Mininterno.net FORUM - Docenti indonei : dove andremo ? Cosa faremo ? chi siamo ?

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Docenti indonei : dove andremo ? Cosa faremo ? chi siamo ?
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Da: prof. Giuseppe Barresi 11/10/2012 19:43:18
Io che non ho il braccio destro e che dal braccio sinistro mi manca la mano come posso fare l'assistente amministrativo?
Nella documentazione medica che ho presentato era in maniera chiara scritto che non potevo fare l'assistente amministrativo ma potevo fare altro.
Ringrazio la prof.ssa Carla Manenti per aver postato queste parole.

Da: ------- 11/10/2012 19:46:32
Avevamo detto ad alcuni funzionari del Miur esattamente di verificare se vi erano docenti inidonei incompatibili con l'attività di segreteria e di verificarlo alla luce della documentazione sanitaria all'uopo presentata dai docenti inidonei al momento della loro inidoneità o dopo. Perchè se vi fossero mai, e ci sono da quello che scrive X mirna, da parte di salvatore alle 16. 26.58 del 05.10.2012 e da quello che scrivono molti altri, dei docenti inidonei con certificata incompatibilità con la vita e l'attività di segreteria e se costoro venissero addirittura con la forza obbligati al ruolo di assistente amministrativo da parte del Miur, in quel caso allora il Miur veramente sarebbe costretto a indennizzarli con tanti di quegli euro, superiori al beneficio economico che si vorrebbe ricavare dall'operazione, che la pessima figura per il Miur, per il Ministro e per il Governo sarebbe atroce e nefasta di conseguenze----
Noi avevamo avvertito di questo alcuni funzionari del Miur, evidentemente o non hanno capito la gravità del problema o non hanno recepito adeguatamente----di certo non potranno dire che non li avevamo avvertiti--------

CONDIVIDO IL GIUDIZIO DI EVIDENTE INCOSTITUZIONALITA' DELL'EVENTUALE DECRETO, DISCUSSO QUI DA MOLTI-------

Da: G.C. Neri 11/10/2012 19:48:39
L'eventuale passaggio dei docenti inidonei con la forza e contro la loro volontà nei ruoli di assistente amministrativo infatti è anticostituzionale, è contro propriamente l'art. 4 della Costituzione della Repubblica Italiana che recita che il lavoro dev'essere ottenuto per PROPRIA SCELTA. Basta solo questo per far vincere ogni ricorso dei docenti inidonei. Infatti l'art. 4 della Costituzione della Repubblica Italiana recita così:

La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.

LA PROPRIA SCELTA

LA PROPRIA SCELTA

LA PROPRIA SCELTA

LA PROPRIA SCELTA

LA PROPRIA SCELTA

LA PROPRIA SCELTA

Da: x il Prof. Giuseppe Barresi e tutti gli inidonei.. 11/10/2012 20:06:48
http://www.lineaamica.gov.it/chiedi

questo e' il link del governo dove si puo' scrivere e chiedere, io inviterei tutti i docenti inidonei a scrivere il proprio problema e poi a chiedere come faccio a fare l'amministrativo ........come giustamente ha scritto il Prof. Giuseppe Barresi......

Da: Francesco 11/10/2012 21:33:15
Buonasera a tutti voi, intervengo, come richiesto da un'amica, per dire che si è in dirittura d'arrivo. Dovete pazientare ancora un pò e poi tutta questa vicenda sarà un ricordo. Nessuno più vi darà dell'inidoneo e sarete esattamente come tutti gli altri, avrete un vostro ruolo importante. Si perchè oggi fare l'assistente amministrativo è importante nella scuola. Tutto parte dall'assistente e niente va se manca l'assistente, tutto si ferma nella scuola.
Grazie a voi.

Da: POTENZA DELLE TENEBRE 11/10/2012 21:57:09
ho notato anch'io diversi errori di italiano (grammatica, stile, sintassi) in questo forum di docenti...nel caso di "accelerare"...beh, spero sia una errata digitazione...

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Da: POTENZA DELLE TENEBRE 11/10/2012 22:11:44
per FRANCESCO (ATA?) 21,33 DELL'11.10.2012.

pò si scrive PO' (poco) in quanto troncamento...
sì (affermazione) si scrive Sì (accentato, da "sic")...
perchè vuole l'accento é (acuto): perché...

Da: POTENZA DELLE TENEBRE 11/10/2012 23:13:07

Scuola: 12 ottobre sciopero generale. Manifestazioni in tutta Italia
Per dire no ai nuovi tagli, per il rispetto del lavoro e di chi lavora, per il contratto e per chiedere più risorse per una scuola di qualità, i lavoratori della conoscenza insieme agli studenti si mobiliteranno domani in occasione dello sciopero generale promosso dalla FLC CGIL

Il mondo della scuola si fermerà venerdì 12 ottobre in occasione dello sciopero generale proclamato dalla FLC CGIL, la Federazione dei Lavoratori della Conoscenza del sindacato guidato da Susanna Camusso. Numerosi gli appuntamenti nelle piazze italiane, nelle quali al fianco delle lavoratrici e dei lavoratori scenderanno anche gli studenti. A scioperare inoltre la scuola non statale e la formazione professionale.
I docenti, il personale ATA, i dirigenti stanchi dei continui attacchi alla scuola si asterranno dal lavoro per l'intera giornata di domani e scenderanno in piazza per dire no ai nuovi tagli, per chiedere il rispetto del lavoro e di chi lavora, per il rinnovo del contratto, per i diritti del lavoro e nel lavoro per l'occupazione e le risorse per una scuola pubblica di qualità perchè, come campeggia nei manifesti della FLC CGIL, "a scuola ricostruiamo il futuro".

"I problemi - spiega la FLC CGIL - sono tanti e sempre di più a partire daitagli ai finanziamenti. Pensavamo di avere già dato, ma con la spending review vanno via altri 200 milioni di euro". A preoccupare la Federazione del Lavoratori delle Conoscenza anche le politiche del lavoro e del personale: "con il passaggio ai ruoli ATA dei docenti inidonei per motivi di salute si producono quattro danni: agli stessi docenti messi a fare un lavoro che non conoscono, alle segreterie che si ritrovano private di personale competente, ai precari ATA che non avranno rinnovato il contratto per la riduzione di ulteriori 3.900 posti, alla scuola che sarà peggio organizzata". Sulla questione delle retribuzioni, la FLC CGIL è chiara "il contratto nazionale fermo al 2009, va rinnovato subito e vogliamo la restituzione degli scatti".

