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16 DIRIGENTI CORTE DI CONTI - AVVOCATURA DELLO STATO
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Da: boh 30/06/2024 11:20:09
Io mi sono concentrato sui profili e sulla necessità, interpello e commissione di esperti (professori universitari e magistrati). Poi ho affidato incarico a società di selezione che seleziona un tot di manager sia altre PA che privati, valutati successivamente dalla commissione di cui sopra. Da questa selezione ne viene fuori una terna che va a colloquio col ministro e la scelta finale avviene tramite media della valutazione del ministro. Avrò sbagliato? Può darsi, ma almeno ho buttato giù un ragionamento piuttosto che concentrarmi su leggine e commi.
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Da: Indice sistematico 30/06/2024 14:35:00
Ho riletto il primo comma dell'art. 23. La sua seconda parte dispone il transito dei dirigenti di seconda fascia non solo considerando i posti disponibili ma i posti utili e la dizione della norma e' imperativa. Dice "transitano nei posti disponibili (e questa parte sarebbe quella nel contingente superato dell'art. 19, comma 4), ovvero "nel momento in cui si sia verificata la prima disponibilità di posto utile"
La norma, a mio parere, perciò, potrebbe far riferimento ad un'utilità valutata dalla parte strategica fuori dal contingente del 19, comma 4.
Questo allora come soluzione e come soluzione anche la mobilità soluzioni che in entrambi i casi permettono scelte basate su una valutazione comparativa delle competenze e con risparmi di spesa rispetto a nuovi concorsi.

Sul web ci sono due mobilità della Presidenza del consiglio per posti di dirigente di prima fascia con e senza applicazione del 19, comma 5 bis. Se il comma 5 bis non ha effettivamente limiti questa è anche una soluzione percorribile.

Rispondi

Da: ccc 1 - 30/06/2024 17:33:17
direi anche però che quel che è fatto...è fatto
Nessuno mi pare abbia notato che con le situazionali ballano 30 punti sui 70 sufficienti per l'orale...
Rispondi

Da: ccc 30/06/2024 17:34:47
e in più c'è l'inglese che fa punteggio (fidatevi)...
Rispondi

Da: ma questo 01/07/2024 08:57:47
attestato di presenza?
Rispondi

Da: BG 1 - 01/07/2024 10:15:04
@ma questo

Eh.

Ne ho appena fatto richiesta (vediamo).
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Da: Dossier inglese 01/07/2024 12:52:45
Si è sentita male una signora? E nessuno ha fatto niente? :(
Rispondi

Da: Indice sistematico 01/07/2024 14:01:14
Certo che non vorrei offendere ma il 19 e 23 del 165/01 sono scritti malissimo! Magari una revisione dei testi ci starebbe 🤪.

Rispondi

Da: Cri2017 01/07/2024 14:27:04
A me non è arrivato alcun attestato di partecipazione. Ho scritto una mail venerdì e non ho ricevuto alcuna risposta.
Mi sembra assurdo
Rispondi

Da: nonentrareseigeometra 01/07/2024 14:32:49
la copertura di 2 posti su 5 equivale al 40%.
quindi 1 posto comma4, un posto comma6, vuol dire che il comma 4 era copertoal 20%, watson
Rispondi

Da: Per nonentrareseigeometra 01/07/2024 14:50:14
Scusa ma come fai i calcoli?
La traccia indicava che le percentuali dei commi 4 e 6 erano state già interamente coperte PRIMA di dover selezionare i 3 direttori.
Quindi si deve partire nel ragionamento dando per scontato di non poterle utilizzare, salvo le norme che le derogano (per es amministrazioni PNRR) o il comma 5 bis del 19, o le altre soluzioni proposte
Rispondi

Da: dam24 01/07/2024 17:36:28
attestati ne abbiamo? che assurdità
Rispondi

Da: Cri2017 01/07/2024 17:40:41
A lavoro ovviamente hanno bisogno dell'attestato di partecipazione e mi hanno chiesto il certificato. É assurdo!!!
Rispondi

