Mininterno.net FORUM - MEF - Passaggio a C1

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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: Ritz 27/11/2008 16:44:10
10786 del 2008

per chi vuole la sentenza sul sito del tar
Rispondi

Da: Eirene 27/11/2008 16:44:14
Ritz posta tua?
Rispondi

Da: Ritz 27/11/2008 16:45:05
si , ti ho inviato la sentenza
Rispondi

Da: Eirene 27/11/2008 16:50:17
Grazie Ritz, ma avevo detto un paio di ore fa che l'avevo letta.
Comunque non mi è nemmeno arrivata.
Rispondi

Da: Ritz 27/11/2008 16:54:52
Il problema, credo, è che hanno annullato quella parte del bando che esclude i neo B3 (elo trovo anche giusto), ma anche la nostra graduatoria di ammissione al corso-concorso. Il punto è: dovremmo fare di nuovo i quiz tutti insieme?
Rispondi

Da: Eirene 27/11/2008 17:02:49
Io non trovo giusto che debbano andare avanti sempre gli stessi.
Il problema come dicevo è che dovevano fare i vari passaggi dentro e fra le aree contemporaneamente così si evitava questa frittata.
Non è vero ciò che dice la sentenza che non si sapeva che i neo B3 non laureati sarebbero stati esclusi dal passaggio a C1 perchè non so, non interessandomi, se ufficialmente o se solo sottobanco, ma che i neo B3 sarebbero stati esclusi si sapeva almeno da quando si sono fatte le prove per il passaggio a B3, e c'è chi non ha partecipato alle prove per partecipare a C1.
Forse non c'è stata molta trasparenza, non so, ma chi ha già avuto un passo avanti non mi sembra così ingiusto stia un attimo fermo.
Questa era la logica non che non avessero sufficiente professionalità.
Rispondi

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Da: Eirene 27/11/2008 17:11:10
La sentenza annulla il decreto del Capo del Dipartimento n. 7/2006/55 del 12 ottobre 2006 con il quale viene indetta la procedura di passaggio dalle posizioni economiche B1 â�" B2 â�" B3 alla posizione economica C1 per la copertura di n. 407 posti disponibili.
Sappiamo però, lo abbiamo fatto anche ai corsi, che il TAR non si sostituisce all'Amministrazione che puo' sanare quanto fatto, integrando.
Resto di questa opinione.
Rispondi

Da: B2 27/11/2008 17:11:42
Ho letto la sentenza.... il problema secondo me è che la nostra Amministrazione ha fatto un gran pasticcio dall'inizio di tutte le riqualificazioni, a partire da quando ci fecero scegliere tre sedi in Italia, ricordate? Una buffonata dall'inizio alla fine!!!!
E purtroppo chissà ancora quante ne dovremo sopportare!

Eirene, mi sa che le dispense dalla cantina le porterò in discarica!!!!!
:))
Rispondi

Da: B2 27/11/2008 17:14:31
Da quanto ho capito io, annullando il bando e gli atti successivi, viene annullato TUTTO!!!

Spero di sbagliarmi, e non solo per interesse personale, ma anche per l'interesse collettivo che i soldi di tutti noi non siano stati spesi inutilmente....

Buona serata!!
Rispondi

Da: Eirene 27/11/2008 17:19:45
Catastrofisti cercasi !!!.
Scusate secondo voi i neo B3 dopo le prime mosse ed essere stati esclusi, si aspettavano questa sentenza?.
Non credo.
Dunque perchè noi dobbiamo batterci il petto?
Rispondi

Da: 100% 27/11/2008 17:59:54

PROVA DELLA VERITà

Bene, ora, solo ora si potrà vedere veramente chi sono coloro che hanno studiato per amore verso lo studio e non pensando materialisticamente al possibile guadagno.
Qualcuno sta esaminando .. c'e' qualcuno in tutta Italia che in queste ore .. questi giorni sta trattando ... leggendo almeno la dispensa del TAglienti ... o quelle sul Taylorismo?
Ditemi di si!
Gada ... che ne pensi?