E' necessaria la modifica della legge sulle pensioni che "impedisce l'ingresso di giovani docenti e Ata nella scuola", la FLC CGIL, inoltre rivendica un "piano di stabilizzazioni che dia certezze al personale docente e ATA incluso nelle graduatorie" per questo il concorso è "inutile e costoso". Infine, la FLC CGIL chiede più risorse per una scuola di qualità e quindi un organico funzionale per garantire laboratori, compresenze, tempo scuola, vigilanza, sicurezza e funzionalità, investire in tecnologie ed innovazioni ed elaborare un piano nazionale straordinario per l'edilizia scolastica.
"Con questo sciopero - conclude la FLC CGIL - vogliamo scuotere la sensibilità dell'opinione pubblica e del governo. E ci auguriamo che ascoltino le nostre proposte, perchè per cominciare a risolvere i problemi basterebbero poche cose, alcune a costo zero. Noi le abbiamo proposte da tempo".

FLC CGIL 11 10 2012

Da: PASQUI 68 12/10/2012 01:25:34
VORREI TANTO VENIRE A ROMA E' PROTESTARE GRIDARE TUTTA LA MIA RABBIA CHE HO ACCUMULATO IN QUESTI MESI ,MA SE DANATALE SCORSO CHE NON LAVORI DITEMI VOI COME SI FA ,VENIRE DA SALERNO COSTA SOLDI CHE PREFERISCO SPENDERE PER LA FAMIGLIA ,MA QUESTO MI DISPIACE VERAMENTE TANTO,PENSO CHE SIA FACILE DIRE DAI RAGAZZI FATEGLIELA VEDERE ,COMBATTETE ANCHE PER ME,MA E' LA SACROSANTA VERITA',DIRE CHE SONO VICINO A VOI E' UN EUFEMISMO ,UNA METAFORA UN IDIOZIA CHIAMIAMOLA COME VOGLIAMO MA E' COSI',SPERO CON TUTTO ILCUORE CHE SI RIESCA IN QUALCOSA ,CHE SOPRATTUTTO IL BUON DIO AIUTI TUTTI IN OGNI CASO,STASERA MI SENTO VUOTO ,SCARICO,MA SONO SICURO CHE DOMATTINA QUANDO ACCOMPAGNO MIO FIGLIO ASCUOLA MI PASSERA' TUTTO ,ANCHE SE E' UNA FRASE FATTA "BOIA CHI MOLLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!

Da: mirna 12/10/2012 07:29:43
Certo che sara' veramente un ruolo importante quello di amministrativo per i docenti inidonei , caro signor Francesco, soprattutto per quelli che sono sulla sedia a rotelle, che hanno bisogno di un tutore per spostarsi, o per quelli che non hanno piu' gli arti superiori, o per quelli che non vedono, o per quelli che con le carte non hanno mai avuto un buon rapporto, o per quelli che assumono psicofarmaci, o per quelli che hanno mille altre patologie riconosciute dalla commissione medica del tesoro...........talmente importante come lavoro che non essendoci posti nelle scuole vicino casa o dove attualmente prestano servizio come utilizzati e la maggior parte utilizzata proficuamente, non solo per hobby , che non potranno recarsi al lavoro.......
e per quel che riguarda la grammatica , la sintassi in situazioni come queste sfido chiunque a scrivere perfettamente in italiano....
c'e' rabbia, umiliazione, delusione e soprattutto preoccupazione perche' molti docenti utilizzati in altri compiti gia' da ora , prima che esca questo decretone ,sanno che non potranno piu' recarsi al lavoro.......c'e' rabbia tra i precari ata e preoccupazione perche' non potranno piu' portare il pane a casa per sostenere la famiglia......parla bene il signor Francesco.........ma chissa' se augura a se stesso una sclerosi, una paralisi, un amputazione degli arti, una perdita dell'occhio una depressione o una schizofrenia, o semplicemente un incapacita' professionale nel stare in segreteria e poi ritrovarsi invece in segreteria magari a 100 km di distanza da casa, impossibilitato a raggiungere la sede di servizio?il fondo d'istituto che non serve a nulla, tutti sanno che e' un fondo perduto , spesso utilizzato tanto per spenderlo c'e' e rimane alle scuole, una minima parte di questo fondo per sistemare gli ata e lasciare in pace i docenti inidonei non puo' essere preso.......che belle notizie!

Da: "ARIOVISTO" docente inidoneo 12/10/2012 14:51:03
IL SIG. FRANCESCO presunto funzionario del Miur E' OVVIAMENTE UN FALSO.
Infatti nessun funzionario del Miur, per i quali in fondo nutro rispetto, avrebbe utilizzato quei termini o sarebbe intervenuto così direttamente su questo Forum.
Oltretutto nessun funzionario del Miur avrebbe detto che il Miur, come chicchessia, possa concedere, incostituzionalmente, contro "LA PROPRIA SCELTA" dell'interessato, un qualsiasi posto di lavoro, perchè fare l'assistente amministrativo è diverso lavoro che fare il docente, pur nei limiti dell'inidoneità, e questo credo oramai i veri funzionari del Miur lo sanno benissimo e non potranno che agire conseguentemente, così come il Ministro dell'Istruzione prof. Francesco Profumo.

Da: GIAN-GASTONE 12/10/2012 15:01:49
Se il Miur rende volontario il passaggio, così come ha fatto per gli altri anni, riesce a evitare, per sè, il peggio.
Ma se obbliga i docenti inidonei a diventare forzatamente contro il loro consenso, contro l'art. 4 della Costituzione Italiana, assistenti amministrativi, allora veramente può vendersi il palazzone di Viale Trastevere a Roma per pagare i ricorsi dei detti docenti inidonei per le ingenti richieste di risarcimento che questi chiederanno. Così, alla stessa maniera, se l'eventuale decreto forzatorio venisse anche firmato dai responsabili della Funzione Pubblica e del Mef, allora possono anche iniziare a vendersi, per le stesse motivazioni di cui sopra, i palazzi sede del Mef e della Funzione Pubblica.