Da: nonentrareseigeometra 01/07/2024 18:07:53

i numeri sono importanti, 2 su 5 è uguale al 40% della copertura
Rispondi

Da: Essereononessere 01/07/2024 18:23:58
Abbiamo capito ma stai facendo un concorso e la traccia ti dice non comma 4 né comma 6...
Esattamente cosa di questa traccia non ti è chiara? E come fai a voler diventare dirigente se non trovi la soluzione dinanzi ad un impedimento?
Rispondi

Da: Xxx 01/07/2024 18:43:33
Attestati presenza negli spam
Rispondi

Da: Cri2017 01/07/2024 18:48:44
Per xxx
Ho controllato proprio ora, ma non c'è niente anche nello spam
Rispondi

Da: Xxx 01/07/2024 18:54:21
Io l'ho trovato lì arriveranno man mano
Rispondi

Da: nonentrareseigeometra 01/07/2024 19:59:17
caro amleto, la traccia non dice: no comma 4
nel comma 4 ci sono 3 diverse categorie
Rispondi

Da: Indice sistematico 01/07/2024 20:34:01
Comunque come molti hanno evidenziato era una trappola questa traccia!
Ma la colpa è anche delle disposizioni scritte male (vedi testo parte seconda art. 23 - cosa vuol dire utili? - vedi il refuso del 19, comma 5 bis sulle percentuali). A me pare che si siano divertiti molto a vederci elucubrare su ste robe! Li capisco �±😤
Rispondi

Da: Essereononessere 01/07/2024 21:23:36
Caro geometra, il problema è che se arrivi a cercare con il comma 6 è perché nei ruoli non hai trovato. Si va all'esterno solo dopo che hai cercato all'interno. Se l'interpello per gli interni non va bene peschi all'esterno. Come? Comma 5 bis e comma 6. Per quanto mi riguarda, l'amministrazione avrebbe dovuto attivare prima il comma 5 bis e poi il comma 6. Comunque, trascurando l'ordine gerarchico, esautorate le percentuali del comma 6, vai a pescare nel comma 5.
Rispondi

Da: Cri2017 01/07/2024 21:39:36
... dell'attestato di partecipazione ancora nessuna traccia...
Rispondi

Da: Rimpiango 01/07/2024 21:41:21
Col senno del poi, però è vero che la traccia non si limitava a parlare di nomina di dirigenti ma indicava un organico, di 5 e 2 posti coperti con 3 posti da coprire.
Poi siamo d'accordo che si poteva evitare di ragionare sui numeri ma mi rimane il dubbio che siano stati messi volutamente, col senno di poi
Rispondi

Da: Essereononessere 1 - 01/07/2024 21:54:54
Rimpiango, sui numeri ragioni quando hai dati complessivi. La traccia diceva che servivano 5 direttori nuovi per rafforzare le competenze ma non ti diceva nel complesso il numero da dotazione a quanto ammontasse. In quel caso era possibile considerare i numeri. In altri termini, 5 era il totale o una parte di?
Rispondi

Da: Rimpiango 02/07/2024 00:43:02
Mi sono riletto e riletto la traccia.
Forse hai ragione tu e non ho compreso il senso della domanda.
Ma umilmente mi sembra che si faccia riferimento a un organico di 5 unità.
Anche perché se 5 fosse una quota di un numero più elevato, sarebbe tutto ancora più incomprensibile
Rispondi

Da: quizzer 02/07/2024 01:09:26
Ma noi non sappiamo quanto ci hanno potuto pensare e riflettere pure loro. Magari era un tranello. In ogni caso la dotazione organica non deve coincidere per forza con l'organigramma dei dirigenti di vertice ed esistono gli incarichi di staff, l'incarico di segretario generale, magari sono previsti dei vice. Tutti problemi che possiamo tralasciare visto che testualmente si dice che le percentuali sono sature per cui non si può che assumere o incaricare dirigenti di prima fascia col 28 bis col comma 5 bis o con la mobilità. E comunque c'erano altre prove oltre a questa
Rispondi

