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Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia
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Da: per Gewuz | 27/12/2012 16:39:26 |
Ciao Gewuz. Se sono così bravi come tu dici, come ti spieghi il post precedente (PER SSPA3), ammesso che sia vero? Io provengo dal Ministero del Lavoro ma ti posso assicurare che non passa mese che non sento di un collega che abbia appena superato un concorso "superiore": magistratura, tar, sspa, dirigente e addirittura notaio. Come ti spieghi che nessuno provenga dalla Dogana? | |
Da: x MA BASTA | 27/12/2012 17:28:30 |
Possiamo scriverci o sentirci (mi rivolgo a tutti) per studiare/confrontarci insieme? Io studio da 1 anno, sono disponibile a confronti e attendo vostre mail. | |
Da: carissimi garibaldini | 27/12/2012 18:17:09 |
Guarda, io sono iscritto alla preselezione sspa. Tuttavia, non sono sicuro di andarci. Sono abbastanza preparato in amministrativo, un pò in lavoro, un pò in doganale (l'ho studiato x questo concorso)...ma per il resto sono in alto mare. E sinceramente sono convinto che alla sspa le persone siano preparatissime. cosa che io non sono... :( Si, qui mi sono piazzato bene, ma lo ripeto, è perchè studio amm da molto tempo, e doganale da un anno...quindi, ho fatto benino. Per caso qualcuno sa i temi del concorso precedente? | |
Da: carissimi garibaldini | 27/12/2012 18:37:26 |
anche io sono esterno e vi dico che anche io sento spesso di colleghi pubblici dipendenti che superano concorsi di livello superiore ed è vero che di solito non arrivano dalle Dogane. Ma io penso che sia NON perchè sono meno bravi, anzi. Semplicemente perchè lì dove sono, stanno meglio di noi. Ragazzi, diciamoci la verità. Se noi, ormai tutti o quasi almeno quarantenni, con famiglia ecc,,,decidiamo di rimetterci a studiare è SOPRATTUTTO perchè non stiamo bene nel nostro attuale posto di lavoro. Evidentemente alle Dogane si sta meglio :) | |
Da: carissimi garibaldini | 27/12/2012 18:37:26 |
anche io sono esterno e vi dico che anche io sento spesso di colleghi pubblici dipendenti che superano concorsi di livello superiore ed è vero che di solito non arrivano dalle Dogane. Ma io penso che sia NON perchè sono meno bravi, anzi. Semplicemente perchè lì dove sono, stanno meglio di noi. Ragazzi, diciamoci la verità. Se noi, ormai tutti o quasi almeno quarantenni, con famiglia ecc,,,decidiamo di rimetterci a studiare è SOPRATTUTTO perchè non stiamo bene nel nostro attuale posto di lavoro. Evidentemente alle Dogane si sta meglio :) | |
Da: Gewurz | 27/12/2012 19:01:58 |
Per schiaccianoci Scusami se ti ho lasciato in sospeso ma e' stata una giornataccia, anche se sono in ferie. Le restanti 6 destinazioni doganali sono tutti regimi doganali di pertinenza di merce in posizione non UE (non in libera pratica). Immissione in libera pratica, che e' un regime definitivo con il quale la merce passa in posizione UE. Transito esterno, regime sospensivo per mezzo del quale la merce si puo' trasferire da un punto all'altro del territorio doganale UE. La sospensione riguarda le misure di politica commerciale, cioe' i dazi e le tasse ad effetto equivalente e le restrizioni quantitative. I primi non vengono riscossi ma devono essere garantiti, le seconde rimangono sospese fino ad appuramento del regime. Rimangono i 4 regimi sospensivi ed economici (perfezionamento attivo, deposito doganale, ammissione temporanea e trasformazione sotto controllo doganale). Oltre alla sospensione delle misure di politica commerciale, per questi regimi e' sempre prevista un'autorizzazione al vincolo, per verificare se l'impatto economico sul mercato UE e' accettabile. Se ad esempio viene richiesta un'autorizzazione al perfezionamento attivo per tessuto da un paese terzo destinato ad essere trasformato in capi b'abbigliamento da riesportare in Libia, diverso sara' l'impatto economico se il committente della lavorazione e' il destinatario o il trasformatore (che in questo caso diventa produttore). Nel primo caso