Da: inidonea 12/10/2012 15:53:53
il sig. Francesco non sa che noi non ci vergognamo affatto di essereinidonei perche' purtroppo le nostre patologie non le abbiamo scelte ma il nostro lavoro sie non e' affatto giusto punirci per questo umiliandoci facendoci fare cio' che non sappiamo faree per di piu' togliendo il lavoro a chi ne ha diritto

Da: isa 12/10/2012 16:13:33
Signor Francesco perche' dovremmo vergognarci?
non mi sento ne' una ladra, ne' un delinquente......
non ho rubato nelle casse dello Stato dove ci sono i soldi della gente onesta che paga le tasse e che fa i sacrifici per pagarle, spesso e non volentieri, non mi devo vergognare ne' perche' ho un auto di rappresentanza pagata dal popolo,ne' mille privilegi che sono sempre pagati dal popolo onesto, non mi vergogno di esprimere il mio pensiero, visto che forse siamo ancora in democrazia, non mi vergognerei di fare causa al miur visto che con forza mi si vuol far cambiare ruolo e profilo, non ho violato l'art'. 4 della costituzione e non faccio parte di coloro che con una faccia tosta continuano a tagliare alla massa comune, e non danno il buon esempio abbassandosi notevolmente lo stipendio, rinunciando ai privilegi e facendo politica per missione e non per speculare sulla povera gente o guadagnarci fior di soldoni......
Credo che tutti i docenti inidonei non si vergognino affatto, ma si vergognerebbero moltissimo se alle prossime elezioni andassero a votare........

Da: gabriella inidonea 12/10/2012 16:21:16
io mi vergognerei se fossi un normale ministro o politico o tecnico che consente l'attuazione del decreto sugli inidonei.....non perche' sono inidonea....

Da: C. Basta Ripario 12/10/2012 17:49:00
Abbiamo ottenuto un parere scritto a firma di uno dei maggiori costituzionalisti italiani, docente universitario in Roma, col quale si afferma in maniera perentoria l'impossibilità da parte di qualsiasi Istituzione di imporre un lavoro ad alcun cittadino della nostra Repubblica ed è l'art. 4 della nostra Costituzione che lo impedisce.
Ha ribadito che una richiesta di accettazione volontaria da parte del Miur è legittima, ma non è possibile nessuna imposizione di nessun lavoro, proprio perchè di nuovo lavoro si tratterebbe essendo l'assistente amministrativo ben diversa cosa dal docente pur lavorando nella stessa scuola o sempre alle dipendenze del Miur.

Da: PASQUI 68 12/10/2012 17:49:53
IO CREDO CHE QUESTO SIA UN FORUM DI GENTE PERBENE CHE COME COLPA PUO AVERNE SOLO UNA ,I DOCENTI INIDONEI HANNO LA COLPA DI ESSERSI AMMALATI,E COSI' SONO DIVENTATI IMBOSCATI,FANNULLONI ECC... INVECE NOI ATA ABBIAMO LA COLPA DI AVER ACCETTATO OGNI TIPO DI SUPPLENZA SENZA FIATARE ,ANDANDO NELLE SCUOLE ANCHE PER 5 GG.DA UNA PARTE 8 DA UNALTRA ,A VOLTE PARLO PER ME CHE NON SONO DI ROMA ,DOVE VERAMENTE IL GIOCO NON VALEVA LA CANDELA TANTO PER USARE UNA METAFORA.ALLORA RISP. AL SIGNOR FRANCESCO ,NON CREDO CHE MERITIAMO LA TUA SATIRA OPPURE IL TUO SARCASMO, NON MI PERMETTO DI GIUDICARE PERO ????? IO HO DECISO DI DIALOGARE IN QUESTO FORUM ,PERCHE' C'E' GENTE COME ME CHE SOFFRE QUESTO MOMENTO ,ED A VOLTE ANCHE UNA PAROLINA UNA SPERANZA FA TANTO CREDIMI.............

Da: PASQUI 68 12/10/2012 17:49:54
IO CREDO CHE QUESTO SIA UN FORUM DI GENTE PERBENE CHE COME COLPA PUO AVERNE SOLO UNA ,I DOCENTI INIDONEI HANNO LA COLPA DI ESSERSI AMMALATI,E COSI' SONO DIVENTATI IMBOSCATI,FANNULLONI ECC... INVECE NOI ATA ABBIAMO LA COLPA DI AVER ACCETTATO OGNI TIPO DI SUPPLENZA SENZA FIATARE ,ANDANDO NELLE SCUOLE ANCHE PER 5 GG.DA UNA PARTE 8 DA UNALTRA ,A VOLTE PARLO PER ME CHE NON SONO DI ROMA ,DOVE VERAMENTE IL GIOCO NON VALEVA LA CANDELA TANTO PER USARE UNA METAFORA.ALLORA RISP. AL SIGNOR FRANCESCO ,NON CREDO CHE MERITIAMO LA TUA SATIRA OPPURE IL TUO SARCASMO, NON MI PERMETTO DI GIUDICARE PERO ????? IO HO DECISO DI DIALOGARE IN QUESTO FORUM ,PERCHE' C'E' GENTE COME ME CHE SOFFRE QUESTO MOMENTO ,ED A VOLTE ANCHE UNA PAROLINA UNA SPERANZA FA TANTO CREDIMI.............

Da: mirna 12/10/2012 18:42:15
Ha detto bene pasqui, il sarcasmo del Signor Francesco.......e' sarcasmo ma dovrebbe trovarsi ,se non lui, un suo famigliare, nelle condizioni dei docenti inidonei oppure di un precario ata.....
Se invece e' convinto di quello che dice ,poverino!
Come puo' addolcire la pillora o far credere ai docenti inidonei che il problema maggiore e' quello di non sentirsi piu' inidonei finalmente?
Hai docenti inidonei non gliene puo' importare nulla se vengono chiamati inidonei o idonei, hanno problemi piu' gravi e non hanno di certo voglia di pensare ad essere idonei o meno. sono consapevoli delle loro patologie e sono consapevoli del loro attuale ruolo cosi' come sono consapevoli che NON HANNO MAI SCELTO E NON SONO IN GRADO DI FARE GLI AMMINISTRATIVI! PUNTO! cosi' come gli ATA sanno bene che si stanno usando i docenti inidonei solo per far cassa e per colpire gli ata che non entreranno ne' di ruolo e ne' avranno piu' incarichi annuali, che dovranno forse andare a chiedere l'elemosina per portare avanti la famiglia, e si i precari ata sfiorano i 50 anni e forse anche piu', sono UMANI e quindi hanno anche una famiglia.........CARI ATA ANDATE A MANGIARE DAL SIGNOR FRANCESCO QUANDO VI RITROVERETE DEFINITIVAMENTE FUORI DAL LAVORO,SARA' ESTREMAMENTE CONTENTO IL SIGNOR FRANCESCO DI OSPITARVI TUTTI!!!! non solo lei Signor Francesco e' capace di sarcasmo!

