

Da: Bibliomane 02/11/2012 14:28:22
Facciamoci una risata (ormai il tutto è comico).
Sono usciti i risultati degli scritti del concorso per dirigenti amministrativi al MAE.
Sono sedici ammessi, di cui quattordici nella magica fascia A-M.
http://www.esteri.it/MAE/opportunita/Al_MAE/Concorsi/20121102_lista_ammessi_orali.pdf
Gli N-Z non piacciono al MAE. Puzzano e sono dotati di un'intelligenza inferiore. :))))

Da: Hank Quinlan 02/11/2012 14:44:56
Mi accodo all'elenco dei delusi...
- segato nel 2002 alla prova scritta (fuori tema a mio avviso, visto che era sull'insegnamento dell'italiano come lingua seconda e non sul patrimonio culturale)
- segato alla pre-selettiva per 0.33 punti questa volta (non mi parlate di stilnovo e giudizio di ottemperanza!)
- mia moglie segata per pochissimo (66 e 70) alla prova scritta.
Della serie...ritenta, sarai più fortunato! A costo di andarci col bastone e la dentiera...tanto ancora sono sufficientemente lontano dai 68 anni!
Prima o poi la volpe arriverà all'uva...

Da: OT @hank quinlan 02/11/2012 14:48:23
certo che la tua famiglia è un esempio di costanza...io sento la nausea per il mae già così....

Da: stefi* 02/11/2012 15:01:04
@Barbara: in effetti quel ragazzo può essersi portato da casa degli appunti in inglese e averli letti quando ancora eravamo nella fase di riconoscimento dei candidati, cioè alcuni di noi erano già seduti e altri stavano man mano prendendo posto. Può darsi che stesse rinfrescando il suo inglese con delle frasi che andavano bene un po' per tutti gli argomenti.
Se non fosse così si tratterebbe di un illecito grave.

@Bibliomane: ridiamo che è meglio.

Da: Barbara71@ 02/11/2012 15:10:39
No, è successo fuori, io ed una mia amica che mi ha accompagnato perché c'era lo sciopero dei mezzi pubblici, aspettavamo davanti al portone della caserma come tanti altri, e lui leggeva un foglio protocollo di circa 2 pagine e mezzo in inglese, lo leggeva e lo rileggeva. Infatti, con la mia amica ci siamo guardate come per dire ma questo che sta facendo, perché legge un compito d'inglese se ancora non è uscita la traccia. Ma la cosa sarebbe morta là, se poi non l'avessi rincontrato sull'autobus e mi avesse detto tutto orgoglioso di essere stato lui ad avere scelto la traccia, fino a qui niente di terribilmente strano, quando poi ha aggiunto che lui il compito d'italiano l'aveva fatto direttamente in bella, mi sono insospettita. Poi per carità può essere che non sia passato neanche lui...

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Da: addi	01/11/2012 19:20:23
Lunedì 19 e mercoledì 21 quattro candidati alle 09:00 e tre alle 14:30 (sette al dì dunque). Venerdì 23 sei (6) candidati alle 09:00. Possibile che un solo candidato giustifichi un turno? Si parla di "candidati" ma non di quali (criterio alfabetico? sorteggio? boh...) Saranno pure "pubbliche" stè prove ma di certo non sono "pubblicizzate" !!! O eventuali soggetti "terzi" (tra esaminatore ed esaminato) non sono tenuti a saperlo ???

Da: stefi*	01/11/2012 19:30:55
Ha ragione addi, purtroppo sono inattaccabili. Siccome in 5 ore è praticamente impossibile affrontare 50 anni di cultura italiana citando tutti, ma proprio tutti, i protagonisti della scena culturale, e la stessa cosa vale per un tema complesso come la globalizzazione culturale, la commissione può rispondere alle obiezioni che ha valutato come insufficienti le prove che non hanno citato questo o quell'artista-autore-scrittore-regista-musicista.

Da: interni	01/11/2012 19:40:43
qualcuno di voi ha intenzione di assistere agli orali?

Da: Bibliomane	01/11/2012 19:47:40
Sempre più contento di non averci più creduto dal 28 settembre (anzi, dal 27).