Da: Essereononessere 1 - 02/07/2024 06:27:33
Quizzer dimentichi il concorso che le linee guida danno come obbligatorio al 50 sulle cessazioni e i resti assunzionali.
Il 28 bis prevede il fallimento degli interpelli sia interni che esterni.
La mobilità è a scelta della PA visto che fino a dicembre 2024 non è obbligatoria. Quindi scelta discrezionale
Rispondi

Da: tallin 02/07/2024 07:16:37
Quizzer, scusa. Premesso che ho sbagliato tutto ma non puoi ipotizzare che la traccia sotto intendesse altre situazioni non esplicitate.
Purtroppo anche io ho passato un'ora a domandarmi se avessero un senso i numeri che ci hanno dato e anche io avevo capito che l'organico totale fosse di 5, mi sembrava chiaro. Ho persino pensato di chiedere un chiarimento alla commissione sulla coerenza fra numeri e percentuali che sono disallineati. Se avessero detto di nominare alcuni dirigenti avendo esaurito le percentuali sarei stata meno confusa. Ma dovendone nominare 3 su 5 mi ha mandato in tilt,
Rispondi

Da: tallin 02/07/2024 07:41:15
anche perché si parlava di direttori generali e mi sembrava realistico che quindi il numero di 5 fosse realistico rispetto all'intero organico. Ho sbagliato tutto ma mi domando se non si potesse evitare una tale ambiguità. Non parlo poi del 5 bis che continua a contenere percentuali che lo rendono inapplicabile perché vanno addirittura a ridurre le percentuali degli articoli precedenti
Rispondi

Da: Essereononessere 1 - 02/07/2024 07:43:52
Però una cosa non capisco e cioè perché crearsi un problema nel problema. La traccia diceva no comma 4 e 6. Ora perché non ragionare su altro e magari alla fine dire, in via subordinata, guarda le percentuali non vanno bene come le hai calcolate cara Pa e, quindi, cambia i dirigenti e prendi noi che siamo più belli bravi e competenti? Comunque, con il senno di poi, tutti siamo bravi ma lì non è facile gestire l'ansia, la stanchezza e il tempo che scorre veloce. Forza a tutti ...guardiamo avanti
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Da: boh	30/06/2024 11:20:09
Io mi sono concentrato sui profili e sulla necessità, interpello e commissione di esperti (professori universitari e magistrati). Poi ho affidato incarico a società di selezione che seleziona un tot di manager sia altre PA che privati, valutati successivamente dalla commissione di cui sopra. Da questa selezione ne viene fuori una terna che va a colloquio col ministro e la scelta finale avviene tramite media della valutazione del ministro. Avrò sbagliato? Può darsi, ma almeno ho buttato giù un ragionamento piuttosto che concentrarmi su leggine e commi.
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Da: Indice sistematico	30/06/2024 14:35:00
Ho riletto il primo comma dell'art. 23. La sua seconda parte dispone il transito dei dirigenti di seconda fascia non solo considerando i posti disponibili ma i posti utili e la dizione della norma e' imperativa. Dice "transitano nei posti disponibili (e questa parte sarebbe quella nel contingente superato dell'art. 19, comma 4), ovvero "nel momento in cui si sia verificata la prima disponibilità di posto utile" La norma, a mio parere, perciò, potrebbe far riferimento ad un'utilità valutata dalla parte strategica fuori dal contingente del 19, comma 4. Questo allora come soluzione e come soluzione anche la mobilità soluzioni che in entrambi i casi permettono scelte basate su una valutazione comparativa delle competenze e con risparmi di spesa rispetto a nuovi concorsi. Sul web ci sono due mobilità della Presidenza del consiglio per posti di dirigente di prima fascia con e senza applicazione del 19, comma 5 bis. Se il comma 5 bis non ha effettivamente limiti questa è anche una soluzione percorribile.
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Da: ccc	1 - 30/06/2024 17:33:17
direi anche però che quel che è fatto...è fatto Nessuno mi pare abbia notato che con le situazionali ballano 30 punti sui 70 sufficienti per l'orale...
Rispondi

