Mininterno.net FORUM - 16 DIRIGENTI CORTE DI CONTI

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16 DIRIGENTI CORTE DI CONTI - AVVOCATURA DELLO STATO
708 messaggi, letto 71293 volte

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Da: Cri2017 29/06/2024 16:20:18
Scusate qualcuno ha ricevuto l'attestato di partecipazione???
Rispondi

Da: Candidato 29/06/2024 16:59:33
Hanno detto che il certificato lo inviano lunedì alle mail comunicate
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Da: Majajja 29/06/2024 18:22:30
Si 5bis recentemente modificato
Rispondi

Da: funzionario110 29/06/2024 19:23:25
Ma nel 5bis comunque non è rimasto
senza limiti. O mi sfugge qualcosa?
Rispondi

Da: Concorrente 29/06/2024 19:28:31
Dal mio punto di vista la precisazione presente nella parte iniziale del caso ("Per accrescere le competenzeâ��") forse è stata inserita di proposito per indirizzare, fra le tante possibili soluzioni, verso una in particolareâ��
Rispondi

Da: Essereononessere 29/06/2024 20:08:58
Il 5 bis non ha limiti ma, effettivamente, presenta un problema di coordinamento legislativo perché sono rimasti gli innalzamenti dei suddetti limiti soppressi. Il comma soppresso prevedeva,infatti, il limite di prima fascia ed il limite di seconda. La distinzione è rimasta vittima della mannaia legislativa. Pertanto,.l'ultimo capoverso andrebbe soppresso proprio perché non si possono innalzare limiti di cui non si conoscono le soglie
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Da: Essereononessere 29/06/2024 20:10:42
Concorrente non è che se ricorri ad altri dipendenti della PA non innalzi le competenze anzi...vedendo i criteri con cui sono selezionati i 19 comma 6 forse per le casse è meglio ricorrere al comma 5 bis
Rispondi

Da: quizzer 29/06/2024 20:26:21
Incrementare le competenze può voler dire aprire ad altri "mercati" quindi è compatibile sia con 5bis sia con 6 sia con concorso sia con mobilità, basta motivare e organizzare di conseguenza la cosa
Rispondi

Da: quizzer 29/06/2024 20:28:24
Detto col senno di poi, si capisce. Li non c'è il tempo e la lucidità e qualcosa ci sfugge sempre
Rispondi

Da: quizzer 29/06/2024 20:32:43
Per dire, con assunzioni a tempo indeterminato le incrementi stabilmente, con incarichi a tempo le incrementi prima
Rispondi

Da: funzionario110 29/06/2024 20:37:45
Perdonate se sono pedante. Il 5bis secondo me continua ad avere i limite del 25% per i dirigenti di prima fascia. Da quale norma sarebbe stato soppresso l'ultimo comma?
Rispondi

Da: funzionario110 29/06/2024 20:40:04
Perdonate se sono pedante. Il 5bis secondo me continua ad avere i limite del 25% per i dirigenti di prima fascia. Da quale norma sarebbe stato soppresso l'ultimo comma?
Rispondi

Da: quizzer 29/06/2024 20:42:37
Per dire, con assunzioni a tempo indeterminato le incrementi stabilmente, con incarichi a tempo le incrementi prima
Rispondi

Da: quizzer 1 - 29/06/2024 20:47:43
Non sei assolutamente pedante. Diciamo che l'ultimo periodo, se cessa di essere efficace quello precedente, perde il presupposto
Rispondi

Da: Essereononessere 29/06/2024 20:48:54
Funzionario nella misura in cui si dice i suddetti limiti sono incrementati come potresti incrementare un limite che non esiste?
Rispondi

Da: Indice sistematico 29/06/2024 21:13:51
Scusate ma il comma 4 (che non si poteva più applicare) chiude il suo disposto chiarendo che per i posti da direttore si può ricorrere al tempo determinato nella quota del 70 per cento. Il 5 bis prevede sempre assunzioni a tempo determinato. Pertanto secondo me rientra comunque nella logica delle quote esaurite.
Rispondi

Da: Essereononessere 29/06/2024 21:25:33
No (secondo me) perché il comma 4 va letto con il comma 6 considerato che gli incarichi possono essere conferiti a dirigenti dei ruoli o a soggetti esterni con le competenze di cui al comma 6.
Quelli del 5 bis sono anche a dirigenti fuori ruolo ma sempre e solo pa. Il legislatore ha eliminato i limiti Senza rinviare al comma 4. Se vedi l'ultima parte del comma 5 bis che andrebbe soppressa, coordinava i limiti con il comma 6.
Rispondi