Da: addi	01/11/2012 20:03:12
e la cosa grave è che più che "citazioni" in dei "temi svolti" non si possono enumerare. Per il resto se sono scritti in modo chiaro e corretto e non ledono i diritti di nessuno hanno il valore di opinioni personali (al netto di palesi assurdità). La verità è che ha senso in un contesto valutativo lungo un percorso formativo (in una scuola per intenderci) : lì può essere oggetto di valutazione rispetto al percorso suddetto. E il problema non è neppure la genericità : uno estremamente specifico avrebbe destato analoghe perplessità (staremmo a dire, probabilmente a ragione, che era "ad hoc"). E' proprio il tema che non c' entra un tubo con una valutazione di tipo professionale. Non ci vuole molto a capirlo : la verità è che è l' arma perfetta....

Da: curriculum	01/11/2012 21:25:26
evito di sciorinare il mio, che vi assicuro è di tutto rispetto. Che dire? 65.

Da: Bibliomane	01/11/2012 22:27:17
Sospetto per sospetto ("tema ad hoc"), avrei preferito comunque il tema specifico. Con specifico non intendo certo un tema monografico su Luigi Nono, per fare un esempio: un tema del genere potrebbe svolgerlo adeguatamente solo un musicologo, per di più specializzato sulle avanguardie post-weberniane. Intendo molto più banalmente una composizione su una tematica interdisciplinare (già l'interdisciplinarietà, necessaria tra l'altro in una funzione del genere, avrebbe fugato eccessivi sospetti di tracce su misura), ma ben delimitata. Non ci vuole tanto, sarebbe bastato un po' di buon senso (e, temo, di onestà).

Da: Bibliomane	02/11/2012 00:51:09
Riallacciandomi al post precedente, faccio un esempio di cosa intendo con un esempio di traccia (ma se ne potrebbero inventare centinaia): "Il fantastico nella cultura italiana del Novecento". Un argomento del genere, anche se delimitato, sarebbe stato sufficientemente ampio (tanto da fugare i sospetti di cui sopra), ma avrebbe potuto meglio sondare le capacità critiche, la cultura e l'originalità del candidato. Ripeto: non ci voleva granché a fare le cose per bene. Comunque sono tutte chiacchiere sul nulla, visto che è andata come è andata. Personalmente non penso di fare ricorso o qualcosa del genere, né mi interessa visionare i miei compiti e quelli degli altri: sarebbe inutile investire energie in battaglie perse in partenza. Archivio la cosa e stop. La vita va avanti.

Da: addi	02/11/2012 07:10:09
Le qualità che possediamo non stanno lì ad aspettare nei nostri cervelli sempre disponibili e pronte all' uso in qualsiasi momento. Le funzioni "superiori" (il pensiero critico !!!) sono processi non dotazioni standard. Sarebbe auspicabile in un futuro senza parentopoli e bizantinismi (remotissimo temo) metterle alla prova dopo averle in qualche modo "stimolate" con corsi-concorso ad esempio. Ammettendo agli stessi persone selezionate con procedure automatizzate (bene le risposte multiple a correzzione ottica : magari una seconda batteria di test a difficoltà crescente) : così si cimenta solo chi ha una dotazione solida di base in questa e/o quella disciplina) : mi riferisco ai concorsi pubblici in genere ovviamente, non solo a quello di cui trattiamo.

Da: addi	02/11/2012 07:29:09
Anche perchè dopo tot ore di disagi da treno e bus pure Umberto Eco (o meglio la fisiologia di Eco) necessiterebbe di adeguato riposo. Di certo un "carnefice gentile" potrebbe somministrargli la morte dolce del tema "che più generico non si può..." Ci hanno presi per il culo con garbo ipocrita e melenso. Ministerial-burocratico. Ai ministri interessati per la materia (Fornero e Patroni Griffi) chiederei di mettere mano ad eliminare stò schifo (non è solo il MAE interssato al fenomeno) : create le condizioni perchè il lavoro pubblico tenga conto dei meriti a cominciare dalle assunzioni : fatelo per la parte "tecnica"; create le condizioni, cambiate le regole. Rendete la vita impossibile a tutte le cricche/caste di ogni dimensione e influenza : tecnicamente.... Sennò la prossima volta assegneranno una cattedra accademica di Geografia con il tema : "Descriva il candidato i più importanti corsi d' acqua italiani"..