Da: ccc	30/06/2024 17:34:47
e in più c'è l'inglese che fa punteggio (fidatevi)...
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Da: ma questo	01/07/2024 08:57:47
attestato di presenza?
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Da: BG	1 - 01/07/2024 10:15:04
@ma questo Eh. Ne ho appena fatto richiesta (vediamo).
Rispondi

Da: Dossier inglese	01/07/2024 12:52:45
Si è sentita male una signora? E nessuno ha fatto niente? :(
Rispondi

Da: Indice sistematico	01/07/2024 14:01:14
Certo che non vorrei offendere ma il 19 e 23 del 165/01 sono scritti malissimo! Magari una revisione dei testi ci starebbe 🤪.
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Da: Cri2017	01/07/2024 14:27:04
A me non è arrivato alcun attestato di partecipazione. Ho scritto una mail venerdì e non ho ricevuto alcuna risposta. Mi sembra assurdo
Rispondi

Da: nonentrareseigeometra	01/07/2024 14:32:49
la copertura di 2 posti su 5 equivale al 40%. quindi 1 posto comma4, un posto comma6, vuol dire che il comma 4 era copertoal 20%, watson
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Da: Per nonentrareseigeometra	01/07/2024 14:50:14
Scusa ma come fai i calcoli? La traccia indicava che le percentuali dei commi 4 e 6 erano state già interamente coperte PRIMA di dover selezionare i 3 direttori. Quindi si deve partire nel ragionamento dando per scontato di non poterle utilizzare, salvo le norme che le derogano (per es amministrazioni PNRR) o il comma 5 bis del 19, o le altre soluzioni proposte
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Da: dam24	01/07/2024 17:36:28
attestati ne abbiamo? che assurdità
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Da: Cri2017	01/07/2024 17:40:41
A lavoro ovviamente hanno bisogno dell'attestato di partecipazione e mi hanno chiesto il certificato. É assurdo!!!
Rispondi

Da: nonentrareseigeometra	01/07/2024 18:07:53
i numeri sono importanti, 2 su 5 è uguale al 40% della copertura
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Da: Essereononessere	01/07/2024 18:23:58
Abbiamo capito ma stai facendo un concorso e la traccia ti dice non comma 4 né comma 6... Esattamente cosa di questa traccia non ti è chiara? E come fai a voler diventare dirigente se non trovi la soluzione dinanzi ad un impedimento?
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Da: Xxx	01/07/2024 18:43:33
Attestati presenza negli spam
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Da: Cri2017	01/07/2024 18:48:44
Per xxx Ho controllato proprio ora, ma non c'è niente anche nello spam
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Da: Xxx	01/07/2024 18:54:21
Io l'ho trovato lì arriveranno man mano
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Da: nonentrareseigeometra	01/07/2024 19:59:17
caro amleto, la traccia non dice: no comma 4 nel comma 4 ci sono 3 diverse categorie
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Da: Indice sistematico	01/07/2024 20:34:01
Comunque come molti hanno evidenziato era una trappola questa traccia! Ma la colpa è anche delle disposizioni scritte male (vedi testo parte seconda art. 23 - cosa vuol dire utili? - vedi il refuso del 19, comma 5 bis sulle percentuali). A me pare che si siano divertiti molto a vederci elucubrare su ste robe! Li capisco �±😤
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Da: Essereononessere	01/07/2024 21:23:36
Caro geometra, il problema è che se arrivi a cercare con il comma 6 è perché nei ruoli non hai trovato. Si va all'esterno solo dopo che hai cercato all'interno. Se l'interpello per gli interni non va bene peschi all'esterno. Come? Comma 5 bis e comma 6. Per quanto mi riguarda, l'amministrazione avrebbe dovuto attivare prima il comma 5 bis e poi il comma 6. Comunque, trascurando l'ordine gerarchico, esautorate le percentuali del comma 6, vai a pescare nel comma 5.
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Da: Cri2017	01/07/2024 21:39:36
... dell'attestato di partecipazione ancora nessuna traccia...
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Da: Rimpiango	01/07/2024 21:41:21
Col senno del poi, però è vero che la traccia non si limitava a parlare di nomina di dirigenti ma indicava un organico, di 5 e 2 posti coperti con 3 posti da coprire. Poi siamo d'accordo che si poteva evitare di ragionare sui numeri ma mi rimane il dubbio che siano stati messi volutamente, col senno di poi
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Da: Essereononessere	1 - 01/07/2024 21:54:54
Rimpiango, sui numeri ragioni quando hai dati complessivi. La traccia diceva che servivano 5 direttori nuovi per rafforzare le competenze ma non ti diceva nel complesso il numero da dotazione a quanto ammontasse. In quel caso era possibile considerare i numeri. In altri termini, 5 era il totale o una parte di?
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Da: Rimpiango	02/07/2024 00:43:02
Mi sono riletto e riletto la traccia. Forse hai ragione tu e non ho compreso il senso della domanda. Ma umilmente mi sembra che si faccia riferimento a un organico di 5 unità. Anche perché se 5 fosse una quota di un numero più elevato, sarebbe tutto ancora più incomprensibile
Rispondi