Da: Essereononessere 29/06/2024 21:41:05
Nel senso che il 70% è riferibile solo agli altri dirigenti del ruolo ed ai soggetti esterni non ai dirigenti di prima fascia del ruolo di cui all'articolo 23. Se usi il 5bis e li dai comunque a dirigenti di prima fascia anche non del ruolo di cui all'art. 23 non ci sono limiti.
Rispondi

Da: Indice sistematico 29/06/2024 21:43:48
Non è che Gianluca Bertagna ci da' la soluzione?
A me pare che il richiamo del comma 4 al solo comma 6 escluda per i direttori generali il ricorso al comma 5 bis. Ma ormai 🤪🤪🤪🤪🤪 non capisco più nulla!
Rispondi

Da: Essereononessere 1 - 29/06/2024 22:05:40
Indice sistematico se leggi la formulazione prima della soppressione vedrai che si riferiva anche ai direttori generali. E poi il 5 bis esordisce riferendosi agli incarichi di cui ai commissione 1-5. Dopodiché, anche in merito alla soppressione dei limiti del 5 bis e della piramide legislativa consiglio di leggere la delibera della sezione regionale di controllo per la Lombardia n. 23 del 2024.
Funzionario 110 leggi la delibera 23 del 2024 che ho segnalato
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Da: Indice sistematico 1 - 29/06/2024 22:16:04
@essereononessere si ho riletto. Penso tu abbia ragione. La parola chiave di tutto era FUORI RUOLO e da lì si trovava la soluzione! In bocca al lupo a quelli che passeranno all'orale!
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Da: Essereononessere 29/06/2024 22:21:10
Già...il fuori ruolo amplia le competenze perché peschi nelle altre amministrazioni
Rispondi

Da: Concorrente 29/06/2024 22:32:10
Essereononessere vero ma il comma 2 del 28 bis é stato introdotto nel 2021 proprio per premiare il merito e valorizzare le competenze e stabilisce una deroga ai limiti del comma 6 (utile per dare incarico a dirigenti di seconda fascia). Poi il caso parlava di conferimento dell'incarico e non faceva riferimento alla necessità di "rimpinguare" i ruoli della dirigenza di prima (sono cose diverse), il che mi ha fatto pensare che attingere dai ruoli esistenti potesse essere prioritario. É solo un'impostazione comunqueâ��bohâ��comunque non sono esperto di pubblico impiego
Rispondi

Da: quizzer 1 - 29/06/2024 22:39:27
Ma anche incaricare un dirigente dei ruoli ma di un altro ministero, se siamo un ministero, può ampliare le competenze
Rispondi

Da: Concorrente 29/06/2024 22:44:34
Quizzer giusto. Infatti mi sembra che alcuni limiti percentuali dei commi 4 e 6 riguardano anche questa ipotesi. La selezione può riguardare anche dirigenti di altre pa
Rispondi

Da: BG 30/06/2024 07:10:21
@Concorrente

Testualmente, prevedeva la necessità di "coprire 3 dei 5 posti di dirigente generale".

Buona l'osservazione sull'ampliamento di competenze.

Potrebbe appunto rimandare all'esordio del comma 2, art 28 bis 'nei casi in cui le amministrazioni valutino che la posizione da ricoprire richieda specifica esperienza, peculiare professionalità e attitudini manageriali â��'

Così come è altrettanto vero - alla pari di quello che sottolineava qualcuno - che conferire l'incarico a dirigenti di ruolo di altre PA (comma 5 bis art 19) può ragionevolmente implicare un inevitabile arricchimento delle competenze disponibili.

Rispondi

Da: Essereononessere 30/06/2024 08:55:12
Il problema dell'articolo 28 è che devono essere fallite le procedure di interpello e che bisogna capire come impattava sui limiti di spesa del 557 della Legge 196 e del 78. Chiaramente, la pa, anche ai fini dei controlli della Corte, deve garantire la scelta che limita la spesa. Quella che non impatta con la finanza pubblica allargata è il 5 bis.
Rispondi

Da: quizzer 30/06/2024 09:05:20
Ma anche il 5bis, se a partecipare è un dirigente di seconda fascia, andando poi a ricoprire una prima fascia, impatta, e per logica dovrebbe anche rispettare il limite del comma 4. Mah
Rispondi

