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Da: x siam sicuri 13/07/2012 14:50:55
SCRIVO E NON SONO A CASA, MA IN UN PIAZZALE DELL'UNI. NON DA PC, MA DA UN TRABICCOLO PICCINO PICCINO. HO RILETTO IL MIO MEX E HO VISTO CHE CI SONO TANTI ERRORACCI. CHE NON ME NE VOGLIA QUALCHE PURISTA PER FARE ALTRE POLEMICHE RIDICOLE.
DI NUOVO E BUONA FORTUNA A TUTTI E SOPRATTUTTO, QUALUNQUE COSA FATE O FARETE, VALORIZZATE SEMPRE LA CULTURA. LA VERA CULTURA!

Da: Edo 13/07/2012 16:08:04
Ciao cari/e, io non sono passato e sto valutando se fare ricorso...sembrerebbe che il 5 luglio sia passata molta meno gente,non è che qualcuno potrebbe inviarmi i questionari in pdf di quel giorno così mi faccio un'idea della possibile disparità di trattamento?
il mio indirizzo è edo.ronconi@live.it, grazie!

Da: siam sicuri 13/07/2012 16:32:24
la mia era solo una battuta...

Da: matira 13/07/2012 17:24:34
sono stata assente un po' di giorni dal forum.. solo oggi vedo il punteggio del mio test e mi mangio le mani.. 33 -.- sarebbe bastata un pizzico di fortuna in più ma nemmeno questa volta la sorte è stata dalla mia parte.. e vabbè..

Da: Rinascimentale 13/07/2012 19:32:20
Vi sono un paio di quesiti, nella provadel 04/07 us mattina, che suscitano perplessità: il n.55 chiedeva quali soggetti possano intervenire al procedimento amministrativo. L'art.9 della L. 241/90 dispone chiaramente che è consentito a CHIUNQUE abbia interesse, a prescindere naturalmente dalla sua forma giuridica. La risposta esatta, secondo il MAE, sarebbe invece quella riferita ai soli portatori di interessi diffusi costituiti in associazioni o comitati :-O!
http://www.altalex.com/index.php?idnot=550
Inoltre alla n.31 si chiede se interrogando google a mezzo di una una frase tra virgolette, comporta risposte solo contenenti il virgolettato o altre risposte più o meno pertinenti. Evidentemente compaiono i contenuti espressi, ma il MAE non la pensa così
http://support.google.com/websearch/bin/answer.py?hl=it&answer=136861&ctx=cb&src=cb&cbid=11a2o0wm2w6lj&cbrank=1

Da: x rinascimentale 13/07/2012 20:44:44
anche nel primo caso due risposte esatte e domanda formulata non bene.Basta chiedere a un esperto di diritto amministrativo.

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Da: cino da pistoia * x rinascimentale 14/07/2012 00:42:13
No che non sono due le risposte esatte: la (presunta) esatta del MAE è incompleta, dunque errata a tutti gli effetti.
E nel secondo caso: di certo digitando su google una stringa tra virgolette non si troveranno siti che "parlano di case vacanza in Sardegna, anche se non contengono espressamente la scritta "case vacanza Sardegna""

Da: per cino da pistoia 14/07/2012 01:04:36
Il problema della domanda sui motori di ricerca era anche nella formulazione sintatticamente scorretta. Casa vacanze in Sardegna era un esempio messo tra parentesi. Per quanto riguarda le virgolette, si parlava non di quelle alte, ma di quelle c.d. caporali se non erro (che sulla tastiera tra l'altro non ci sono) e che il motore di ricerca mi risulta ignori.
Devo dire che non capisco più nulla: mi sembrava una prova ben strutturata. Invece mi sembra molto pasticciata.
La domanda sulla 241: altra questione aperta. Allora due risposte giuste? Tutte sbagliate? Giusta una data per errata?

Da: hank quinlan 14/07/2012 02:03:54
In attesa di chiarimenti sulle domande e la loro correttezza, sdrammattizzo e me la prendo con Guinizzelli: guido...ma non potevi nascere a Firenze, così non sbagliavo la domanda sullo stilnovo ed ero ancora in corsa?

Da: villa malaparte 14/07/2012 03:03:01
A me sembra che sia incontrovertibile che la domanda su villa Malaparte sia un'altra domanda che potevano evitare. E che la risposta Malaparte sia la più corretta.