Da: quizzer	02/07/2024 01:09:26
Ma noi non sappiamo quanto ci hanno potuto pensare e riflettere pure loro. Magari era un tranello. In ogni caso la dotazione organica non deve coincidere per forza con l'organigramma dei dirigenti di vertice ed esistono gli incarichi di staff, l'incarico di segretario generale, magari sono previsti dei vice. Tutti problemi che possiamo tralasciare visto che testualmente si dice che le percentuali sono sature per cui non si può che assumere o incaricare dirigenti di prima fascia col 28 bis col comma 5 bis o con la mobilità. E comunque c'erano altre prove oltre a questa
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Da: Essereononessere	1 - 02/07/2024 06:27:33
Quizzer dimentichi il concorso che le linee guida danno come obbligatorio al 50 sulle cessazioni e i resti assunzionali. Il 28 bis prevede il fallimento degli interpelli sia interni che esterni. La mobilità è a scelta della PA visto che fino a dicembre 2024 non è obbligatoria. Quindi scelta discrezionale
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Da: tallin	02/07/2024 07:16:37
Quizzer, scusa. Premesso che ho sbagliato tutto ma non puoi ipotizzare che la traccia sotto intendesse altre situazioni non esplicitate. Purtroppo anche io ho passato un'ora a domandarmi se avessero un senso i numeri che ci hanno dato e anche io avevo capito che l'organico totale fosse di 5, mi sembrava chiaro. Ho persino pensato di chiedere un chiarimento alla commissione sulla coerenza fra numeri e percentuali che sono disallineati. Se avessero detto di nominare alcuni dirigenti avendo esaurito le percentuali sarei stata meno confusa. Ma dovendone nominare 3 su 5 mi ha mandato in tilt,
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Da: tallin	02/07/2024 07:41:15
anche perché si parlava di direttori generali e mi sembrava realistico che quindi il numero di 5 fosse realistico rispetto all'intero organico. Ho sbagliato tutto ma mi domando se non si potesse evitare una tale ambiguità. Non parlo poi del 5 bis che continua a contenere percentuali che lo rendono inapplicabile perché vanno addirittura a ridurre le percentuali degli articoli precedenti
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Da: Essereononessere	1 - 02/07/2024 07:43:52
Però una cosa non capisco e cioè perché crearsi un problema nel problema. La traccia diceva no comma 4 e 6. Ora perché non ragionare su altro e magari alla fine dire, in via subordinata, guarda le percentuali non vanno bene come le hai calcolate cara Pa e, quindi, cambia i dirigenti e prendi noi che siamo più belli bravi e competenti? Comunque, con il senno di poi, tutti siamo bravi ma lì non è facile gestire l'ansia, la stanchezza e il tempo che scorre veloce. Forza a tutti ...guardiamo avanti
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