Da: POTENZA DELLE TENEBRE 12/10/2012 20:57:07
CERTO, QUESTO "SIGNOR FRANCESCO" HA SCRITTO CON AMPIA AMBIGUITA'... FUNZIONARIO DEL MIUR? ATA DI RUOLO AVVELENATO DI STRANI RANCORI? O (FALSO) PRECARIO? DOCENTE INIDONEO CHE FA DELL'AUTOIRONIA? DOCENTE "NORMALE" CHE PENSA IL PEGGIO DEI COLLEGHI INIDONEI... TUTTO E' POSSIBILE...

Da: POTENZA DELLE TENEBRE 12/10/2012 21:02:20
avvelenato DA strani rancori

Da: operazione cieli bui 12/10/2012 21:08:24
Per finalità di contenimento della spesa pubblica, di risparmio di risorse energetiche.... si spengono le luci.

Da: x francesco 12/10/2012 21:11:16
se parli cosi cioe tt parte dall'ass amm vuol dire ke nn capisce niente di lavoro a scuola e quindi nn fa parte del mondo della scuola....un docente ti potrebbe dire la stessa cosa una scuola senza docenti ke scuola è?..Si potrebbe dire la stessa cosa di un cs... il quale senza di lui la suola nn pio essere vigilata o x ki nn ha la ditta di pulizie la scuola o vvero gli alunni docenti utenza nessuno potrebbe entrare...quindi il suo ragionamento è solo utopistico.........

Da: x francesco 12/10/2012 21:13:21
OPS...INTENDEVO LA SCUOLA NON PUO ESSERE VIGILATA....scusate la fretta...

Da: nnicola 12/10/2012 21:18:06
"Da: mirna 30/09/2012 17.08.10
Da quel che leggo, si evince che purtroppo gli ATA sono ATA ed i docenti sono docenti, mi spiego meglio...non e' poi cosi' fuori luogo la concezione che si ha degli ATA, sono poco istruiti,poco elevati culturalmente e soprattutto di modi fini e gentili non ne hanno neanche la minima consapevolezza, ne testimonia bene il rango, il signor nnicola......che parla tanto che vuol sapere tanto su cio' che fanno gli inidonei ma ancora non e' riuscito a scrivere un periodo di senso compiuto e non ha ancora snocciolato il suo lavoro nei dettagli!"
Egregia Mirna, a beneficio della foga, troppi errori ci sono per poter giudicare un periodo di senso non compiuto.

Da: PASQUI 68 13/10/2012 01:14:23
GRAZIE MIRNA PER AVER CENTRATO LA SITUAZIONE ,MA PER CARITA' NIENTE DI PERSONALE CON NESSUNO , OGNUNO PUO DIRE LA SUA MA SECONDO ME FARLO NEL RISPETTO DEGLI ALTRI. ALTRIMENTI CRITICARE QUESTE PERSONE CHE CI STANNO FACENDO DEL MALE,CREDO ANCHE INCOSCIAMENTE NON AVREBBE SENSO.MA... CAMBIAMO DISCORSO CHE SAPETE DI STO SCIOPERO,CI SONO NOVITA',CHE DITE QUALCHE PULCETTA NELL'ORECCHIO E' ARRIVATA???SPERIAMO BENE RAGA.IO HO GUARDATO MOLTI TG HO VISTO SITI DI GIORNALI ,LA COSA CHE NON MI VA PROPRIO E CHE DI TUTTI NOI NE PARLANO IN MODO STRETTO ,SPORADICO,SECONDO ME NON DANNO IL RISALTO CHE MERITEREMMO ,NON MI SO SPIEGARE TUTTO CIO' .POI UN COLLEGA MI DICEVA CHE FORSE NEI PROSSIMI GIORNI A ROMA ESCONO I CALENDARI PER SCEGLIERE LA SEDE AA FINO ALL'AVENTE DIRITTO ,QUALCUNO NE SA DI PIU'??????????????.....

Da: mirna 13/10/2012 07:41:29
Signor nnicola, presa dalla foga,sono una disoccupata,ho una sorella maggiore inidonea all'insegnamento che ha quasi 60 anni , un fratello di quasi 50 anni con famiglia, precario ata......capisce la situazione? comprendo entrambe le situazioni, quella degli inidonei e quella dei precari ata....
come si puo' essere sereni sapendo che gli inidonei non sono in grado di lavorare nelle segreterie e lavorano egregiamente nella scuola come utilizzati e come si puo' essere sereni quando i precari ata con famiglia non potranno piu' lavorare?
puo' lei non essere preso dalla foga e scrivere decentemente bene in una situazione come questa?
Buona giornata a tutti se e' ancora possibile avere un minimo di serenita' che lo stato sta distruggendo completamente.......

Da: annaritainidonea 13/10/2012 08:17:10
Buongiorno,io volevo invece chiedere a chi puo' dare una risposta certa.......con un decreto collettivo che prevede il lecenziamento non dovra' essere pagata a tutti i docenti la liquidazione ? La liquidazione non sara' posticipata a 65 anni ma subito visto che e' un licenziamento voluto dallo stato, quindi la maggior parte dei docenti inidonei con l'eta' lavorativa che si aggira mediamente ai 30 anni percepirebbe migliaia di euro tutto in una volta, e' sempre conveniente per lo stato questo decreto che obbliga i docenti inidonei a transitare nel ruolo ata?
non ricordo che ha scritto dei pensionamenti a scaglioni in piu' anni,o la dispensa con il maturato, non sarebbe piu' economico?

Da: gemellina 2 13/10/2012 09:35:47
Sapete dirmi cosa si è quagliato con lo sciopero di ieri per i docenti inidonei.