A risolvere il problema arrivano ora una serie di documenti e schizzi inediti che attribuiscono definitivamente la paternità del progetto a Curzio Malaparte. Si tratta, in particolare, di due lettere inviate da Uberto Bonetti (grafico, scenografo e architetto viareggino, inventore tra l' altro del Burlamacco, il simbolo del Carnevale di Viareggio) allo scrittore, esposte nell' ambito della mostra dedicata a Bonetti che si apre oggi (fino al 6 settembre) nell' ex Colonia Rosa Maltoni Mussolini di Calambrone, Pisa. Due lettere scritte (rispettivamente il 22 luglio 1938 e il 3 giugno 1939) in cui lo stesso Bonetti dichiara che �«la realizzazione materiale dell' edificio�» è stata eseguita sulla base di disegni dell' architetto viareggino, ma �«dietro Vostro (di Malaparte ndr) indirizzo estetico e costruttivo: piante, sezioni, eccetera�».
Ma quello che è comunque importante è che queste parole confermano la paternità assoluta di Malaparte della villa di Capri. Tesi immediatamente sposata dall' attuale proprietà, la Fondazione Giorgio Ronchi.
Le lettere di Bonetti, secondo loro, spazzano definitivamente il terreno da ogni possibile dubbio (lo stesso Malaparte, d' altra parte, sull' argomento si era sempre mantenuto quantomeno ambiguo): �«Per anni il mancato ritrovamento di documenti relativi all' esecuzione - scrivono -, ha condotto ad attribuire, erroneamente, la paternità del progetto ad Adalberto Libera o a Le Corbusier invece che a Malaparte�»

Da: villa malaparte 14/07/2012 03:58:52
Credo non ci siano dubbi che la risposta Libera, data per giusta, sia in realtà sbagliata

Secondo recenti acquisizioni di documenti e lettere (v. il Corriere della Sera del 10 luglio 2009, pag 41, articolo di Stefano Bucci) il progetto della villa è in realtà interamente attribuibile allo stesso Malaparte; Libera aveva presentato prima della rottura con Malaparte un progetto diverso e mai realizzato. Tutto ciò emerge da lettere del pittore viareggino Uberto Bonetti, che si era occupato della realizzazione dell'edificio e che scriveva appunto che "la realizzazione materiale dell'edificio" è stata effettuata su disegni propri ma "dietro Vostro (di Malaparte, ndr) indirizzo estetico e costruttivo: piante, sezioni ecc." Questo spiegherebbe anche la modestia della parcella presentata da Bonetti, riferita al puro lavoro tecnico-esecutivo.

Da: x hank quinlan 14/07/2012 09:45:46
Anche in quella domanda, quella sul dolce stil nuovo, ci sarebbe qualcosa da ridire, perche' non e' poi cosi' corretta la risposta data per giusta. Il problema e' che bisogna fare un po' piu' di attenzione con questi quiz. Posso citare per lo stilnuovo qualche saggio critico. M. Marti Dante e i poeti del suo tempo, ad esempio.
Che pasticcio hanno fatto!

Da: per hank e un po'' per tutti 14/07/2012 10:44:02
Lo stil novo nasce a bologna per poi passare a Firenze secondo tutti i principali critici... (tra l'altro il fatto che nasca a Bologna e passi a Firenze non è casuale). Poi mi risulta esser scritto "esclusivamente a Firenze" nell'altra opzione, il ché aiuta. Qua però le persone non postano mai le domande e le risposte complete come nei test, per cui capire chi ha ragione è difficilissimo. So solo che il TAR una sola domanda non la ritiene sufficiente e che, da quel che leggo qui, di errori così evidenti non ce ne sono. Anche quella su Battiato/Jannacci pareva erratissima, poi scopro che è chiesto chi dei due è un noto regista e non un regista e basta. Nei quiz i dettagli sono fondamentali, ma qua non si capisce quali sono quelli delle domande contestate. Anche postare i numeri delle domande non ha molto senso, la 31 di uno non è la 31 di un altro, nello stesso test, le domande non sono nello stesso ordine. bah... se qualcuno ha voglia di spiegare, se no se avete la bontà di dirci cosa dice il tar... Una cosa però mi spaventa, se vengo ammesso con riserva per il ricorso, poi passo scritti e orale e alla fine il TAR decide che non ho passato la selezione... che succede?

Da: x hank quinlan 14/07/2012 10:51:39
No, mi spiace. Per i bolognesi si parla di prestilnovisti. Distinti dagli stilnovisti. Oltre a quello di Marti ti posso citare un saggio di Baldelli o di altri specialisti. Non wikipedia o manuali scolastici.

Da: per x hank e un po'' per tutti 14/07/2012 11:01:42
se vogliamo fare un dibattito intelligente, lo facciamo, se invece tutti quelli che hanno qualcosa da dire lo fanno solo perché "leggono wikipedia" o i "manuali scolastici" (immagino che in questi comprenderai anche i testi universitari) pensatela come vi pare. tieniti pure la tua verità.

Da: x hank quinlan 14/07/2012 11:19:08
Non è la "mia verità" né "la verità". Ho citato solo alcuni autorevoli studiosi (Mario Marti e Ignazio - Ignazione - Baldelli) e potrei citarne altri.

Da: enzo jannacci 14/07/2012 12:40:03
Infatti qui si discute anche l'impressione che diversi utenti pubblichino informazioni quantomeno incomplete circa i propri quesiti, e che - ad un'analisi più attenta - queste supposte irregolarità non sembrano tali. Poi ognuno prosegue per la sua strada, e non penso che un nick virtuale possa distogliere alcuno dai suoi propositi, se seri. Anche riguardo alla presunta disparità di trattamento, normalmente i test a risposta multipla vengono impostati automaticamente, è dunque altamente improbabile che in una batteria di quiz capitino 10 domande in più di letteratura e 10 domande in meno di geografia, per dire.