l'autorizzazione sara' concessa perche' non si puo' obbligare un soggetto non UE a comprare merce nella UE e il non autorizzare significherebbe perdere anche il vantaggio economico del servizio di facon nella UE. Nel secondo, invece, va valutato il rapporto tra il possibile danno ai produttori UE di merce similare a quella da trasformare ed il rischio di delocalizzazione della trasformazione da parte del trasformatore. Per la sottofatturazione, salvo che tu non voglia ti faccia un sunto della decina di note di istruzione che abbiamo prodotto dal 2005, per il momento soprassederei. Scusami se sono stato brusco. | |
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Da: carissimi garibaldini | 27/12/2012 19:11:04 |
le destinazioni doganali sono 5: 1) abbandono all'erario 2) distruzione 3) riesportazione 4) introduzione in una zona franca 5) vincolo ad uno dei regimi doganali | |
Da: per Gewuz | 27/12/2012 19:21:38 |
Ciao Gewuz. Se sono così bravi come tu dici, come ti spieghi il post precedente (PER SSPA3), ammesso che sia vero? Io provengo dal Ministero del Lavoro ma ti posso assicurare che non passa mese che non sento di un collega che abbia appena superato un concorso "superiore": magistratura, tar, sspa, dirigente e addirittura notaio. Come ti spieghi che nessuno provenga dalla Dogana? | |
Da: Doganale | 27/12/2012 19:31:35 |
E basta con questi veleni! Sono fiero di essere doganale e di essermi classificato tra i primi posti. Per tutti gli invidiosi ed ignoranti spero che il concorso lo vincano solo gli interni potete fare tutti i guaiti del mondo ma vi lasciamo crepare nell'invidia studiate pure tanto e' inutile ci classificheremo ancora meglio delle preselezioni. Ma secondo voi dopo aver retto gli uffici x tanto tempo arrivate voi freschi freschi che volete i nostri posti? Vi siete bevuti il cervello ! | |
Da: funzionario doganale | 27/12/2012 19:45:11 |
Quoto doganale!!!!! Visto che siete tanto bravi al Ministero del Lavoro, partecipate agli altri concorsi e no rompete l'anima in Agenzia. Noi abbiamo una preparazione mirata e specializzata. Probabilmente voi non fate nulla negli uffici e vi preparate agli altri concorsi!!! | |
Da: carissimi garibaldini | 27/12/2012 20:10:35 |
Per caso qualcuno sa i temi del concorso precedente? | |
Da: bugiardissimo 1 | 27/12/2012 20:20:22 |
caro Gewurz, scusa se mi intrometto nella tua amabile contesa con schiaccianoci, ma non ci siamo. innanzitutto il Gewurz di prima non è lo stesso di dopo. il primo è riottoso e piccato, il secondo è diplomatico e disponibile. o si tratta della stessa persona che ha "dovuto" (ordini di scuderia) cambiare atteggiamento (non è infatti consono per un reggente rispondere acidamente dichiarandosi tale, tra l'altro), oppure è una persona diversa, forse più legato al settore comunicazioni esterne. sembra quasi che nella direzione generale abbiano deciso di entrare nella disputa per dare una immagine tranquilla e professionale. sembra una operazione pianificata per le troppe ed accese polemiche sorte all'interno di questo blog. infatti basta guardare ai primi interventi di Gewurz in cui stizzito rispondeva a schiaccianoci e a SD. rizzelato inoltre tentava anche di individuare se schiaccianoci avesse o meno partecipato al concorso o non fosse già solo un "agente provocatore". il secondo invece fornisce ampia e dettagliata informazione in materia doganale, con fare gentile e suadente, quasi a fare intendere alla platea che in dogana i dirigenti agiscano così, che la Dogana sia così. in effetti agiscono così, diplomatici, ma solo con l'esterno. all'interno, chi dissente è spacciato, emarginato, annichilito, messo da parte. il plagio è all'ordine del giorno. Gewurz 1 è il doganale. Gewurz 2 è il politico della comunicazione. Gewurz 1 è arrogante. Gewurz 2 è gentile e disponibile. Gewurz 2 si preoccupa di salvare la faccia alla Dogana, snocciolando dati a disposizione degli alti livelli. per questo penso che sia autorizzato, forse obbligato dal vertice. se conosco le dogane così è! c'è un evidente