Da: Barbara71@	02/11/2012 09:02:07
Buongiorno a tutti. Comunque non erano interessati alle nostre capacità critiche, alla nostra cultura e alla nostra originalità, non saprebbero che farsene di tutto sto bene di Dio, per non parlare della conoscenza della lingua, qualità oggettiva e non soggettiva ma anche questa lasciata al libero arbitrio della giuria (tutti plurisettantenni by the way). Ieri ho visto "Un borghese piccolo piccolo" è stato esilarante vedere come in 35 anni le cose non siano cambiate ma si siano piuttosto esacerbate e quasi normalizzate! Comunque, ormai è fatta, però non accetto il fatalismo, credo che comunque qualcosa vada fatta (siamo in campagna elettorale e i partiti si stanno confrontando proprio sul tema della trasparenza e della legalità) per denunciare queste strane coincidenze alla stampa, una sorta di Salon des refusés che scrive una sorta di manifesto per una procedura trasparente e per un assunzione a chiamata diretta o basata sull'esperienza o per lo meno una vera chance di essere ascoltati all'esame orale (al quale sono stati ammessi solo 20 persone se ci pensate è pazzesco, solo venti persone), lo scriviamo, lo firmiamo e lo mandiamo a tutti gli organi di stampa (Report in testa).

Da: garland	02/11/2012 09:49:13
Agli orali bisogna esserci! Sono pubblici! Per avere la conferma definitiva dello scempio che hanno fatto! Per tentare di salvare con un minimo di controllo democratico qualche candidato onesto ed indifeso.

Da: Bibliomane	02/11/2012 10:39:20
Barbara71, il manifesto per un'assunzione a chiamata diretta o basata sull'esperienza, come suggerisci, sarebbe il funerale per qualunque speranza di assunzione trasparente. Basti pensare ai conservatori, dove una buona parte dei docenti è stata presa per lungo tempo per chiamata diretta: il risultato, a parte qualche lodevole eccezione, è stato quello di un corpo docente larghissimamente impreparato. In altre parole, si è trattato di assunzioni (clientelari) della feccia della feccia. Senza allontanarci dal MAE e dalla promozione culturale, vi invito solo a guardare chi viene nominato direttore di "chiara fama" di alcuni dei più prestigiosi IIC. Per fare un nome, a Parigi c'è Marina Valensise, figlia di un deputato e sorella di uno dei più potenti diplomatici della Farnesina. Altrove hanno nominato anche di peggio. Scendete sulla terra e ricordatevi che siete in Italia: da noi la chiamata diretta non funziona e non funzionerà mai. Molto meglio questo vecchio arnese chiamato concorso pubblico. Riformiamo i concorsi, trasformiamoli in corsi-concorso come suggerisce Addi, aumentiamo all'interno della selezione il peso delle procedure automatizzate (sono favorevolissimo), ma non tocchiamoli. Questa è la mia opinione.

Da: DiegoDD	02/11/2012 10:56:35
Cmq se qualcuno fosse di Roma e avesse tempo, sarebbe davvero interessante andare a sentire questi "orali" e ci raccontasse un po' come sono...così, giusto per chiudere questa discussione e metterci una pietra sopra.

Da: Bibliomane	02/11/2012 10:57:54
Per concludere, non tutti gli attuali dipendenti della Farnesina sono dei cialtroni incompetenti e raccomandati. Soprattutto negli ultimi concorsi di gente valida ne è entrata parecchia. Conosco (molto, ma molto bene) persone assunte con il concorso del 2007 per apc e non si tratta certo di cretini: hanno dei curriculum di tutto rispetto. Con l'assunzione diretta non sarebbero entrati mai e poi mai, non essendo forniti di agganci e amicizie. Non tocchiamo i concorsi pubblici, perché così ci fabbrichiamo il cappio da soli. Se vogliamo limitare l'impatto degli elementi "caso" e "arbitrio" (mai completamente eliminabili in qualunque tipo di selezione), non mi sembra la cosa giusta cestinare i concorsi pubblici (riformarli sì, eliminarli del tutto no). Con la chiamata diretta l'elemento "arbitrio" diventerebbe talmente predominante da non poter nemmeno più far parlare di selezione.