Infine, circa la Villa Malaparte, il progetto è notoriamente attribuito a Libera, tanto che nei testi più accurati ed aggiornati si dice che Malaparte si discostò, appunto, dal progetto originale di Libera. Tuttavia, se foste stati più intellettualmente onesti, visto che conoscete tanto bene i carteggi privati Bonetti-Malaparte, avreste dovuto sollevare la vostra perplessità direttamente in sede di prova. Stesso dicasi per ogni altro dubbio che state ponendo. Le domande di riserva servivano appunto a questo!

Ps.: La domanda sullo Stilnovo citava "esclusivamente" Firenze. Anche se non sapeste molto di letteratura, quell'esclusivamente dovrebbe lampeggiarvi come un faro!!!

Da: x hank quinlan 14/07/2012 12:49:21
Cito solo una frase di un lungo discorso: "Guinizzelli contro Guittone: il gruppo pre-stilnovistico bolognese contro la folla dei guittoniani". Dopo aver detto e ridetto che a proposito di Guinizzelli e degli altro bolognesi si parla di prestilnovisti.
Cosi' anche Bigi (altro grande studioso), Baldelli ecc.

Da: x hank quinlan 14/07/2012 12:51:52
ma anche nel caso dello stilnovo tutte errate le risposte, mi sembra.

Da: che accade allora 14/07/2012 13:46:18
se tra tutte le risposte nessuna è giusta?
anche a me pare sia discutibile la domanda sullo stil nuovo, che mi aveva infatti destato lì per lì non poche perplessità:
E' uno dei tre canzonieri prestilnovisti a noi giunti, insieme al codice della Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze Banco Rari 217, già Palatino 418, e al Laurenziano Rediano 9 (L); di origine fiorentina, della fine del Duecento, con i suoi novecentonovantacinque componimenti poetici di moltissimi autori prestilnovisti, è il più ricco manoscritto della lirica italiana antica, unico testimone della produzione di molti poeti minori. La raccoltà è divisa in due parti, riservate ai diversi generi metrici: la prima parte contiene le canzoni, la seconda i sonetti; all'interno di questa partizione principale, i primi fascicoli sono dedicati alle canzoni dei poeti siciliani (Giacomo da Lentini, Rinaldo d'Aquino, Giacomino Pugliese, Mazzeo di Ricco, Jacopo Mostacci ecc.); poi si passa ai primi siculo-toscani e ad altri poeti dell'Italia centrale, primo fra tutti Guido Guinizzelli; i poeti toscani del Duecento, sono suddivisi per città e fra questi primeggia indubbiamente Guittone d'Arezzo, senza dimenticare, fra i maggiori Bonagiunta, Chiaro Davanzati, e Monte Andrea. Una seconda mano dei primi del trecento ha aggiunto il manifesto dello stilnovo, cioè la dantesca Donne ch'avete intelletto d'amore e alcune canzoni del cosiddetto "Amico di Dante". Dante ebbe probabilmente davanti agli occhi un gemello di questo canzoniere per la stesura del De Vulgari eloquentia perché i componimenti e i poeti presenti in esso conincidono con quelli del trattato dantesco.

Da: e ancora 14/07/2012 13:48:31
Giudice bolognese, figlio di un Guinizzello da Magnano, si trova citato in atti fin dal 1266, nel 1274 è mandato in esilio con altri sconfitti di parte lambertazza (ghibellina); va con i suoi a Monselice dove risulta già morto il 14 novembre 1276. Nonostante le poche notizie biografiche si può ritenere della stessa generazione di Guittone anche se più giovane di lui perché lo chiama "padre"; muove da posizioni guittoniane ma già Bonagiunta lo rimprovera di avere sovvertito la tradizione della poesia amorosa contrapponendosi all'aretino; Dante gli dedica il canto XXVI del Purgatorio dove lo dice "il padre/ mio", ma più per farne l'anti-guittone che il primo degli stilnovisti come la critica ha ritenuto per molto tempo; nella sua poesia compaiono motivi che saranno poi cari agli stilnovisti ma come sporadicamente compaiono in alcuni rimatori siciliani; così il tema della donna-angelo presente nel suo componimento più famoso, Al cor gentil, (al quale fa riferimento anche Dante nel sonetto Amore e 'l cor gentil sono una cosa, in un passo del Convivio, e in due del De vulgari Eloquentia (D.V.E. I ix 3 e D.V.E. II v 4) è più una trovata occasionale priva del significato pregnante datogli dagli stilnovisti; lo stacco di Guinizzelli dalla cultura precedente è più stilistico che poetico e filosofico, ma già nel Trecento è considerato un caposcuola, e l'Alighieri stesso lo cita nel De vulgari Eloquentia come rappresentante del volgare "illustre".