Da: inidonea 13/10/2012 09:49:50
io vorrei sapere perche' questo sig. Francesco adesso non ci risponde grazie

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Da: prof. Giuseppe Barresi	11/10/2012 19:43:18
Io che non ho il braccio destro e che dal braccio sinistro mi manca la mano come posso fare l'assistente amministrativo? Nella documentazione medica che ho presentato era in maniera chiara scritto che non potevo fare l'assistente amministrativo ma potevo fare altro. Ringrazio la prof.ssa Carla Manenti per aver postato queste parole.

Da: -------	11/10/2012 19:46:32
Avevamo detto ad alcuni funzionari del Miur esattamente di verificare se vi erano docenti inidonei incompatibili con l'attività di segreteria e di verificarlo alla luce della documentazione sanitaria all'uopo presentata dai docenti inidonei al momento della loro inidoneità o dopo. Perchè se vi fossero mai, e ci sono da quello che scrive X mirna, da parte di salvatore alle 16. 26.58 del 05.10.2012 e da quello che scrivono molti altri, dei docenti inidonei con certificata incompatibilità con la vita e l'attività di segreteria e se costoro venissero addirittura con la forza obbligati al ruolo di assistente amministrativo da parte del Miur, in quel caso allora il Miur veramente sarebbe costretto a indennizzarli con tanti di quegli euro, superiori al beneficio economico che si vorrebbe ricavare dall'operazione, che la pessima figura per il Miur, per il Ministro e per il Governo sarebbe atroce e nefasta di conseguenze---- Noi avevamo avvertito di questo alcuni funzionari del Miur, evidentemente o non hanno capito la gravità del problema o non hanno recepito adeguatamente----di certo non potranno dire che non li avevamo avvertiti-------- CONDIVIDO IL GIUDIZIO DI EVIDENTE INCOSTITUZIONALITA' DELL'EVENTUALE DECRETO, DISCUSSO QUI DA MOLTI-------

Da: G.C. Neri	11/10/2012 19:48:39
L'eventuale passaggio dei docenti inidonei con la forza e contro la loro volontà nei ruoli di assistente amministrativo infatti è anticostituzionale, è contro propriamente l'art. 4 della Costituzione della Repubblica Italiana che recita che il lavoro dev'essere ottenuto per PROPRIA SCELTA. Basta solo questo per far vincere ogni ricorso dei docenti inidonei. Infatti l'art. 4 della Costituzione della Repubblica Italiana recita così: La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto. Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società. LA PROPRIA SCELTA LA PROPRIA SCELTA LA PROPRIA SCELTA LA PROPRIA SCELTA LA PROPRIA SCELTA LA PROPRIA SCELTA

Da: x il Prof. Giuseppe Barresi e tutti gli inidonei..	11/10/2012 20:06:48
http://www.lineaamica.gov.it/chiedi questo e' il link del governo dove si puo' scrivere e chiedere, io inviterei tutti i docenti inidonei a scrivere il proprio problema e poi a chiedere come faccio a fare l'amministrativo ........come giustamente ha scritto il Prof. Giuseppe Barresi......

Da: Francesco	11/10/2012 21:33:15
Buonasera a tutti voi, intervengo, come richiesto da un'amica, per dire che si è in dirittura d'arrivo. Dovete pazientare ancora un pò e poi tutta questa vicenda sarà un ricordo. Nessuno più vi darà dell'inidoneo e sarete esattamente come tutti gli altri, avrete un vostro ruolo importante. Si perchè oggi fare l'assistente amministrativo è importante nella scuola. Tutto parte dall'assistente e niente va se manca l'assistente, tutto si ferma nella scuola. Grazie a voi.

Da: POTENZA DELLE TENEBRE	11/10/2012 21:57:09
ho notato anch'io diversi errori di italiano (grammatica, stile, sintassi) in questo forum di docenti...nel caso di "accelerare"...beh, spero sia una errata digitazione...

Da: POTENZA DELLE TENEBRE	11/10/2012 22:11:44
per FRANCESCO (ATA?) 21,33 DELL'11.10.2012. pò si scrive PO' (poco) in quanto troncamento... sì (affermazione) si scrive Sì (accentato, da "sic")... perchè vuole l'accento é (acuto): perché...

Da: POTENZA DELLE TENEBRE	11/10/2012 23:13:07
Scuola: 12 ottobre sciopero generale. Manifestazioni in tutta Italia Per dire no ai nuovi tagli, per il rispetto del lavoro e di chi lavora, per il contratto e per chiedere più risorse per una scuola di qualità, i lavoratori della conoscenza insieme agli studenti si mobiliteranno domani in occasione dello sciopero generale promosso dalla FLC CGIL Il mondo della scuola si fermerà venerdì 12 ottobre in occasione dello sciopero generale proclamato dalla FLC CGIL, la Federazione dei Lavoratori della Conoscenza del sindacato guidato da Susanna Camusso. Numerosi gli appuntamenti nelle piazze italiane, nelle quali al fianco delle lavoratrici e dei lavoratori scenderanno anche gli studenti. A scioperare inoltre la scuola non statale e la formazione professionale. I docenti, il personale ATA, i dirigenti stanchi dei continui attacchi alla scuola si asterranno dal lavoro per l'intera giornata di domani e scenderanno in piazza per dire no ai nuovi tagli, per chiedere il rispetto del lavoro e di chi lavora, per il rinnovo del contratto, per i diritti del lavoro e nel lavoro per l'occupazione e le risorse per una scuola pubblica di qualità perchè, come campeggia nei manifesti della FLC CGIL, "a scuola ricostruiamo il futuro". "I problemi - spiega la FLC CGIL - sono tanti e sempre di più a partire daitagli ai finanziamenti. Pensavamo di avere già dato, ma con la spending review vanno via altri 200 milioni di euro". A preoccupare la Federazione del Lavoratori delle Conoscenza anche le politiche del lavoro e del personale: "con il passaggio ai ruoli ATA dei docenti inidonei per motivi di salute si producono quattro danni: agli stessi docenti messi a fare un lavoro che non conoscono, alle segreterie che si ritrovano private di personale competente, ai precari ATA che non avranno rinnovato il contratto per la riduzione di ulteriori 3.900 posti, alla scuola che sarà peggio organizzata". Sulla questione delle retribuzioni, la FLC CGIL è chiara "il contratto nazionale fermo al 2009, va rinnovato subito e vogliamo la restituzione degli scatti". E' necessaria la modifica della legge sulle pensioni che "impedisce l'ingresso di giovani docenti e Ata nella scuola", la FLC CGIL, inoltre rivendica un "piano di stabilizzazioni che dia certezze al personale docente e ATA incluso nelle graduatorie" per questo il concorso è "inutile e costoso". Infine, la FLC CGIL chiede più risorse per una scuola di qualità e quindi un organico funzionale per garantire laboratori, compresenze, tempo scuola, vigilanza, sicurezza e funzionalità, investire in tecnologie ed innovazioni ed elaborare un piano nazionale straordinario per l'edilizia scolastica. "Con questo sciopero - conclude la FLC CGIL - vogliamo scuotere la sensibilità dell'opinione pubblica e del governo. E ci auguriamo che ascoltino le nostre proposte, perchè per cominciare a risolvere i problemi basterebbero poche cose, alcune a costo zero. Noi le abbiamo proposte da tempo". FLC CGIL 11 10 2012