Eirene ... sorry

Rispondi

Da: mr x 27/11/2008 18:44:36
giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia.......................il tar lazio, sezione seconda, con sentenza n.10786 ha giustiziato l'Amministrazione, chi ha copiato, chi ha sbeffeggiato facendosi forte dell'intrallazzo e di quant'altro, ha giustiziato i sindacati tutti, senza nessuna distinzione, ha reso giustizia agli onesti ed a tutti coloro che lavorano seriamente senza sbandierare lauree e titolo di benemernza patacca, l'amministrazione ha speso soldi del nostro fua per un concorso interno falso e tarocco, ha speso tempo ingannando le professionalià di tanti onesti lavoratori, e vediamo ora con che faccia si presenterà avanti il consiglio di stato per l'eventuale appello......
Rispondi

Da: franco 2 27/11/2008 19:07:41
GIUSTIZIA E' FATTA
Rispondi

Da: gada 27/11/2008 19:27:09
Amici miei, mi assento un giorno e...
Vi inviterei a restare calmi: non vi è mai capitato di vedere sentenze del Tar ribaldate in Consiglio di Stato? In ogni caso, anche qualora i nostri colleghi avessero ragione, l'Amministrazione avrebbe il dovere di conformarsi al giudicato del Consiglio di Stato (non del Tar).
Nel frattempo il concorso sarà concluso.
Buona serata ad Eirene, mitico e sereno 100%, B2 e Ritz (non puoi smettere di essere la nostra guida).
Rispondi

Da: B2 27/11/2008 19:32:53
Giustizia è fatta.... beato te che ci credi! Se sei tra i riqualificati da B2 a B3 ti ricordo che neanche in quella occasione c'è stata giustizia... Vogliamo parlare delle valutazioni fatte dai dirigenti che influirono sulla graduatoria insieme all'anzianità? O di come erano costituite le commissioni d'esame?
Ma per piacere..... non cadete nella trappola di chi vuole assistere a una guerra tra poveri! Buttate piuttosto nella spazzatura le tessere sindacali e dimenticate la parola giustizia, che in questo Paese è pura utopia!
Rispondi

Da: B2 27/11/2008 19:38:23
Gada ciao!

Per me sarà difficile che sarà ribaltata.... perchè credo che la motivazione dell'annullamento sia del tutto fondata. Hanno fatto solo un gran pasticcio dall'inizio....

Buona serata!! :))))
Rispondi

Da: gada 27/11/2008 19:49:14
Cara B2, probabilmente i nostri colleghi hanno ragione ma ciò va dimostrato in duplice grado di giudizio. Tutto qui. Poi si vedrà. Buona serata anche a te.
Rispondi

Da: Eirene 27/11/2008 21:37:15
Ciao gada.
Calma ragazzi.
Mi sembrate più realisti del re.
Qui passerebbe un principio: che i contratti non valgono niente.
Vi fa normale che un B3 (io non sono fra i B3 di cui parlo, ma parlo di loro perchè conosco meglio la storia), vincitore di concorso, con successivo corso-lavoro di sei mesi, sia stato paragonato, con l'intyroduzione delle aree, lavorativamente parlando, ad un B1 assunto tramite le liste di collocamento?
Allora andiamo al TAR a dire che le aree sono una porcheria, che non rispettano i principi costituzionali (sempre gli stessi articoli) e mettiamo in discussione tutto. Ma che diritto è?
Quanto a mr x mi piace ricordare che se le lauree non valgono niente, tanti ex B2 passati a B3 che ora chiedono di concorrere per C1, lo hanno potuto fare grazie al provvidenziale acquisto di un diploma all'ultima ora, perchè fino a prima che si ventilasse la possibilità della riqualificazione, avevano la terza media. Nel mio minuscolo Dipartimento il fenomeno ha interessato almeno cinque persone.
Lasciamo stare che credo sia meglio.
Anche in precedenza il Tar aveva detto una cosa e il Consiglio di Stato un'altra e siccome, come ricorda la stessa sentenza, l'esclusione è intervenuta successivamente alla decisione del CdS che aveva accolto l'appello dell'Amministrazione, la stessa si è comportata per me correttamente e ancora più correttamente noi che abbiamo partecipato con le regole esistenti.
Dunque non possiamo non avere alcun diritto.
Rispondi