Da: Essereononessere 1 - 30/06/2024 09:20:40
Quizzer hai ragione ma il 28 presuppone che siano fallite le procedure di interpello che sono quelle del 5 bis (oltre a quelle interne di cui al comma 4). Se leggi la delibera che ho segnalato ripercorre proprio la situazione a noi proposta e mette in rilievo il favor legislatoris per il 5 bis per l'operatività del quale non ci sono limiti.
Il comma 6 è proprio una grande eccezione
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Da: dam24 30/06/2024 09:35:16
avviso di mobilità art. 30
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Da: Cri2017	29/06/2024 16:20:18
Scusate qualcuno ha ricevuto l'attestato di partecipazione???
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Da: Candidato	29/06/2024 16:59:33
Hanno detto che il certificato lo inviano lunedì alle mail comunicate
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Da: Majajja	29/06/2024 18:22:30
Si 5bis recentemente modificato
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Da: funzionario110	29/06/2024 19:23:25
Ma nel 5bis comunque non è rimasto senza limiti. O mi sfugge qualcosa?
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Da: Concorrente	29/06/2024 19:28:31
Dal mio punto di vista la precisazione presente nella parte iniziale del caso ("Per accrescere le competenzeâ��") forse è stata inserita di proposito per indirizzare, fra le tante possibili soluzioni, verso una in particolareâ��
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Da: Essereononessere	29/06/2024 20:08:58
Il 5 bis non ha limiti ma, effettivamente, presenta un problema di coordinamento legislativo perché sono rimasti gli innalzamenti dei suddetti limiti soppressi. Il comma soppresso prevedeva,infatti, il limite di prima fascia ed il limite di seconda. La distinzione è rimasta vittima della mannaia legislativa. Pertanto,.l'ultimo capoverso andrebbe soppresso proprio perché non si possono innalzare limiti di cui non si conoscono le soglie
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Da: Essereononessere	29/06/2024 20:10:42
Concorrente non è che se ricorri ad altri dipendenti della PA non innalzi le competenze anzi...vedendo i criteri con cui sono selezionati i 19 comma 6 forse per le casse è meglio ricorrere al comma 5 bis
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Da: quizzer	29/06/2024 20:26:21
Incrementare le competenze può voler dire aprire ad altri "mercati" quindi è compatibile sia con 5bis sia con 6 sia con concorso sia con mobilità, basta motivare e organizzare di conseguenza la cosa
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Da: quizzer	29/06/2024 20:28:24
Detto col senno di poi, si capisce. Li non c'è il tempo e la lucidità e qualcosa ci sfugge sempre
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Da: quizzer	29/06/2024 20:32:43
Per dire, con assunzioni a tempo indeterminato le incrementi stabilmente, con incarichi a tempo le incrementi prima
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Da: funzionario110	29/06/2024 20:37:45
Perdonate se sono pedante. Il 5bis secondo me continua ad avere i limite del 25% per i dirigenti di prima fascia. Da quale norma sarebbe stato soppresso l'ultimo comma?
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Da: funzionario110	29/06/2024 20:40:04
Perdonate se sono pedante. Il 5bis secondo me continua ad avere i limite del 25% per i dirigenti di prima fascia. Da quale norma sarebbe stato soppresso l'ultimo comma?
Rispondi