Da: e va a finire 14/07/2012 13:53:57
che era giusta proprio la prima: esclusivamente §Firenze.
Quantomeno era la più giusta o la meno sbagliata!
Dolce stil novo" è la denominazione con cui Dante fa definire a Bonagiunta, nel XXIV canto del Purgatorio, la nuova maniera poetica iniziata dall'Alighieri stesso e dalla sua cerchia (Cavalcanti, Lapo Gianni, Cino da Pistoia) in contrapposizione alla Scuola siciliana del "Notaro" e ai Siculo-toscani di Guittone. Nello stesso passo Dante, rispondendo a Bonagiunta definisce questa nuova maniera poetica come strettamente seguace dell'ispirazione di Amore, cosa non avvenuta in precedenza; ciò significa, per Dante, comporre una poesia che segua la realtà dell'esperienza amorosa, in quanto esperienza psicologica, concepita come modalità di ascesi spirituale attraverso la donna analogia del divino; i critici tendono oggi a considerare tale poetica come esclusivamente dantesca e a ridurre lo stilnovo alla cerchia degli amici dell'Alighieri accomunati dal tentativo di scrivere in uno stile aulico e di trovare una nuova lingua per definire esperienze intellettuali. Nella realtà un consapevole stilnovo, inteso come scuola poetica, non è mai esistito, se non come contrapposizione alla poesia precedente. Agli inizi del trecento, canonizzate ormai queste esperienze, Dante e Cavalcanti ebbero degli imitatori in poeti contati anch'essi nel novero degli stilnovisti, come Gianni Alfani e Dino Frescobaldi.

Da: e va a finire 14/07/2012 14:05:35
Io posso citare Roberto Antonelli, Canzoniere Vaticano latino 3793, in Letteratura italiana. Le Opere, Torino, Einaudi, 1992, I, Dalle Origini al Cinquecento, 27-44.
Roberto Antonelli è un insigne filologo romanzo.
Credo uno dei maggiori esperti del periodo in questione, come filologo.

Da: Passato 14/07/2012 17:25:21
Vedo che qui si fa una gran confusione anche riguardo alle citazioni dei vari critici. La maggioranza della critica ritiene che il dolce stil nuovo sia nato con Guinizzelli, bolognese, poi possiamo citare tutte le varie scuole e i vari critici, ma rimane il fatto che la domanda in sé non può risultare sbagliata, è un po' come ritenere che siccome Colombo non è stato il primo a sbarcare nel Nuovo Mondo, allora ad una ipotetica domanda su chi abbia scoperto l'America non potrei rispondere, perché non si sa chi sia realmente la prima persona che è sbarcata sulle coste americane, visto che siete così dotti da sapere che i sicuramente i vichinghi avevano contatti con le popolazioni del Nord America. Tuttavia, dato che è stato Colombo a lasciare evidenti tracce del suo passaggio e ad iniziare l'esplorazione del continente americano, non posso che considerare Colombo lo scopritore. Per cui è inutile ad andare a fare questioni di lana caprina, su domande che ad una più attenta analisi non sono poi così errate!

Da: per Passato 14/07/2012 17:43:23
E a te che fastidio può dare, questa serie di disquisizioni?
Tanto coloro che hanno superato la preselettiva non credo possano esser toccati dai ricorsi.
Male che vada apprendiamo tutti qualcosa che non sapevamo, no?
Fa uno strano effetto vedere in un aspirante promotore culturale tale insofferenza verso questi ragionamenti (più o meno condivisibili, nei contenuti) di critica letteraria.

Da: @ passato 14/07/2012 18:04:16
Di quali critici parli? Sono stati citati alcuni tra i piu' validi studiosi. Io posso aggiungere Contini. E quindi io penso che la domanda sullo stil nuovo potevano evitarla. Condivido appieno quanto scritto nel messaggio precedente.

Da: per Passato 14/07/2012 18:14:45
Ah, dimenticavo: sull'esempio - diciamo da sussidiario - della scoperta del Nuovo Mondo, se apparissero come possibili risposte "Colombo" e "i vichinghi", personalmente mi troverei nei guai. Sono un povero studioso, e non ho molte certezze...

Da: hank quinlan 14/07/2012 18:23:21
Insomma devo lasciar perdere Guido!La colpa non è sua, in fondo non poteva sapere che sarebbe stato etichettato come stilnovista, a prescindere dalle varie correnti di pensiero sulla sua appartenenza o meno a tale corrente. Per citarlo, mi verrebbe da dire (passatemi la blasfemia lirica) "Al concorso mae reimpara gran confusion..."

Da: per i ricorsisti 14/07/2012 18:30:39
penso se il tempo impiegato per dimostrare che ogni risposta data pert giusta è invece sbagliata fosse stato impiegato a studiare prima delle prove, il voto medio per passare sarebbe stato molto più altro. per essere passato non posso che ringraziare la meschinità e piccolezza intellettuale di tanti che leggo negli ultimi giorni

Da: Prendo nota... 14/07/2012 18:38:19
...di quest'ultima, sofferta perla di saggezza.