Da: prova 27/11/2008 22:21:36
Speriamo bene!
Rispondi

Da: mg 28/11/2008 08:34:00
Cmq, mi ha fatto piacere avere avuto l'opportunità di conoscere tanti simpatici colleghi, fra questi alcuni di voi de visu.

approfitto di quanto detto da ritz e mi unisco a lui

nessun funerale cara eirene, baci a tutti
Rispondi

Da: Eirene 28/11/2008 08:38:44
A gente per un fatto statistico non può andare sempre in c .. o agli stessi.
Almeno spero.
Rispondi

Da: ex candidato 28/11/2008 08:59:08
La sentenza del TAR che annulla, per il momento, il bando del concorso fa riferimento ad un avviso espresso dal Consiglio di Stato, Sez VI, del 21 febbraio 2008 n. 627, qualcuno è in grado di farmi sapere come reperirlo in rete, grazie
Rispondi

Da: @@@@@ 28/11/2008 09:13:30
Premesso che per natura sono ottimista, vi invito a non demolarizzarvi e a studiare con lena.
Per rafforzare il mio ottimismo vi trascrivo parte del deliberato che vi deve far pensare positivo.
Punto 6....,trovando, dunque, conferma l'interpetrazione già affermata dalla sezione in sede di provvedimento cautelare, seppur non confermata in sede di appello.
Ergo e quindi confermo il mio ottimismo che la Sezione ha inteso ribadire la propria posizione nella sentenza, se come credo che sarà il Consiglio di Stato confermerà la propria di posizione, si tornerà al punto di partenza, pertanto vi ripeto e ribadisco. STUDIATE.
Rispondi

Da: Eirene 28/11/2008 09:16:57
x ex (?) candidato
La trovi con molta facilità digitando semplicemente Consiglio di Stato e digitando poi numero e data della decisione. Io l'ho trovata in un attimo. E' riferita ad un ricorso di dipendenti del Ministero dell'ambiente.
Se non dovessi trovarla potrei inviartela o postarti la parte che interessa.
Rispondi

Da: Esperanza 28/11/2008 09:17:40
Buongiorno a tutti/e: una cosa è certa e lo dico seriamente, adesso dovremmo organizzarci per citare per danni l'Amministrazione che ci ha messo nei guai facendoci perdere del tempo quando potevano far andare le cose diversamente, illudendoci con false speranze. Siamo governati da una massa di incompetenti che non hanno memoria storica, non hanno guardato ad esperienze precedenti di altri Ministeri e soprattutto a quella della precedente riqualificazione nel nostro ed ora voglio vedere come si metteranno, sti str.....Naturalmente e come sempre in questo cavolo di ministero sarà tutto a nostre spese!!!
Rispondi

Da: Eirene 28/11/2008 09:28:02
Ad ogni buon fine, come direbbe qualcuno bravo, riporto la parte della citata decisione del Consiglio di Stato.

- il bando di concorso si limita a prevedere il requisito del numero di anni di anzianità prestati nelle differenti posizioni B3 (5 anni), B2 (7 anni) e B1 (9 anni), senza in alcun modo escludere che, in caso di passaggio alla superiore posizione, il dipendente possa essere penalizzato in modo da perdere il requisito già maturato nella posizione inferiore, idoneo a legittimare la partecipazione al concorso;
- ogni diversa interpretazione contrasta con il tenore letterale del bando e sarebbe comunque del tutto irragionevole, determinando una ingiustificata disparità tra chi, pur avendo maturato lâ��anzianità richiesta dal bando, è poi progredito nella propria posizione e chi, invece, ha maturato la stessa anzianità, ma non ha partecipato, o addirittura ha partecipato con esito negativo, alle precedenti procedure di progressione;
- alcun contrario elemento può essere tratto dal modello di domanda allegato al bando, che peraltro non contiene puntuali indicazioni sul predetto requisito e dal CCNL, che anche non contiene disposizioni esplicitamente contrastanti con il descritto contenuto del bando (non essendo, peraltro, il parere dellâ��ARAN stato emesso ai sensi dellâ��art. 64 del d.lgs. n. 165/01 ed essendo, comunque, non vincolante al fine dellâ��interpretazione di un bando di concorso).