studio non solo doganale, ma soprattutto comunicativo, per dare l'impressione di un confronto pubblico che non poteva diventare una disputa da pollaio. avete venduto bene il fumo? (domanda di Gewurz) molto bene, vendete il fumo come difficilmente si riesce a vendere (rispondo io), non esistono venditori di fumo del vostro calibro. ma ritorniamo a bomba. QUESTO CONCORSO E' STATO FATTO PER STABILIZZARE I REGGENTI DI VIA CARUCCI OLTRE A QUALCHE ALTRO NEL "CUORE" DI QUALCUNO. I DUBBI CI SONO. caro Gewurz, ci spieghi come mai tutti i reggenti di via carucci sono nella prima pagina? a leggere una circolare e dare spiegazioni con il copia-incolla sono buoni tutti. questa risposta sarebbe molto interessante.... come ce lo spieghi? | |
Da: schiaccianoci | 27/12/2012 20:25:36 |
forse ha ragione bugiardissimo 1. sei troppo gentile gewurz! almeno adesso. mi sa che ci dobbiamo preoccupare. almeno quelli interni. | |
Da: Doganale | 27/12/2012 20:37:41 |
Scusa bugiardissimo ma in prima pagina perche dovresti esserci tu? Ci sono i più bravi e se lo sono meritato basta adesso hai delle prove NO ed allora zitto!!!!!! | |
Da: Trainer | 27/12/2012 21:12:34 |
Non riesci a usare l'aggettivo "unionale"? Peccato, ti semplificheresti la vita e scriveresti in modo più chiaro. | |
Da: ... | 27/12/2012 21:15:30 |
Caro Doganale, i posti messi a concorso non sono tuoi, né dei tuoi colleghi, di tuo c'è solo un attributo che lascio alla tua fervida immaginazione. È certo, comunque, che la gestione della procedura tradisce lo scopo di considerare il ruolo dirigenziale come res propria. In questa prospettiva, mi sembra che la composizione dell'attuale commissione sia emendata dal peccato originario del precedente concorso, cioè la presenza di un consigliere di Stato, il quale, così narra il mito, fece strage di asseriti predestinati come te. | |
Da: brigliasciolta | 27/12/2012 21:15:44 |
La Dogana migliore del mondo potrebbe essere solo il titolo di un film. E' un agenzia fiscale molto piu arretrata rispetto alla cugina agenzia delle entrate, politicamente più pilotata e dove la meritocrazia se la fanno a suon di anzianità. Ci sono III aree F6 (staff del direttore) senza laurea e che a malapena parlano l'italiano. Ma dove ca...o siamo?E lo sapete voi quanto gadagna sto Tizio? Ora con le mobilità arrivano altri Tizi che magari prima lavoravano che ne so all'ARPAT e che chiaramente sono ferratissimi di doganale e accise. Bravi quasi come i primi 100 di questo concorso. L'unica cosa giusta di questa selezione è che rimarranno fregati anche molti raccomandati di periferia poichè contro i centrali nulla possono fare!!!!! | |
Da: brigliasciolta | 27/12/2012 21:57:56 |
Per carissimi garibaldini: D:Per caso qualcuno sa i temi del concorso precedente? R: no hanno solo i temi di questo ultimo ;-) | |
Da: ninfo | 27/12/2012 22:32:12 |
quando faranno le prove scritte? | |
Da: ho fatto l''accesso a praxi | 27/12/2012 23:03:27 |
ne ho sbagliate alcune facilissime!!!! un paio di domande mi sembrano errate, comunque sarà per un'altra volta auguri a tutti, vincitori, perdenti, ricorrenti, resistenti, incaricati e semplici collaboratori ci si vede al prossimo concorso | |
Da: ciucciuè | 27/12/2012 23:06:07 |
fabrizio cerioni | |
Da: ciucciuè | 27/12/2012 23:08:00 |
ha vinto il concorso alla corte dei conti ed era funzionario doganale. come vedete ci sono ottimi elementi anche in dogana | |
Da: sd | 28/12/2012 01:12:45 |