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Da: x siam sicuri	13/07/2012 14:50:55
SCRIVO E NON SONO A CASA, MA IN UN PIAZZALE DELL'UNI. NON DA PC, MA DA UN TRABICCOLO PICCINO PICCINO. HO RILETTO IL MIO MEX E HO VISTO CHE CI SONO TANTI ERRORACCI. CHE NON ME NE VOGLIA QUALCHE PURISTA PER FARE ALTRE POLEMICHE RIDICOLE. DI NUOVO E BUONA FORTUNA A TUTTI E SOPRATTUTTO, QUALUNQUE COSA FATE O FARETE, VALORIZZATE SEMPRE LA CULTURA. LA VERA CULTURA!

Da: Edo	13/07/2012 16:08:04
Ciao cari/e, io non sono passato e sto valutando se fare ricorso...sembrerebbe che il 5 luglio sia passata molta meno gente,non è che qualcuno potrebbe inviarmi i questionari in pdf di quel giorno così mi faccio un'idea della possibile disparità di trattamento? il mio indirizzo è edo.ronconi@live.it, grazie!

Da: siam sicuri	13/07/2012 16:32:24
la mia era solo una battuta...

Da: matira	13/07/2012 17:24:34
sono stata assente un po' di giorni dal forum.. solo oggi vedo il punteggio del mio test e mi mangio le mani.. 33 -.- sarebbe bastata un pizzico di fortuna in più ma nemmeno questa volta la sorte è stata dalla mia parte.. e vabbè..

Da: Rinascimentale	13/07/2012 19:32:20
Vi sono un paio di quesiti, nella provadel 04/07 us mattina, che suscitano perplessità: il n.55 chiedeva quali soggetti possano intervenire al procedimento amministrativo. L'art.9 della L. 241/90 dispone chiaramente che è consentito a CHIUNQUE abbia interesse, a prescindere naturalmente dalla sua forma giuridica. La risposta esatta, secondo il MAE, sarebbe invece quella riferita ai soli portatori di interessi diffusi costituiti in associazioni o comitati :-O! http://www.altalex.com/index.php?idnot=550 Inoltre alla n.31 si chiede se interrogando google a mezzo di una una frase tra virgolette, comporta risposte solo contenenti il virgolettato o altre risposte più o meno pertinenti. Evidentemente compaiono i contenuti espressi, ma il MAE non la pensa così http://support.google.com/websearch/bin/answer.py?hl=it&answer=136861&ctx=cb&src=cb&cbid=11a2o0wm2w6lj&cbrank=1

Da: x rinascimentale	13/07/2012 20:44:44
anche nel primo caso due risposte esatte e domanda formulata non bene.Basta chiedere a un esperto di diritto amministrativo.

Da: *cino da pistoia x rinascimentale**	14/07/2012 00:42:13
No che non sono due le risposte esatte: la (presunta) esatta del MAE è incompleta, dunque errata a tutti gli effetti. E nel secondo caso: di certo digitando su google una stringa tra virgolette non si troveranno siti che "parlano di case vacanza in Sardegna, anche se non contengono espressamente la scritta "case vacanza Sardegna""

Da: per cino da pistoia	14/07/2012 01:04:36
Il problema della domanda sui motori di ricerca era anche nella formulazione sintatticamente scorretta. Casa vacanze in Sardegna era un esempio messo tra parentesi. Per quanto riguarda le virgolette, si parlava non di quelle alte, ma di quelle c.d. caporali se non erro (che sulla tastiera tra l'altro non ci sono) e che il motore di ricerca mi risulta ignori. Devo dire che non capisco più nulla: mi sembrava una prova ben strutturata. Invece mi sembra molto pasticciata. La domanda sulla 241: altra questione aperta. Allora due risposte giuste? Tutte sbagliate? Giusta una data per errata?

Da: hank quinlan	14/07/2012 02:03:54
In attesa di chiarimenti sulle domande e la loro correttezza, sdrammattizzo e me la prendo con Guinizzelli: guido...ma non potevi nascere a Firenze, così non sbagliavo la domanda sullo stilnovo ed ero ancora in corsa?