Tanto è.
Ma se è vero che probabilità di ribaltamento della sentenza sono poche, resta la domanda: la sentenza dice è illegittima l'esclusione dei ricorrenti. Bene come la saniamo tenuto conto che esistono anche altri?
A voi la risposta, io mi sono sfinita, e se volete continuare ad essere pessimisti fatelo pure.
Rispondi

Da: Lucciola 28/11/2008 09:54:34
Il consiglio di Stato darà ragione all'Amministrazione...e tutto resterà così...come è giusto che sia!
Rispondi

Da: @@@@@ 28/11/2008 09:55:14
A tutti noi è capitato, specialmente in alcuni momenti della vita, di non sentirci adeguati, come se non fossimo abbastanza preparati ad affrontare certe situazioni o alcuni particolari problemi quotidiani.

Dobbiamo davvero essere pieni dâ��energia per gestire le nostre attività, oggi così complesse, gli impegni, gli eventi. Carichi non solo di energia fisica ma anche e soprattutto di energia psichica.

Eâ�� come se avessimo una sorta di serbatoio, ove vi è un carburante particolare, una specie di propulsore che dirige e da spinta al comportamento. Quanto più siamo motivati quanto più facilmente possiamo raggiungere i nostri obiettivi, in modo più o meno facile e brillante.

Questo è ciò che comunemente chiamiamo motivazione. Se vogliamo riuscire, e riuscire bene, allora dobbiamo avere una buona â��spintaâ�� che ci aiuta a raggiungere il nostro obiettivo.

Per raggiungere i nostri obiettivi, per esserne motivati, dobbiamo cercare di imporci. Imporci prima di tutto su noi stessi e sulle nostre paure, sulle idee irrazionali che limitano lâ��agire, che ci rendono insicuri e ansiosi.

Se tu hai un problema col tuo capo, chiarisci la tua posizione francamente, cerca, nel limite del possibile, di non bloccare le tue emozioni; esse devono in qualche modo fluire.

Un giorno una persona mi disse che ogni mattina si svegliava, si alzava dal letto lentamente e osservava il paesaggio attraverso le vetrate; gli si spalancava un mondo stupendo, con distese di grano e fronde di alberi ondeggianti, coi vigneti carichi, filari pieni di virgulti, e poi ancora farfalle, insetti e fiori colorati. Eppure, era sempre stato il suo mondo, lo stesso che da quarantâ��anni aveva osservato coi medesimi occhi e che improvvisamente gli era sembrato fantastico, così bello quanto reale perché vissuto in modo nuovo.

Allora abbiamo il diritto di essere felici. Di dire di no, di dire non so, di sbagliare. Tu hai il diritto di esistere centrato nel tuo corpo e nel tuo spazio di vita, al centro delle tue relazioni e del tuo gruppo sociale, pienamente consapevole ed efficace.

Hai il diritto di sapere che puoi sbagliare, perché non siamo macchine, perché dagli errori possiamo imparare per ripartire alla grande.

â��Io accetto le mie limitazioni personaliâ��. Questa affermazione è molto importante, provate a farvela girare nella testa, voi avete diritto di chiedere così come i vostri interlocutori hanno diritto di dire no alle vostre richieste. Eâ�� da mettere in conto, è normale perché questa è la dialettica giusta, perché fa parte della vita.

Allora diciamo a noi stessi: â��Io posso farcelaâ�� anzi diciamo â��Io ce la faccioâ�� perché io insieme agli atri ho tutto quello che mi serve per riuscire.