Da: PASQUI 68	12/10/2012 01:25:34
VORREI TANTO VENIRE A ROMA E' PROTESTARE GRIDARE TUTTA LA MIA RABBIA CHE HO ACCUMULATO IN QUESTI MESI ,MA SE DANATALE SCORSO CHE NON LAVORI DITEMI VOI COME SI FA ,VENIRE DA SALERNO COSTA SOLDI CHE PREFERISCO SPENDERE PER LA FAMIGLIA ,MA QUESTO MI DISPIACE VERAMENTE TANTO,PENSO CHE SIA FACILE DIRE DAI RAGAZZI FATEGLIELA VEDERE ,COMBATTETE ANCHE PER ME,MA E' LA SACROSANTA VERITA',DIRE CHE SONO VICINO A VOI E' UN EUFEMISMO ,UNA METAFORA UN IDIOZIA CHIAMIAMOLA COME VOGLIAMO MA E' COSI',SPERO CON TUTTO ILCUORE CHE SI RIESCA IN QUALCOSA ,CHE SOPRATTUTTO IL BUON DIO AIUTI TUTTI IN OGNI CASO,STASERA MI SENTO VUOTO ,SCARICO,MA SONO SICURO CHE DOMATTINA QUANDO ACCOMPAGNO MIO FIGLIO ASCUOLA MI PASSERA' TUTTO ,ANCHE SE E' UNA FRASE FATTA "BOIA CHI MOLLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!

Da: mirna	12/10/2012 07:29:43
Certo che sara' veramente un ruolo importante quello di amministrativo per i docenti inidonei , caro signor Francesco, soprattutto per quelli che sono sulla sedia a rotelle, che hanno bisogno di un tutore per spostarsi, o per quelli che non hanno piu' gli arti superiori, o per quelli che non vedono, o per quelli che con le carte non hanno mai avuto un buon rapporto, o per quelli che assumono psicofarmaci, o per quelli che hanno mille altre patologie riconosciute dalla commissione medica del tesoro...........talmente importante come lavoro che non essendoci posti nelle scuole vicino casa o dove attualmente prestano servizio come utilizzati e la maggior parte utilizzata proficuamente, non solo per hobby , che non potranno recarsi al lavoro....... e per quel che riguarda la grammatica , la sintassi in situazioni come queste sfido chiunque a scrivere perfettamente in italiano.... c'e' rabbia, umiliazione, delusione e soprattutto preoccupazione perche' molti docenti utilizzati in altri compiti gia' da ora , prima che esca questo decretone ,sanno che non potranno piu' recarsi al lavoro.......c'e' rabbia tra i precari ata e preoccupazione perche' non potranno piu' portare il pane a casa per sostenere la famiglia......parla bene il signor Francesco.........ma chissa' se augura a se stesso una sclerosi, una paralisi, un amputazione degli arti, una perdita dell'occhio una depressione o una schizofrenia, o semplicemente un incapacita' professionale nel stare in segreteria e poi ritrovarsi invece in segreteria magari a 100 km di distanza da casa, impossibilitato a raggiungere la sede di servizio?il fondo d'istituto che non serve a nulla, tutti sanno che e' un fondo perduto , spesso utilizzato tanto per spenderlo c'e' e rimane alle scuole, una minima parte di questo fondo per sistemare gli ata e lasciare in pace i docenti inidonei non puo' essere preso.......che belle notizie!

Da: "ARIOVISTO" docente inidoneo	12/10/2012 14:51:03
IL SIG. FRANCESCO presunto funzionario del Miur E' OVVIAMENTE UN FALSO. Infatti nessun funzionario del Miur, per i quali in fondo nutro rispetto, avrebbe utilizzato quei termini o sarebbe intervenuto così direttamente su questo Forum. Oltretutto nessun funzionario del Miur avrebbe detto che il Miur, come chicchessia, possa concedere, incostituzionalmente, contro "LA PROPRIA SCELTA" dell'interessato, un qualsiasi posto di lavoro, perchè fare l'assistente amministrativo è diverso lavoro che fare il docente, pur nei limiti dell'inidoneità, e questo credo oramai i veri funzionari del Miur lo sanno benissimo e non potranno che agire conseguentemente, così come il Ministro dell'Istruzione prof. Francesco Profumo.

Da: GIAN-GASTONE	12/10/2012 15:01:49
Se il Miur rende volontario il passaggio, così come ha fatto per gli altri anni, riesce a evitare, per sè, il peggio. Ma se obbliga i docenti inidonei a diventare forzatamente contro il loro consenso, contro l'art. 4 della Costituzione Italiana, assistenti amministrativi, allora veramente può vendersi il palazzone di Viale Trastevere a Roma per pagare i ricorsi dei detti docenti inidonei per le ingenti richieste di risarcimento che questi chiederanno. Così, alla stessa maniera, se l'eventuale decreto forzatorio venisse anche firmato dai responsabili della Funzione Pubblica e del Mef, allora possono anche iniziare a vendersi, per le stesse motivazioni di cui sopra, i palazzi sede del Mef e della Funzione Pubblica.