Da: villa malaparte	14/07/2012 03:03:01
A me sembra che sia incontrovertibile che la domanda su villa Malaparte sia un'altra domanda che potevano evitare. E che la risposta Malaparte sia la più corretta. A risolvere il problema arrivano ora una serie di documenti e schizzi inediti che attribuiscono definitivamente la paternità del progetto a Curzio Malaparte. Si tratta, in particolare, di due lettere inviate da Uberto Bonetti (grafico, scenografo e architetto viareggino, inventore tra l' altro del Burlamacco, il simbolo del Carnevale di Viareggio) allo scrittore, esposte nell' ambito della mostra dedicata a Bonetti che si apre oggi (fino al 6 settembre) nell' ex Colonia Rosa Maltoni Mussolini di Calambrone, Pisa. Due lettere scritte (rispettivamente il 22 luglio 1938 e il 3 giugno 1939) in cui lo stesso Bonetti dichiara che �«la realizzazione materiale dell' edificio�» è stata eseguita sulla base di disegni dell' architetto viareggino, ma �«dietro Vostro (di Malaparte ndr) indirizzo estetico e costruttivo: piante, sezioni, eccetera�». Ma quello che è comunque importante è che queste parole confermano la paternità assoluta di Malaparte della villa di Capri. Tesi immediatamente sposata dall' attuale proprietà, la Fondazione Giorgio Ronchi. Le lettere di Bonetti, secondo loro, spazzano definitivamente il terreno da ogni possibile dubbio (lo stesso Malaparte, d' altra parte, sull' argomento si era sempre mantenuto quantomeno ambiguo): �«Per anni il mancato ritrovamento di documenti relativi all' esecuzione - scrivono -, ha condotto ad attribuire, erroneamente, la paternità del progetto ad Adalberto Libera o a Le Corbusier invece che a Malaparte�»

Da: villa malaparte	14/07/2012 03:58:52
Credo non ci siano dubbi che la risposta Libera, data per giusta, sia in realtà sbagliata Secondo recenti acquisizioni di documenti e lettere (v. il Corriere della Sera del 10 luglio 2009, pag 41, articolo di Stefano Bucci) il progetto della villa è in realtà interamente attribuibile allo stesso Malaparte; Libera aveva presentato prima della rottura con Malaparte un progetto diverso e mai realizzato. Tutto ciò emerge da lettere del pittore viareggino Uberto Bonetti, che si era occupato della realizzazione dell'edificio e che scriveva appunto che "la realizzazione materiale dell'edificio" è stata effettuata su disegni propri ma "dietro Vostro (di Malaparte, ndr) indirizzo estetico e costruttivo: piante, sezioni ecc." Questo spiegherebbe anche la modestia della parcella presentata da Bonetti, riferita al puro lavoro tecnico-esecutivo.

Da: x hank quinlan	14/07/2012 09:45:46
Anche in quella domanda, quella sul dolce stil nuovo, ci sarebbe qualcosa da ridire, perche' non e' poi cosi' corretta la risposta data per giusta. Il problema e' che bisogna fare un po' piu' di attenzione con questi quiz. Posso citare per lo stilnuovo qualche saggio critico. M. Marti Dante e i poeti del suo tempo, ad esempio. Che pasticcio hanno fatto!

Da: per hank e un po'' per tutti	14/07/2012 10:44:02
Lo stil novo nasce a bologna per poi passare a Firenze secondo tutti i principali critici... (tra l'altro il fatto che nasca a Bologna e passi a Firenze non è casuale). Poi mi risulta esser scritto "esclusivamente a Firenze" nell'altra opzione, il ché aiuta. Qua però le persone non postano mai le domande e le risposte complete come nei test, per cui capire chi ha ragione è difficilissimo. So solo che il TAR una sola domanda non la ritiene sufficiente e che, da quel che leggo qui, di errori così evidenti non ce ne sono. Anche quella su Battiato/Jannacci pareva erratissima, poi scopro che è chiesto chi dei due è un noto regista e non un regista e basta. Nei quiz i dettagli sono fondamentali, ma qua non si capisce quali sono quelli delle domande contestate. Anche postare i numeri delle domande non ha molto senso, la 31 di uno non è la 31 di un altro, nello stesso test, le domande non sono nello stesso ordine. bah... se qualcuno ha voglia di spiegare, se no se avete la bontà di dirci cosa dice il tar... Una cosa però mi spaventa, se vengo ammesso con riserva per il ricorso, poi passo scritti e orale e alla fine il TAR decide che non ho passato la selezione... che succede?

Da: x hank quinlan	14/07/2012 10:51:39
No, mi spiace. Per i bolognesi si parla di prestilnovisti. Distinti dagli stilnovisti. Oltre a quello di Marti ti posso citare un saggio di Baldelli o di altri specialisti. Non wikipedia o manuali scolastici.

Da: per x hank e un po'' per tutti	14/07/2012 11:01:42
se vogliamo fare un dibattito intelligente, lo facciamo, se invece tutti quelli che hanno qualcosa da dire lo fanno solo perché "leggono wikipedia" o i "manuali scolastici" (immagino che in questi comprenderai anche i testi universitari) pensatela come vi pare. tieniti pure la tua verità.

Da: x hank quinlan	14/07/2012 11:19:08
Non è la "mia verità" né "la verità". Ho citato solo alcuni autorevoli studiosi (Mario Marti e Ignazio - Ignazione - Baldelli) e potrei citarne altri.