Rispondi

Da: Eirene 28/11/2008 10:00:52
Luccioletta mia, nemmeno si sa se l'Amministrazione ricorrerà al Consiglio di Stato.
Rispondi

Da: Eirene 28/11/2008 10:02:57
Grazie @@@@@ per l'incoraggiamento.
Rispondi

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Da: Ritz	27/11/2008 16:44:10
10786 del 2008 per chi vuole la sentenza sul sito del tar
Rispondi

Da: Eirene	27/11/2008 16:44:14
Ritz posta tua?
Rispondi

Da: Ritz	27/11/2008 16:45:05
si , ti ho inviato la sentenza
Rispondi

Da: Eirene	27/11/2008 16:50:17
Grazie Ritz, ma avevo detto un paio di ore fa che l'avevo letta. Comunque non mi è nemmeno arrivata.
Rispondi

Da: Ritz	27/11/2008 16:54:52
Il problema, credo, è che hanno annullato quella parte del bando che esclude i neo B3 (elo trovo anche giusto), ma anche la nostra graduatoria di ammissione al corso-concorso. Il punto è: dovremmo fare di nuovo i quiz tutti insieme?
Rispondi

Da: Eirene	27/11/2008 17:02:49
Io non trovo giusto che debbano andare avanti sempre gli stessi. Il problema come dicevo è che dovevano fare i vari passaggi dentro e fra le aree contemporaneamente così si evitava questa frittata. Non è vero ciò che dice la sentenza che non si sapeva che i neo B3 non laureati sarebbero stati esclusi dal passaggio a C1 perchè non so, non interessandomi, se ufficialmente o se solo sottobanco, ma che i neo B3 sarebbero stati esclusi si sapeva almeno da quando si sono fatte le prove per il passaggio a B3, e c'è chi non ha partecipato alle prove per partecipare a C1. Forse non c'è stata molta trasparenza, non so, ma chi ha già avuto un passo avanti non mi sembra così ingiusto stia un attimo fermo. Questa era la logica non che non avessero sufficiente professionalità.
Rispondi

Da: Eirene	27/11/2008 17:11:10
La sentenza annulla il decreto del Capo del Dipartimento n. 7/2006/55 del 12 ottobre 2006 con il quale viene indetta la procedura di passaggio dalle posizioni economiche B1 â�" B2 â�" B3 alla posizione economica C1 per la copertura di n. 407 posti disponibili. Sappiamo però, lo abbiamo fatto anche ai corsi, che il TAR non si sostituisce all'Amministrazione che puo' sanare quanto fatto, integrando. Resto di questa opinione.
Rispondi

Da: B2	27/11/2008 17:11:42
Ho letto la sentenza.... il problema secondo me è che la nostra Amministrazione ha fatto un gran pasticcio dall'inizio di tutte le riqualificazioni, a partire da quando ci fecero scegliere tre sedi in Italia, ricordate? Una buffonata dall'inizio alla fine!!!! E purtroppo chissà ancora quante ne dovremo sopportare! Eirene, mi sa che le dispense dalla cantina le porterò in discarica!!!!! :))
Rispondi

Da: B2	27/11/2008 17:14:31
Da quanto ho capito io, annullando il bando e gli atti successivi, viene annullato TUTTO!!! Spero di sbagliarmi, e non solo per interesse personale, ma anche per l'interesse collettivo che i soldi di tutti noi non siano stati spesi inutilmente.... Buona serata!!
Rispondi

Da: Eirene	27/11/2008 17:19:45
Catastrofisti cercasi !!!. Scusate secondo voi i neo B3 dopo le prime mosse ed essere stati esclusi, si aspettavano questa sentenza?. Non credo. Dunque perchè noi dobbiamo batterci il petto?
Rispondi

Da: 100%	27/11/2008 17:59:54
PROVA DELLA VERITà Bene, ora, solo ora si potrà vedere veramente chi sono coloro che hanno studiato per amore verso lo studio e non pensando materialisticamente al possibile guadagno. Qualcuno sta esaminando .. c'e' qualcuno in tutta Italia che in queste ore .. questi giorni sta trattando ... leggendo almeno la dispensa del TAglienti ... o quelle sul Taylorismo? Ditemi di si! Gada ... che ne pensi? Eirene ... sorry
Rispondi