Da: quizzer	29/06/2024 20:42:37
Per dire, con assunzioni a tempo indeterminato le incrementi stabilmente, con incarichi a tempo le incrementi prima
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Da: quizzer	1 - 29/06/2024 20:47:43
Non sei assolutamente pedante. Diciamo che l'ultimo periodo, se cessa di essere efficace quello precedente, perde il presupposto
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Da: Essereononessere	29/06/2024 20:48:54
Funzionario nella misura in cui si dice i suddetti limiti sono incrementati come potresti incrementare un limite che non esiste?
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Da: Indice sistematico	29/06/2024 21:13:51
Scusate ma il comma 4 (che non si poteva più applicare) chiude il suo disposto chiarendo che per i posti da direttore si può ricorrere al tempo determinato nella quota del 70 per cento. Il 5 bis prevede sempre assunzioni a tempo determinato. Pertanto secondo me rientra comunque nella logica delle quote esaurite.
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Da: Essereononessere	29/06/2024 21:25:33
No (secondo me) perché il comma 4 va letto con il comma 6 considerato che gli incarichi possono essere conferiti a dirigenti dei ruoli o a soggetti esterni con le competenze di cui al comma 6. Quelli del 5 bis sono anche a dirigenti fuori ruolo ma sempre e solo pa. Il legislatore ha eliminato i limiti Senza rinviare al comma 4. Se vedi l'ultima parte del comma 5 bis che andrebbe soppressa, coordinava i limiti con il comma 6.
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Da: Essereononessere	29/06/2024 21:41:05
Nel senso che il 70% è riferibile solo agli altri dirigenti del ruolo ed ai soggetti esterni non ai dirigenti di prima fascia del ruolo di cui all'articolo 23. Se usi il 5bis e li dai comunque a dirigenti di prima fascia anche non del ruolo di cui all'art. 23 non ci sono limiti.
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Da: Indice sistematico	29/06/2024 21:43:48
Non è che Gianluca Bertagna ci da' la soluzione? A me pare che il richiamo del comma 4 al solo comma 6 escluda per i direttori generali il ricorso al comma 5 bis. Ma ormai 🤪🤪🤪🤪🤪 non capisco più nulla!
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Da: Essereononessere	1 - 29/06/2024 22:05:40
Indice sistematico se leggi la formulazione prima della soppressione vedrai che si riferiva anche ai direttori generali. E poi il 5 bis esordisce riferendosi agli incarichi di cui ai commissione 1-5. Dopodiché, anche in merito alla soppressione dei limiti del 5 bis e della piramide legislativa consiglio di leggere la delibera della sezione regionale di controllo per la Lombardia n. 23 del 2024. Funzionario 110 leggi la delibera 23 del 2024 che ho segnalato
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Da: Indice sistematico	1 - 29/06/2024 22:16:04
@essereononessere si ho riletto. Penso tu abbia ragione. La parola chiave di tutto era FUORI RUOLO e da lì si trovava la soluzione! In bocca al lupo a quelli che passeranno all'orale!
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Da: Essereononessere	29/06/2024 22:21:10
Già...il fuori ruolo amplia le competenze perché peschi nelle altre amministrazioni
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Da: Concorrente	29/06/2024 22:32:10
Essereononessere vero ma il comma 2 del 28 bis é stato introdotto nel 2021 proprio per premiare il merito e valorizzare le competenze e stabilisce una deroga ai limiti del comma 6 (utile per dare incarico a dirigenti di seconda fascia). Poi il caso parlava di conferimento dell'incarico e non faceva riferimento alla necessità di "rimpinguare" i ruoli della dirigenza di prima (sono cose diverse), il che mi ha fatto pensare che attingere dai ruoli esistenti potesse essere prioritario. É solo un'impostazione comunqueâ��bohâ��comunque non sono esperto di pubblico impiego
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Da: quizzer	1 - 29/06/2024 22:39:27
Ma anche incaricare un dirigente dei ruoli ma di un altro ministero, se siamo un ministero, può ampliare le competenze
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Da: Concorrente	29/06/2024 22:44:34
Quizzer giusto. Infatti mi sembra che alcuni limiti percentuali dei commi 4 e 6 riguardano anche questa ipotesi. La selezione può riguardare anche dirigenti di altre pa
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Da: BG	30/06/2024 07:10:21
@Concorrente Testualmente, prevedeva la necessità di "coprire 3 dei 5 posti di dirigente generale". Buona l'osservazione sull'ampliamento di competenze. Potrebbe appunto rimandare all'esordio del comma 2, art 28 bis 'nei casi in cui le amministrazioni valutino che la posizione da ricoprire richieda specifica esperienza, peculiare professionalità e attitudini manageriali â��' Così come è altrettanto vero - alla pari di quello che sottolineava qualcuno - che conferire l'incarico a dirigenti di ruolo di altre PA (comma 5 bis art 19) può ragionevolmente implicare un inevitabile arricchimento delle competenze disponibili.
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Da: Essereononessere	30/06/2024 08:55:12
Il problema dell'articolo 28 è che devono essere fallite le procedure di interpello e che bisogna capire come impattava sui limiti di spesa del 557 della Legge 196 e del 78. Chiaramente, la pa, anche ai fini dei controlli della Corte, deve garantire la scelta che limita la spesa. Quella che non impatta con la finanza pubblica allargata è il 5 bis.
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Da: quizzer	30/06/2024 09:05:20
Ma anche il 5bis, se a partecipare è un dirigente di seconda fascia, andando poi a ricoprire una prima fascia, impatta, e per logica dovrebbe anche rispettare il limite del comma 4. Mah
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Da: Essereononessere	1 - 30/06/2024 09:20:40
Quizzer hai ragione ma il 28 presuppone che siano fallite le procedure di interpello che sono quelle del 5 bis (oltre a quelle interne di cui al comma 4). Se leggi la delibera che ho segnalato ripercorre proprio la situazione a noi proposta e mette in rilievo il favor legislatoris per il 5 bis per l'operatività del quale non ci sono limiti. Il comma 6 è proprio una grande eccezione
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Da: dam24	30/06/2024 09:35:16
avviso di mobilità art. 30
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