Da: enzo jannacci	14/07/2012 12:40:03
Infatti qui si discute anche l'impressione che diversi utenti pubblichino informazioni quantomeno incomplete circa i propri quesiti, e che - ad un'analisi più attenta - queste supposte irregolarità non sembrano tali. Poi ognuno prosegue per la sua strada, e non penso che un nick virtuale possa distogliere alcuno dai suoi propositi, se seri. Anche riguardo alla presunta disparità di trattamento, normalmente i test a risposta multipla vengono impostati automaticamente, è dunque altamente improbabile che in una batteria di quiz capitino 10 domande in più di letteratura e 10 domande in meno di geografia, per dire. Infine, circa la Villa Malaparte, il progetto è notoriamente attribuito a Libera, tanto che nei testi più accurati ed aggiornati si dice che Malaparte si discostò, appunto, dal progetto originale di Libera. Tuttavia, se foste stati più intellettualmente onesti, visto che conoscete tanto bene i carteggi privati Bonetti-Malaparte, avreste dovuto sollevare la vostra perplessità direttamente in sede di prova. Stesso dicasi per ogni altro dubbio che state ponendo. Le domande di riserva servivano appunto a questo! Ps.: La domanda sullo Stilnovo citava "esclusivamente" Firenze. Anche se non sapeste molto di letteratura, quell'esclusivamente dovrebbe lampeggiarvi come un faro!!!

Da: x hank quinlan	14/07/2012 12:49:21
Cito solo una frase di un lungo discorso: "Guinizzelli contro Guittone: il gruppo pre-stilnovistico bolognese contro la folla dei guittoniani". Dopo aver detto e ridetto che a proposito di Guinizzelli e degli altro bolognesi si parla di prestilnovisti. Cosi' anche Bigi (altro grande studioso), Baldelli ecc.

Da: x hank quinlan	14/07/2012 12:51:52
ma anche nel caso dello stilnovo tutte errate le risposte, mi sembra.

Da: che accade allora	14/07/2012 13:46:18
se tra tutte le risposte nessuna è giusta? anche a me pare sia discutibile la domanda sullo stil nuovo, che mi aveva infatti destato lì per lì non poche perplessità: E' uno dei tre canzonieri prestilnovisti a noi giunti, insieme al codice della Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze Banco Rari 217, già Palatino 418, e al Laurenziano Rediano 9 (L); di origine fiorentina, della fine del Duecento, con i suoi novecentonovantacinque componimenti poetici di moltissimi autori prestilnovisti, è il più ricco manoscritto della lirica italiana antica, unico testimone della produzione di molti poeti minori. La raccoltà è divisa in due parti, riservate ai diversi generi metrici: la prima parte contiene le canzoni, la seconda i sonetti; all'interno di questa partizione principale, i primi fascicoli sono dedicati alle canzoni dei poeti siciliani (Giacomo da Lentini, Rinaldo d'Aquino, Giacomino Pugliese, Mazzeo di Ricco, Jacopo Mostacci ecc.); poi si passa ai primi siculo-toscani e ad altri poeti dell'Italia centrale, primo fra tutti Guido Guinizzelli; i poeti toscani del Duecento, sono suddivisi per città e fra questi primeggia indubbiamente Guittone d'Arezzo, senza dimenticare, fra i maggiori Bonagiunta, Chiaro Davanzati, e Monte Andrea. Una seconda mano dei primi del trecento ha aggiunto il manifesto dello stilnovo, cioè la dantesca Donne ch'avete intelletto d'amore e alcune canzoni del cosiddetto "Amico di Dante". Dante ebbe probabilmente davanti agli occhi un gemello di questo canzoniere per la stesura del De Vulgari eloquentia perché i componimenti e i poeti presenti in esso conincidono con quelli del trattato dantesco.

Da: e ancora	14/07/2012 13:48:31
Giudice bolognese, figlio di un Guinizzello da Magnano, si trova citato in atti fin dal 1266, nel 1274 è mandato in esilio con altri sconfitti di parte lambertazza (ghibellina); va con i suoi a Monselice dove risulta già morto il 14 novembre 1276. Nonostante le poche notizie biografiche si può ritenere della stessa generazione di Guittone anche se più giovane di lui perché lo chiama "padre"; muove da posizioni guittoniane ma già Bonagiunta lo rimprovera di avere sovvertito la tradizione della poesia amorosa contrapponendosi all'aretino; Dante gli dedica il canto XXVI del Purgatorio dove lo dice "il padre/ mio", ma più per farne l'anti-guittone che il primo degli stilnovisti come la critica ha ritenuto per molto tempo; nella sua poesia compaiono motivi che saranno poi cari agli stilnovisti ma come sporadicamente compaiono in alcuni rimatori siciliani; così il tema della donna-angelo presente nel suo componimento più famoso, Al cor gentil, (al quale fa riferimento anche Dante nel sonetto Amore e 'l cor gentil sono una cosa, in un passo del Convivio, e in due del De vulgari Eloquentia (D.V.E. I ix 3 e D.V.E. II v 4) è più una trovata occasionale priva del significato pregnante datogli dagli stilnovisti; lo stacco di Guinizzelli dalla cultura precedente è più stilistico che poetico e filosofico, ma già nel Trecento è considerato un caposcuola, e l'Alighieri stesso lo cita nel De vulgari Eloquentia come rappresentante del volgare "illustre".