Da: Barbara71@	02/11/2012 11:04:27
Hai ragione, dimentico di essere in Italia, purtroppo ho vissuto troppo all'estero dove le raccomandazioni accompagnano solo l'eccellenza e la professionalità del candidato! Chiediamo più trasparenza allora, chiediamo (via i mass-media) un vero accesso agli atti, che tutto sia trasparente e a disposizione di tutti coloro che hanno bisogno di capire; non accontentiamoci di due voti scritti nero su bianco senza alcuna spiegazione, cerchiamo di capire perché il MAE ammette agli orali solo 20 persone. Insomma, non restiamo a guardare, io non sono passata, mi dispiace ma ormai me ne sono fatta una ragione, e il 60 in inglese mi ha fatto più male di quello in italiano, ma mi ha fatto capire quanto tutto sia una farsa, una messa in scena necessaria affinché i 6 personaggi potessero raccontare il loro dramma. Ironia della sorte ieri una amica che dirige una nota rivista on line a Washington D.C. mi ha chiesto una colonna bimensile proprio sulla cultura italiana, Isn't it ironic... don't you think... Io scriverò a Milena Gabanelli, non servirà a nulla, ma almeno non resto con le mani in mano, ho due bimbe di 8 e 10 anni a cui voglio fare capire che uno le ingiustizie può subirle attivamente, ovvero senza che ciò cambi l'ordine delle cose che non dipendono da te si può gridare: "non ci sto"

Da: Barbara71@	02/11/2012 11:06:21
Sono d'accordo con te, anch'io ho carissimi amici che fanno questo lavoro e con cui ho collaborato per anni, posso solo lodarli!

Da: OT	02/11/2012 11:38:21
scusate non ho avuto la forza di leggere i vostri ultimi post. così come dopo i test i forum venneroo monopolizzati da chi aveva "fallito" che gridava allo scandalo....così oggi. io ho fallito, e il giorno stesso ho fatto notare a tutti la bizzarria alfabetica di questa fase della selezione. oggi ho visto i miei risultati e sono senza parole. 58 e 68. prima di pensare ad altro voglio solo vedere i miei compiti. non posso crederci

Da: OT	02/11/2012 11:40:42
sono ignorante e me ne devo fare una ragione

Da: noncicredo	02/11/2012 11:54:11
cari miei, come voi tutti, sono basita! rientro nella parte di alfabeto "dimenticata", parlo, scrivo e leggo ben 4 lingue straniere, vi risparmio detttagli sul mio profilo professionale, tanto per non affondare il coltello nella piaga (mia in primis) ....beh, risultato:.65 e 70 alle due prove, ma dai! Sembra però che per accedere ai propri atti cartacei la procedura sia lunga e complessa. Trovo sia una vergogna aver ignorato decine di candidati per piazzare magari dei "furbetti".....che fare? Barbara71 ha ragione e anche io sto pensando seriamente di rendere pubblico questo scempio. OT, magari i miei elaborati fanno schifo (cosa di cui dubito fortemente) ma altri 229 candidati segati tutti allo stesso modo, un pochino mi fa pensare.......... ma saranno coscienti del fatto che l'alfabeto non finisce alla M? Ah, certo, infatti per far tacere tutti, ci hanno messo il fiocchetto piazzandoci una bella Z. VIVALITAGLIAAAA

Da: ertix	02/11/2012 12:11:31
Si può sempre fare l'accesso agli atti chiedendo con una colletta i compiti dei venti fenomeni e poi si potrebbe fare ricorso al TAR.

Da: stefi*	02/11/2012 12:14:44
Cara OT se tu sei ignorante allora lo siamo tutti...e questo per dire che non lo sei assolutamente, che nessuno di noi lo è. Trovo azzeccatissima la frase di addi in un suo precedente commento, e cioè che ci hanno preso in giro "con garbo ipocrita e melenso". Ribadisco che questo giudizio non mi sminuisce, non sminuisce nessuno. Non denuncerò nulla perchè lo trovo inutile, mi dispiace, e farò quello che avevo già deciso di fare in caso di non prosecuzione del concorso, e cioè tornare definitivamente all'estero, dopo che ci sono già stata e ho continuato in questi mesi a tenerci un piedino e tanti utili contatti. Vorrei però che mi venisse chiarita una cosa, e mi rivolgo a Barbara71: in un tuo precedente commento parli di un ragazzo che legge un testo per impararlo a memoria prima della seconda prova, se è così mi sembra un illecito e anche di una certa gravità. Una cosa del genere, se denunciata, porterebbe all'annullamento del concorso. Ho capito bene o intendevi dire una cosa diversa?