Da: mr x	27/11/2008 18:44:36
giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia,giustizia.......................il tar lazio, sezione seconda, con sentenza n.10786 ha giustiziato l'Amministrazione, chi ha copiato, chi ha sbeffeggiato facendosi forte dell'intrallazzo e di quant'altro, ha giustiziato i sindacati tutti, senza nessuna distinzione, ha reso giustizia agli onesti ed a tutti coloro che lavorano seriamente senza sbandierare lauree e titolo di benemernza patacca, l'amministrazione ha speso soldi del nostro fua per un concorso interno falso e tarocco, ha speso tempo ingannando le professionalià di tanti onesti lavoratori, e vediamo ora con che faccia si presenterà avanti il consiglio di stato per l'eventuale appello......
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Da: franco 2	27/11/2008 19:07:41
GIUSTIZIA E' FATTA
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Da: gada	27/11/2008 19:27:09
Amici miei, mi assento un giorno e... Vi inviterei a restare calmi: non vi è mai capitato di vedere sentenze del Tar ribaldate in Consiglio di Stato? In ogni caso, anche qualora i nostri colleghi avessero ragione, l'Amministrazione avrebbe il dovere di conformarsi al giudicato del Consiglio di Stato (non del Tar). Nel frattempo il concorso sarà concluso. Buona serata ad Eirene, mitico e sereno 100%, B2 e Ritz (non puoi smettere di essere la nostra guida).
Rispondi

Da: B2	27/11/2008 19:32:53
Giustizia è fatta.... beato te che ci credi! Se sei tra i riqualificati da B2 a B3 ti ricordo che neanche in quella occasione c'è stata giustizia... Vogliamo parlare delle valutazioni fatte dai dirigenti che influirono sulla graduatoria insieme all'anzianità? O di come erano costituite le commissioni d'esame? Ma per piacere..... non cadete nella trappola di chi vuole assistere a una guerra tra poveri! Buttate piuttosto nella spazzatura le tessere sindacali e dimenticate la parola giustizia, che in questo Paese è pura utopia!
Rispondi

Da: B2	27/11/2008 19:38:23
Gada ciao! Per me sarà difficile che sarà ribaltata.... perchè credo che la motivazione dell'annullamento sia del tutto fondata. Hanno fatto solo un gran pasticcio dall'inizio.... Buona serata!! :))))
Rispondi

Da: gada	27/11/2008 19:49:14
Cara B2, probabilmente i nostri colleghi hanno ragione ma ciò va dimostrato in duplice grado di giudizio. Tutto qui. Poi si vedrà. Buona serata anche a te.
Rispondi

Da: Eirene	27/11/2008 21:37:15
Ciao gada. Calma ragazzi. Mi sembrate più realisti del re. Qui passerebbe un principio: che i contratti non valgono niente. Vi fa normale che un B3 (io non sono fra i B3 di cui parlo, ma parlo di loro perchè conosco meglio la storia), vincitore di concorso, con successivo corso-lavoro di sei mesi, sia stato paragonato, con l'intyroduzione delle aree, lavorativamente parlando, ad un B1 assunto tramite le liste di collocamento? Allora andiamo al TAR a dire che le aree sono una porcheria, che non rispettano i principi costituzionali (sempre gli stessi articoli) e mettiamo in discussione tutto. Ma che diritto è? Quanto a mr x mi piace ricordare che se le lauree non valgono niente, tanti ex B2 passati a B3 che ora chiedono di concorrere per C1, lo hanno potuto fare grazie al provvidenziale acquisto di un diploma all'ultima ora, perchè fino a prima che si ventilasse la possibilità della riqualificazione, avevano la terza media. Nel mio minuscolo Dipartimento il fenomeno ha interessato almeno cinque persone. Lasciamo stare che credo sia meglio. Anche in precedenza il Tar aveva detto una cosa e il Consiglio di Stato un'altra e siccome, come ricorda la stessa sentenza, l'esclusione è intervenuta successivamente alla decisione del CdS che aveva accolto l'appello dell'Amministrazione, la stessa si è comportata per me correttamente e ancora più correttamente noi che abbiamo partecipato con le regole esistenti. Dunque non possiamo non avere alcun diritto.
Rispondi