Da: inidonea	12/10/2012 15:53:53
il sig. Francesco non sa che noi non ci vergognamo affatto di essereinidonei perche' purtroppo le nostre patologie non le abbiamo scelte ma il nostro lavoro sie non e' affatto giusto punirci per questo umiliandoci facendoci fare cio' che non sappiamo faree per di piu' togliendo il lavoro a chi ne ha diritto

Da: isa	12/10/2012 16:13:33
Signor Francesco perche' dovremmo vergognarci? non mi sento ne' una ladra, ne' un delinquente...... non ho rubato nelle casse dello Stato dove ci sono i soldi della gente onesta che paga le tasse e che fa i sacrifici per pagarle, spesso e non volentieri, non mi devo vergognare ne' perche' ho un auto di rappresentanza pagata dal popolo,ne' mille privilegi che sono sempre pagati dal popolo onesto, non mi vergogno di esprimere il mio pensiero, visto che forse siamo ancora in democrazia, non mi vergognerei di fare causa al miur visto che con forza mi si vuol far cambiare ruolo e profilo, non ho violato l'art'. 4 della costituzione e non faccio parte di coloro che con una faccia tosta continuano a tagliare alla massa comune, e non danno il buon esempio abbassandosi notevolmente lo stipendio, rinunciando ai privilegi e facendo politica per missione e non per speculare sulla povera gente o guadagnarci fior di soldoni...... Credo che tutti i docenti inidonei non si vergognino affatto, ma si vergognerebbero moltissimo se alle prossime elezioni andassero a votare........

Da: gabriella inidonea	12/10/2012 16:21:16
io mi vergognerei se fossi un normale ministro o politico o tecnico che consente l'attuazione del decreto sugli inidonei.....non perche' sono inidonea....

Da: C. Basta Ripario	12/10/2012 17:49:00
Abbiamo ottenuto un parere scritto a firma di uno dei maggiori costituzionalisti italiani, docente universitario in Roma, col quale si afferma in maniera perentoria l'impossibilità da parte di qualsiasi Istituzione di imporre un lavoro ad alcun cittadino della nostra Repubblica ed è l'art. 4 della nostra Costituzione che lo impedisce. Ha ribadito che una richiesta di accettazione volontaria da parte del Miur è legittima, ma non è possibile nessuna imposizione di nessun lavoro, proprio perchè di nuovo lavoro si tratterebbe essendo l'assistente amministrativo ben diversa cosa dal docente pur lavorando nella stessa scuola o sempre alle dipendenze del Miur.

Da: PASQUI 68	12/10/2012 17:49:53
IO CREDO CHE QUESTO SIA UN FORUM DI GENTE PERBENE CHE COME COLPA PUO AVERNE SOLO UNA ,I DOCENTI INIDONEI HANNO LA COLPA DI ESSERSI AMMALATI,E COSI' SONO DIVENTATI IMBOSCATI,FANNULLONI ECC... INVECE NOI ATA ABBIAMO LA COLPA DI AVER ACCETTATO OGNI TIPO DI SUPPLENZA SENZA FIATARE ,ANDANDO NELLE SCUOLE ANCHE PER 5 GG.DA UNA PARTE 8 DA UNALTRA ,A VOLTE PARLO PER ME CHE NON SONO DI ROMA ,DOVE VERAMENTE IL GIOCO NON VALEVA LA CANDELA TANTO PER USARE UNA METAFORA.ALLORA RISP. AL SIGNOR FRANCESCO ,NON CREDO CHE MERITIAMO LA TUA SATIRA OPPURE IL TUO SARCASMO, NON MI PERMETTO DI GIUDICARE PERO ????? IO HO DECISO DI DIALOGARE IN QUESTO FORUM ,PERCHE' C'E' GENTE COME ME CHE SOFFRE QUESTO MOMENTO ,ED A VOLTE ANCHE UNA PAROLINA UNA SPERANZA FA TANTO CREDIMI.............

Da: PASQUI 68	12/10/2012 17:49:54
IO CREDO CHE QUESTO SIA UN FORUM DI GENTE PERBENE CHE COME COLPA PUO AVERNE SOLO UNA ,I DOCENTI INIDONEI HANNO LA COLPA DI ESSERSI AMMALATI,E COSI' SONO DIVENTATI IMBOSCATI,FANNULLONI ECC... INVECE NOI ATA ABBIAMO LA COLPA DI AVER ACCETTATO OGNI TIPO DI SUPPLENZA SENZA FIATARE ,ANDANDO NELLE SCUOLE ANCHE PER 5 GG.DA UNA PARTE 8 DA UNALTRA ,A VOLTE PARLO PER ME CHE NON SONO DI ROMA ,DOVE VERAMENTE IL GIOCO NON VALEVA LA CANDELA TANTO PER USARE UNA METAFORA.ALLORA RISP. AL SIGNOR FRANCESCO ,NON CREDO CHE MERITIAMO LA TUA SATIRA OPPURE IL TUO SARCASMO, NON MI PERMETTO DI GIUDICARE PERO ????? IO HO DECISO DI DIALOGARE IN QUESTO FORUM ,PERCHE' C'E' GENTE COME ME CHE SOFFRE QUESTO MOMENTO ,ED A VOLTE ANCHE UNA PAROLINA UNA SPERANZA FA TANTO CREDIMI.............

Da: mirna	12/10/2012 18:42:15
Ha detto bene pasqui, il sarcasmo del Signor Francesco.......e' sarcasmo ma dovrebbe trovarsi ,se non lui, un suo famigliare, nelle condizioni dei docenti inidonei oppure di un precario ata..... Se invece e' convinto di quello che dice ,poverino! Come puo' addolcire la pillora o far credere ai docenti inidonei che il problema maggiore e' quello di non sentirsi piu' inidonei finalmente? Hai docenti inidonei non gliene puo' importare nulla se vengono chiamati inidonei o idonei, hanno problemi piu' gravi e non hanno di certo voglia di pensare ad essere idonei o meno. sono consapevoli delle loro patologie e sono consapevoli del loro attuale ruolo cosi' come sono consapevoli che NON HANNO MAI SCELTO E NON SONO IN GRADO DI FARE GLI AMMINISTRATIVI! PUNTO! cosi' come gli ATA sanno bene che si stanno usando i docenti inidonei solo per far cassa e per colpire gli ata che non entreranno ne' di ruolo e ne' avranno piu' incarichi annuali, che dovranno forse andare a chiedere l'elemosina per portare avanti la famiglia, e si i precari ata sfiorano i 50 anni e forse anche piu', sono UMANI e quindi hanno anche una famiglia.........CARI ATA ANDATE A MANGIARE DAL SIGNOR FRANCESCO QUANDO VI RITROVERETE DEFINITIVAMENTE FUORI DAL LAVORO,SARA' ESTREMAMENTE CONTENTO IL SIGNOR FRANCESCO DI OSPITARVI TUTTI!!!! non solo lei Signor Francesco e' capace di sarcasmo!