Da: noncicredo	02/11/2012 12:15:24
non credo si possano richiedere atti altrui :(( una cosa mi addolora, che dei 20 bocceranno quelli non blindati......(quindi presumibilmente preparati e competenti). come si potrebbe invece organizzare una vera class action? mancano troppi cognomi all'appello! ma io non sono giurista, qualcuno ha un'idea praticabile?

Da: Barbara71@	02/11/2012 13:27:45
Hai capito benissimo, non ero sola ad averlo visto, ma io purtroppo abito a Palermo e non ho intenzione di pagare volo ed hotel per assistere agli orali, volevo farlo per vedere se il tizio era tra gli eletti, e visto la sua arroganza non mi sorprenderebbe che ci sia.

Da: che delusione!	02/11/2012 13:30:31
Sì, chiedendo l'accesso agli atti dovrebbero darci oltre la copia corretta dei nostri elaborati, la griglia o i criteri di valutazione e copia di qualche elaborato promosso. Così almeno per altri concorsi e credo proprio che la normativa sia uguale. 65 e 65: avrei potuto far ricorso se i voti fossero stati eccessivamente bassi. Ma così, si entra nell'opinabile, vista anche la genericità delle tracce e sicuramente anche della griglia di valutazione. Ho fatto benino, avrei potuto fare meglio, insomma. E il giudizio di una commissione è insindacabile, a meno che non vi siano palesi incongruenze e illegittimità. Sarei solo curiosa di leggere gli elaborati di chi è passato. Ma saranno fatti "benino" immagino, come i miei, come i vostri.

Da: Bibliomane	02/11/2012 14:28:22
Facciamoci una risata (ormai il tutto è comico). Sono usciti i risultati degli scritti del concorso per dirigenti amministrativi al MAE. Sono sedici ammessi, di cui quattordici nella magica fascia A-M. http://www.esteri.it/MAE/opportunita/Al_MAE/Concorsi/20121102_lista_ammessi_orali.pdf Gli N-Z non piacciono al MAE. Puzzano e sono dotati di un'intelligenza inferiore. :))))

Da: Hank Quinlan	02/11/2012 14:44:56
Mi accodo all'elenco dei delusi... - segato nel 2002 alla prova scritta (fuori tema a mio avviso, visto che era sull'insegnamento dell'italiano come lingua seconda e non sul patrimonio culturale) - segato alla pre-selettiva per 0.33 punti questa volta (non mi parlate di stilnovo e giudizio di ottemperanza!) - mia moglie segata per pochissimo (66 e 70) alla prova scritta. Della serie...ritenta, sarai più fortunato! A costo di andarci col bastone e la dentiera...tanto ancora sono sufficientemente lontano dai 68 anni! Prima o poi la volpe arriverà all'uva...

Da: OT @hank quinlan	02/11/2012 14:48:23
certo che la tua famiglia è un esempio di costanza...io sento la nausea per il mae già così....

Da: stefi*	02/11/2012 15:01:04
@Barbara: in effetti quel ragazzo può essersi portato da casa degli appunti in inglese e averli letti quando ancora eravamo nella fase di riconoscimento dei candidati, cioè alcuni di noi erano già seduti e altri stavano man mano prendendo posto. Può darsi che stesse rinfrescando il suo inglese con delle frasi che andavano bene un po' per tutti gli argomenti. Se non fosse così si tratterebbe di un illecito grave. @Bibliomane: ridiamo che è meglio.

Da: Barbara71@	02/11/2012 15:10:39
No, è successo fuori, io ed una mia amica che mi ha accompagnato perché c'era lo sciopero dei mezzi pubblici, aspettavamo davanti al portone della caserma come tanti altri, e lui leggeva un foglio protocollo di circa 2 pagine e mezzo in inglese, lo leggeva e lo rileggeva. Infatti, con la mia amica ci siamo guardate come per dire ma questo che sta facendo, perché legge un compito d'inglese se ancora non è uscita la traccia. Ma la cosa sarebbe morta là, se poi non l'avessi rincontrato sull'autobus e mi avesse detto tutto orgoglioso di essere stato lui ad avere scelto la traccia, fino a qui niente di terribilmente strano, quando poi ha aggiunto che lui il compito d'italiano l'aveva fatto direttamente in bella, mi sono insospettita. Poi per carità può essere che non sia passato neanche lui...