Da: e va a finire	14/07/2012 13:53:57
che era giusta proprio la prima: esclusivamente §Firenze. Quantomeno era la più giusta o la meno sbagliata! Dolce stil novo" è la denominazione con cui Dante fa definire a Bonagiunta, nel XXIV canto del Purgatorio, la nuova maniera poetica iniziata dall'Alighieri stesso e dalla sua cerchia (Cavalcanti, Lapo Gianni, Cino da Pistoia) in contrapposizione alla Scuola siciliana del "Notaro" e ai Siculo-toscani di Guittone. Nello stesso passo Dante, rispondendo a Bonagiunta definisce questa nuova maniera poetica come strettamente seguace dell'ispirazione di Amore, cosa non avvenuta in precedenza; ciò significa, per Dante, comporre una poesia che segua la realtà dell'esperienza amorosa, in quanto esperienza psicologica, concepita come modalità di ascesi spirituale attraverso la donna analogia del divino; i critici tendono oggi a considerare tale poetica come esclusivamente dantesca e a ridurre lo stilnovo alla cerchia degli amici dell'Alighieri accomunati dal tentativo di scrivere in uno stile aulico e di trovare una nuova lingua per definire esperienze intellettuali. Nella realtà un consapevole stilnovo, inteso come scuola poetica, non è mai esistito, se non come contrapposizione alla poesia precedente. Agli inizi del trecento, canonizzate ormai queste esperienze, Dante e Cavalcanti ebbero degli imitatori in poeti contati anch'essi nel novero degli stilnovisti, come Gianni Alfani e Dino Frescobaldi.

Da: e va a finire	14/07/2012 14:05:35
Io posso citare Roberto Antonelli, Canzoniere Vaticano latino 3793, in Letteratura italiana. Le Opere, Torino, Einaudi, 1992, I, Dalle Origini al Cinquecento, 27-44. Roberto Antonelli è un insigne filologo romanzo. Credo uno dei maggiori esperti del periodo in questione, come filologo.

Da: Passato	14/07/2012 17:25:21
Vedo che qui si fa una gran confusione anche riguardo alle citazioni dei vari critici. La maggioranza della critica ritiene che il dolce stil nuovo sia nato con Guinizzelli, bolognese, poi possiamo citare tutte le varie scuole e i vari critici, ma rimane il fatto che la domanda in sé non può risultare sbagliata, è un po' come ritenere che siccome Colombo non è stato il primo a sbarcare nel Nuovo Mondo, allora ad una ipotetica domanda su chi abbia scoperto l'America non potrei rispondere, perché non si sa chi sia realmente la prima persona che è sbarcata sulle coste americane, visto che siete così dotti da sapere che i sicuramente i vichinghi avevano contatti con le popolazioni del Nord America. Tuttavia, dato che è stato Colombo a lasciare evidenti tracce del suo passaggio e ad iniziare l'esplorazione del continente americano, non posso che considerare Colombo lo scopritore. Per cui è inutile ad andare a fare questioni di lana caprina, su domande che ad una più attenta analisi non sono poi così errate!

Da: per Passato	14/07/2012 17:43:23
E a te che fastidio può dare, questa serie di disquisizioni? Tanto coloro che hanno superato la preselettiva non credo possano esser toccati dai ricorsi. Male che vada apprendiamo tutti qualcosa che non sapevamo, no? Fa uno strano effetto vedere in un aspirante promotore culturale tale insofferenza verso questi ragionamenti (più o meno condivisibili, nei contenuti) di critica letteraria.

Da: @ passato	14/07/2012 18:04:16
Di quali critici parli? Sono stati citati alcuni tra i piu' validi studiosi. Io posso aggiungere Contini. E quindi io penso che la domanda sullo stil nuovo potevano evitarla. Condivido appieno quanto scritto nel messaggio precedente.

Da: per Passato	14/07/2012 18:14:45
Ah, dimenticavo: sull'esempio - diciamo da sussidiario - della scoperta del Nuovo Mondo, se apparissero come possibili risposte "Colombo" e "i vichinghi", personalmente mi troverei nei guai. Sono un povero studioso, e non ho molte certezze...

Da: hank quinlan	14/07/2012 18:23:21
Insomma devo lasciar perdere Guido!La colpa non è sua, in fondo non poteva sapere che sarebbe stato etichettato come stilnovista, a prescindere dalle varie correnti di pensiero sulla sua appartenenza o meno a tale corrente. Per citarlo, mi verrebbe da dire (passatemi la blasfemia lirica) "Al concorso mae reimpara gran confusion..."

Da: per i ricorsisti	14/07/2012 18:30:39
penso se il tempo impiegato per dimostrare che ogni risposta data pert giusta è invece sbagliata fosse stato impiegato a studiare prima delle prove, il voto medio per passare sarebbe stato molto più altro. per essere passato non posso che ringraziare la meschinità e piccolezza intellettuale di tanti che leggo negli ultimi giorni

Da: Prendo nota...	14/07/2012 18:38:19
...di quest'ultima, sofferta perla di saggezza.