ripeto lasciate stare teorie complottiste o ipotesi simili! io partecipo al forum semplicemente perchè leggo molte cose non esatte o quantomeno avventurose e non mi piacciono per niente perché spesso denigrano sulla base di NIENTE. Circa la percentuale di errore bassissima da ingenerare dubbi non sono abituato a mettere la testa sotto la sabbia ma vi invito a riflettere sulla presenza di esterni tra i primi 10/20 con la stessa bassissima percentuale; allora perché continuare con questa storia dei reggenti? se c'è un problema è generale e certamente la Dogana non è diversa da altre amministrazioni. per "per sspa3" perché continui con questa storia dell'incapacità dei reggenti/funzionari doganali? è veramente stucchevole e penoso questo accanimento oltre che non comprovato da fatti certi. Guarda che anche i doganali hanno vinto concorsi di alto rango anche a livello comunitario, concorsi della stessa scuola superiore della PA e quindi smettila e smettetela tutti di ergervi a giudici di persone ed amministrazioni a voi per lo più sconosciute. L'agenzia delle Dogane non è affatto perfetta ma non è questa casa diroccata descritta da qualcuno. C'è moltissima preparazione al centro ed in periferia e ci sono spazi per migliorare ovviamente ma siamo nella media della PA e non nel senso deteriore del termine. Per carissimi garibaldini vai tranquillo alla preselezione perché alla SSPA non ci sono geni ma persone come te e ce la puoi fare! Finiamola con i miti, il cervello è lo stesso per tutti basta studiare per doganale va bene l'orgoglio di essere doganale ma non esagerare. Il fatto di reggere uffici con incarico dirigenziale da molti anni non è un aspetto decisivo per pensar di vincere il concorso, perché ci sono reggenti e reggenti chiaro no? Quindi volare basso e niente arroganza (ovviamente a mia opinione); poi se tu sei così poveri i tuoi collaboratori perché non sei un buon capo... (e non mi citare eventuali valutazioni SIVAD) per ... Circa la precedente Commissione, bisogna cercare il mandante e la tua ricostruzione è abbastanza sempliciotta! per brigliasciolta altra ricostruzione sempliciotta, leggiti bene la graduatoria.. per bugiardissimo 1 lascia perdere con la solita solfa; ma non pensi che nel mazzo dei reggenti ve ne siano molti in gamba invece di sparare a zero a prescindere? e i funzionari non reggenti che sono nella prima pagina cosa sono? e gli esterni che sono nella prima pagina non sono più sospetti degli altri (ad esempio i tre nei primi 10 con voti strabilianti ed inconcepibili)? Come fai a dire che si usa il copia incolla , sei forse un esperto dell'uso di questa metodologia? lascia perdere e parla solo di ciò che sai non ti allargare, è meglio! Concludendo studere e basta; rivendico sempre la possibilità di intervenire e di dire ciò che penso senza alzare i toni. Buoon anno a tutti | |
Da: bugiardissimo 1 | 28/12/2012 03:06:43 |
per SD certo che sono un esperto del copia incolla. come lo sono di ogni strumento che mi aiuti nel lavoro. ma se non comprendi che per ctrl C e ctrl V intendo copiare normativa a casa (o in ufficio) per rispondere e fare intendere di essere bravi, allora ti sei perso una puntata. sembri un altro reggente della direzione generale abituato a dare "consigli" non amichevoli. e sembri tra l'altro uno abituato a comandare. io di solito mi allargo quanto la democrazia me lo consente. se come sembra non ti piace non ci posso fare nulla. giustamente redarguisci DOGANALE, ma attenzione... siete proprio così. DOGANALE si annovera tra i reggenti primi in graduatoria. egli è sgrammaticato, ignorante e arrogante, basta leggerlo. è lui il prototipo di reggente in dogana? sono d'accordo con te quando dici che vi sono alcuni reggenti seri e in gamba. ma a loro è stato tolta la volontà di agire in autonomia. o si appiattiscono al volere del dirigente generale o del politico che lo ha messo lì, o non viene riconfermato. non diventa più stupido, ma solo più servo. sono anche d'accordo con te che nella graduatoria vi siano anche esterni con voti strabilianti... ma sono solo una minima parte e non li conosco. conosco invece i reggenti centrali e solo 3 di loro avrebbero potuto avere le capacità per avere quel punteggio e comunque non sono tra i primissimi. spiegami il voto del secondo, lo conosci anche tu. per DOGANALE ma ti leggi da solo? quando finisci di dire stupidaggini? se sei tu uno dei reggenti classificati tra i primi, allora dai certezze a questa platea che interviene al forum che qualcosa di strano è avvenuto. non serve neanche darti retta. ha ragione SD, (vero reggente e vicino al sole. grande spessore). sembra Gewurz 