Da: mg	28/11/2008 08:34:00
Cmq, mi ha fatto piacere avere avuto l'opportunità di conoscere tanti simpatici colleghi, fra questi alcuni di voi de visu. approfitto di quanto detto da ritz e mi unisco a lui nessun funerale cara eirene, baci a tutti
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Da: Eirene	28/11/2008 08:38:44
A gente per un fatto statistico non può andare sempre in c .. o agli stessi. Almeno spero.
Rispondi

Da: ex candidato	28/11/2008 08:59:08
La sentenza del TAR che annulla, per il momento, il bando del concorso fa riferimento ad un avviso espresso dal Consiglio di Stato, Sez VI, del 21 febbraio 2008 n. 627, qualcuno è in grado di farmi sapere come reperirlo in rete, grazie
Rispondi

Da: @@@@@	28/11/2008 09:13:30
Premesso che per natura sono ottimista, vi invito a non demolarizzarvi e a studiare con lena. Per rafforzare il mio ottimismo vi trascrivo parte del deliberato che vi deve far pensare positivo. Punto 6....,trovando, dunque, conferma l'interpetrazione già affermata dalla sezione in sede di provvedimento cautelare, seppur non confermata in sede di appello. Ergo e quindi confermo il mio ottimismo che la Sezione ha inteso ribadire la propria posizione nella sentenza, se come credo che sarà il Consiglio di Stato confermerà la propria di posizione, si tornerà al punto di partenza, pertanto vi ripeto e ribadisco. STUDIATE.
Rispondi

Da: Eirene	28/11/2008 09:16:57
x ex (?) candidato La trovi con molta facilità digitando semplicemente Consiglio di Stato e digitando poi numero e data della decisione. Io l'ho trovata in un attimo. E' riferita ad un ricorso di dipendenti del Ministero dell'ambiente. Se non dovessi trovarla potrei inviartela o postarti la parte che interessa.
Rispondi

Da: Esperanza	28/11/2008 09:17:40
Buongiorno a tutti/e: una cosa è certa e lo dico seriamente, adesso dovremmo organizzarci per citare per danni l'Amministrazione che ci ha messo nei guai facendoci perdere del tempo quando potevano far andare le cose diversamente, illudendoci con false speranze. Siamo governati da una massa di incompetenti che non hanno memoria storica, non hanno guardato ad esperienze precedenti di altri Ministeri e soprattutto a quella della precedente riqualificazione nel nostro ed ora voglio vedere come si metteranno, sti str.....Naturalmente e come sempre in questo cavolo di ministero sarà tutto a nostre spese!!!
Rispondi

Da: Eirene	28/11/2008 09:28:02
Ad ogni buon fine, come direbbe qualcuno bravo, riporto la parte della citata decisione del Consiglio di Stato. - il bando di concorso si limita a prevedere il requisito del numero di anni di anzianità prestati nelle differenti posizioni B3 (5 anni), B2 (7 anni) e B1 (9 anni), senza in alcun modo escludere che, in caso di passaggio alla superiore posizione, il dipendente possa essere penalizzato in modo da perdere il requisito già maturato nella posizione inferiore, idoneo a legittimare la partecipazione al concorso; - ogni diversa interpretazione contrasta con il tenore letterale del bando e sarebbe comunque del tutto irragionevole, determinando una ingiustificata disparità tra chi, pur avendo maturato lâ��anzianità richiesta dal bando, è poi progredito nella propria posizione e chi, invece, ha maturato la stessa anzianità, ma non ha partecipato, o addirittura ha partecipato con esito negativo, alle precedenti procedure di progressione; - alcun contrario elemento può essere tratto dal modello di domanda allegato al bando, che peraltro non contiene puntuali indicazioni sul predetto requisito e dal CCNL, che anche non contiene disposizioni esplicitamente contrastanti con il descritto contenuto del bando (non essendo, peraltro, il parere dellâ��ARAN stato emesso ai sensi dellâ��art. 64 del d.lgs. n. 165/01 ed essendo, comunque, non vincolante al fine dellâ��interpretazione di un bando di concorso). Tanto è. Ma se è vero che probabilità di ribaltamento della sentenza sono poche, resta la domanda: la sentenza dice è illegittima l'esclusione dei ricorrenti. Bene come la saniamo tenuto conto che esistono anche altri? A voi la risposta, io mi sono sfinita, e se volete continuare ad essere pessimisti fatelo pure.
Rispondi