Da: POTENZA DELLE TENEBRE	12/10/2012 20:57:07
CERTO, QUESTO "SIGNOR FRANCESCO" HA SCRITTO CON AMPIA AMBIGUITA'... FUNZIONARIO DEL MIUR? ATA DI RUOLO AVVELENATO DI STRANI RANCORI? O (FALSO) PRECARIO? DOCENTE INIDONEO CHE FA DELL'AUTOIRONIA? DOCENTE "NORMALE" CHE PENSA IL PEGGIO DEI COLLEGHI INIDONEI... TUTTO E' POSSIBILE...

Da: POTENZA DELLE TENEBRE	12/10/2012 21:02:20
avvelenato DA strani rancori

Da: operazione cieli bui	12/10/2012 21:08:24
Per finalità di contenimento della spesa pubblica, di risparmio di risorse energetiche.... si spengono le luci.

Da: x francesco	12/10/2012 21:11:16
se parli cosi cioe tt parte dall'ass amm vuol dire ke nn capisce niente di lavoro a scuola e quindi nn fa parte del mondo della scuola....un docente ti potrebbe dire la stessa cosa una scuola senza docenti ke scuola è?..Si potrebbe dire la stessa cosa di un cs... il quale senza di lui la suola nn pio essere vigilata o x ki nn ha la ditta di pulizie la scuola o vvero gli alunni docenti utenza nessuno potrebbe entrare...quindi il suo ragionamento è solo utopistico.........

Da: x francesco	12/10/2012 21:13:21
OPS...INTENDEVO LA SCUOLA NON PUO ESSERE VIGILATA....scusate la fretta...

Da: nnicola	12/10/2012 21:18:06
"Da: mirna 30/09/2012 17.08.10 Da quel che leggo, si evince che purtroppo gli ATA sono ATA ed i docenti sono docenti, mi spiego meglio...non e' poi cosi' fuori luogo la concezione che si ha degli ATA, sono poco istruiti,poco elevati culturalmente e soprattutto di modi fini e gentili non ne hanno neanche la minima consapevolezza, ne testimonia bene il rango, il signor nnicola......che parla tanto che vuol sapere tanto su cio' che fanno gli inidonei ma ancora non e' riuscito a scrivere un periodo di senso compiuto e non ha ancora snocciolato il suo lavoro nei dettagli!" Egregia Mirna, a beneficio della foga, troppi errori ci sono per poter giudicare un periodo di senso non compiuto.

Da: PASQUI 68	13/10/2012 01:14:23
GRAZIE MIRNA PER AVER CENTRATO LA SITUAZIONE ,MA PER CARITA' NIENTE DI PERSONALE CON NESSUNO , OGNUNO PUO DIRE LA SUA MA SECONDO ME FARLO NEL RISPETTO DEGLI ALTRI. ALTRIMENTI CRITICARE QUESTE PERSONE CHE CI STANNO FACENDO DEL MALE,CREDO ANCHE INCOSCIAMENTE NON AVREBBE SENSO.MA... CAMBIAMO DISCORSO CHE SAPETE DI STO SCIOPERO,CI SONO NOVITA',CHE DITE QUALCHE PULCETTA NELL'ORECCHIO E' ARRIVATA???SPERIAMO BENE RAGA.IO HO GUARDATO MOLTI TG HO VISTO SITI DI GIORNALI ,LA COSA CHE NON MI VA PROPRIO E CHE DI TUTTI NOI NE PARLANO IN MODO STRETTO ,SPORADICO,SECONDO ME NON DANNO IL RISALTO CHE MERITEREMMO ,NON MI SO SPIEGARE TUTTO CIO' .POI UN COLLEGA MI DICEVA CHE FORSE NEI PROSSIMI GIORNI A ROMA ESCONO I CALENDARI PER SCEGLIERE LA SEDE AA FINO ALL'AVENTE DIRITTO ,QUALCUNO NE SA DI PIU'??????????????.....

Da: mirna	13/10/2012 07:41:29
Signor nnicola, presa dalla foga,sono una disoccupata,ho una sorella maggiore inidonea all'insegnamento che ha quasi 60 anni , un fratello di quasi 50 anni con famiglia, precario ata......capisce la situazione? comprendo entrambe le situazioni, quella degli inidonei e quella dei precari ata.... come si puo' essere sereni sapendo che gli inidonei non sono in grado di lavorare nelle segreterie e lavorano egregiamente nella scuola come utilizzati e come si puo' essere sereni quando i precari ata con famiglia non potranno piu' lavorare? puo' lei non essere preso dalla foga e scrivere decentemente bene in una situazione come questa? Buona giornata a tutti se e' ancora possibile avere un minimo di serenita' che lo stato sta distruggendo completamente.......

Da: annaritainidonea	13/10/2012 08:17:10
Buongiorno,io volevo invece chiedere a chi puo' dare una risposta certa.......con un decreto collettivo che prevede il lecenziamento non dovra' essere pagata a tutti i docenti la liquidazione ? La liquidazione non sara' posticipata a 65 anni ma subito visto che e' un licenziamento voluto dallo stato, quindi la maggior parte dei docenti inidonei con l'eta' lavorativa che si aggira mediamente ai 30 anni percepirebbe migliaia di euro tutto in una volta, e' sempre conveniente per lo stato questo decreto che obbliga i docenti inidonei a transitare nel ruolo ata? non ricordo che ha scritto dei pensionamenti a scaglioni in piu' anni,o la dispensa con il maturato, non sarebbe piu' economico?

Da: gemellina 2	13/10/2012 09:35:47
Sapete dirmi cosa si è quagliato con lo sciopero di ieri per i docenti inidonei.

Da: inidonea	13/10/2012 09:49:50
io vorrei sapere perche' questo sig. Francesco adesso non ci risponde grazie