2 (quello che ha sostituito Gewurz attaccante). per Gewurz (gentile) le lodi intessute dal Procuratore Grasso, uomo di straordinarie capacità, sono da leggersi anche nell'ottica della sua candidatura nel PD a cui il direttore Generale fa riferimento. nessuno nega che la Dogana abbia fatto passi da gigante e sforzi notevoli, ma molto è fumo negli occhi e molte sono impalcature che nascondono la reale capacità interdittiva della Dogana (a volte nulla). chi sta fuori non sa e non conosce la storia interna. per quanto riguarda i giapponesi, la capacità di leggere le immagini con lo scanner e il sistema creato intorno ha una storia che fuori non conoscono. ne vogliamo parlare? sappiamo tutti chi ha fatto cosa e non ti inventare niente. per i veri reggenti delle dogane. è giunta l'ora di fare una riunione tra di voi e decidere una linea che vi consenta di porre un rimedio mediatico in questo Blog. o chiedete di farlo chiudere (come già avete in mente), oppure prendete atto che qualcosa di non chiaro è successo e fate il mea culpa. avete dato una impressione pessima. arroganti, permalosi, presuntuosi. solo alla fine avete tentato di porvi rimedio, ma serve a poco. la dogana non è solo una casa diroccata, ma è moralmente frantumata. è disseminata di macerie in cui solo la cancelleria del dittatore continua a dare feste sfarzose. tutto il resto (ciò che in direzione generale chiamano con disprezzo periferia) è crollato e vi hanno cosparso il sale. non c'è internet per chi ne ha bisogno. niente macchine, niente mezzi, niente di niente. neanche la posta elettronica fuori dall'ufficio. niente internet esterno per i verificatori e per lo svad. altro che terremoto. non parliamo se pesti i piedi a qualcuno! qualcuno tra i blogger ha aderenze con la stampa per suggerire la lettura di questo blog? studiamo gente, per quei 20 (forse) posti rimasti. | |
Da: ... | 28/12/2012 09:01:43 |
per sd La mia ricostruzione è frutto dei dati in mio possesso, mentre la tua considerazione sulla precedente commissione è, quanto meno, criptica. Per il resto, la discussione ha ormai assunto i toni da Bar dello Sport. Per gli scritti, chi ha interesse, da esterno, a giocarsi qualche chance sui residui posti, deve profondere uno sforzo considerevole in materia di dogane e accise, perché anche la prima prova, a mio avviso, sarà sbilanciata su tali argomenti. | |
Da: Doganale | 28/12/2012 09:57:39 |
Definisci ignorante chi non conosci ? Si commenta da solo... Bugiardissimo studia pure cosi impari qualcosa in piu !!! X gli esterni il veleno che avete dentro rischia di uccidervi state calmi e rassegnatevi vivrete megli questi mesi!!! Gli scritti sono ad Agosto ed i giochi sono gia fatti purtroppo per voi !!! Ahhh un ultima cosa x voi illusi esterni non esistono libri x imparare la nostra materia o pensate veramente che esce la traccia su amministrativo ? Per il dottore in lettere scusami per qualche errore di grammatica. Continuo a fare qualche cruciverba e sgranocchiare qualche popcorn in attesa di fare gli scritti | |
Da: sd | 28/12/2012 12:34:01 |
per bugiardissimo 1 sulla mia provenienza fai bene ad usare il sembra perché non ci sei proprio. Io sono assolutamente amichevole e non ho interessi. Mi fa piacere che concordi con me su molti punti. In fondo non siamo così distanti forse ci separa il tono e l'attaccare a testa bassa. E' ovvio che ci sono fenomeni anomali anche se non conosco il numero 2 professionalmente e non so darti opinioni; certo potrei fare supposizioni anche su basi solide ma mi astengo perché non ho elementi certi. D'altra parte ci sono certamente casi più eclatanti (mi riferisco a qualche reggente e agli esterni improvvisamente geni della materia con estrazioni professionali completamente diversi, cosa che mi pare la più eclatante veramente). I reggenti non sono tutti come Doganale qui non siamo per niente d'accordo; ce ne sono molti bravi e silenti. Mi sembra che quello velenoso sia lui, o forse ha solo paura (peraltro normale per chi magari ha retto un ufficio per anni con buoni risultati e rischia di non vere mai riconosciuto l proprio merito). Questo va riconosciuto. Non credo che vi sia appiattimento dei reggenti ai DG perché stai certo che se un reggente non va il Direttore non se lo tiene perché ciò che importa sono i risultati della struttura che sono oggetto di valutazione e se un reggente ha qualcosa da dire certamente lo fa ed è apprezzato per questo. Ovviamente ci potrà essere anche quello che dici tu ma non è una regola fissa perché ogni situazione va vista per quello che è. Un altra cosa: nessuno, dico nessuno, considera la periferia con disprezzo. Forse dove lavori tu è così ma a me non risulta proprio. Per la posta elettronica fuori dall'Ufficio esiste OWA, per i mezzi (macchine ed altro ) siamo tutti sulla stessa barca anche al centro. Per doganale basta! sei talmente fuori che non potresti non essere un reggente! qualcuno lo vuole smentire? per: ... Non è poi così criptica.. | |
Da: Paperone76 | 28/12/2012 14:35:00 |
concentratevi sull'esame | |
Da: Uhm... | 28/12/2012 14:57:09 |
Vorrei portare il punto di vista di un funzionario dell'Agenzia delle entrate, dove la questione incaricati è altrettanto sentita. Premetto che AMO il mio lavoro e che mi sento piuttosto lanciato. Sono stato uno dei capo team più precoci, tengo costantemente docenze in materia tributaria, mi viene garantita una formazione continua e specialistica...questo per farvi capire che sono un'aziendalista convinto e che non ho mai avuto nulla contro gli incaricati. Anzi, ho sempre pensato che il modello agenziale dovesse in qualche maniera discostarsi dalle previsioni del 165/01. Attività troppo specialistiche per non tener conto dell'esperienza on the job. Aggiungo: il mio dirigente (incaricato) diretto - Capo Area - è il funzionario più competente, paziente e in gamba che abbia mai conosciuto. Ed è molto giovane. Detto questo, faccio fatica a comprendere un'ottica del tipo: "hanno retto gli uffici fino ad ora...venite voi freschi freschi...". Questa posizione sembra evocare un sacrificio, come se il direttore regionale, vista la carenza di dirigenti in organico, avesse disperatamente pregato il funzionario di turno. "Ti scongiuro, accetta l'incarico...ti garantisco che prima o poi sarai stabilizzato". Non credo sia andata così. Anzi, se mi chiedessero di fare il dirigente per due anni, senza possibilità di rinnovo, accetterei ad occhi chiusi. In merito al concorso, io credo sempre nelle regolarità della procedura. A tal proposito, mi è stato riferito che nessun vincitore del precedente concorso era un funzionario doganale (ma non so se questo corrisponde a verità). Mi viene detto, però, che molti dei primi classificati in esito alla preselezione sono interni, incaricati. Benissimo, ma mi chiedo: a che pro esporre la procedura al pubblico ludibrio, tanto più che il presidente della Commissione è un dirigente generale di altra amministrazione? Parlando per assurdo, se avessi deciso di aiutare gli interni, in sede di preselezione li avrei tenuti molto più indietro in graduatoria. Pur non volendo rischiare nulla, 1000 posti sono tanti. Vabbé, io sono un pò ingenuo e non particolarmente bravo in dietrologia. A questo proposito mi ha molto colpito il post di una neo-dirigente del Ministero Giustizia, la quale avrebbe voluto condividere l'emozione della sottoscrizione del contratto sul forum, ma non ha potuto perché erano in corso polemiche e accuse tra i candidati. Mi ritengo invece abbastanza bravo nello studiare, e mi avvantaggia il fatto che mi piace e non mi pesa. Ho acquistato un sacco di libri, leggo riviste specializzate e ormai da tempo spulcio note e circolari dell'AD (ammetto, però, che il grado Plato e il piccolo produttore di vino esulavano dalle mie conoscenze :-) Forse non basterà, ma tentar non (mi) nuoce. Felice 2013 a tutti. | |
Da: giuseppedibetlemme | 28/12/2012 14:58:41 |
In effetti non ci sono vincitori di altri concorsi superiori in dogana, ma questo che vuole dire???????? | |
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