Da: Lucciola	28/11/2008 09:54:34
Il consiglio di Stato darà ragione all'Amministrazione...e tutto resterà così...come è giusto che sia!
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Da: @@@@@	28/11/2008 09:55:14
A tutti noi è capitato, specialmente in alcuni momenti della vita, di non sentirci adeguati, come se non fossimo abbastanza preparati ad affrontare certe situazioni o alcuni particolari problemi quotidiani. Dobbiamo davvero essere pieni dâ��energia per gestire le nostre attività, oggi così complesse, gli impegni, gli eventi. Carichi non solo di energia fisica ma anche e soprattutto di energia psichica. Eâ�� come se avessimo una sorta di serbatoio, ove vi è un carburante particolare, una specie di propulsore che dirige e da spinta al comportamento. Quanto più siamo motivati quanto più facilmente possiamo raggiungere i nostri obiettivi, in modo più o meno facile e brillante. Questo è ciò che comunemente chiamiamo motivazione. Se vogliamo riuscire, e riuscire bene, allora dobbiamo avere una buona â��spintaâ�� che ci aiuta a raggiungere il nostro obiettivo. Per raggiungere i nostri obiettivi, per esserne motivati, dobbiamo cercare di imporci. Imporci prima di tutto su noi stessi e sulle nostre paure, sulle idee irrazionali che limitano lâ��agire, che ci rendono insicuri e ansiosi. Se tu hai un problema col tuo capo, chiarisci la tua posizione francamente, cerca, nel limite del possibile, di non bloccare le tue emozioni; esse devono in qualche modo fluire. Un giorno una persona mi disse che ogni mattina si svegliava, si alzava dal letto lentamente e osservava il paesaggio attraverso le vetrate; gli si spalancava un mondo stupendo, con distese di grano e fronde di alberi ondeggianti, coi vigneti carichi, filari pieni di virgulti, e poi ancora farfalle, insetti e fiori colorati. Eppure, era sempre stato il suo mondo, lo stesso che da quarantâ��anni aveva osservato coi medesimi occhi e che improvvisamente gli era sembrato fantastico, così bello quanto reale perché vissuto in modo nuovo. Allora abbiamo il diritto di essere felici. Di dire di no, di dire non so, di sbagliare. Tu hai il diritto di esistere centrato nel tuo corpo e nel tuo spazio di vita, al centro delle tue relazioni e del tuo gruppo sociale, pienamente consapevole ed efficace. Hai il diritto di sapere che puoi sbagliare, perché non siamo macchine, perché dagli errori possiamo imparare per ripartire alla grande. â��Io accetto le mie limitazioni personaliâ��. Questa affermazione è molto importante, provate a farvela girare nella testa, voi avete diritto di chiedere così come i vostri interlocutori hanno diritto di dire no alle vostre richieste. Eâ�� da mettere in conto, è normale perché questa è la dialettica giusta, perché fa parte della vita. Allora diciamo a noi stessi: â��Io posso farcelaâ�� anzi diciamo â��Io ce la faccioâ�� perché io insieme agli atri ho tutto quello che mi serve per riuscire.
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Da: Eirene	28/11/2008 10:00:52
Luccioletta mia, nemmeno si sa se l'Amministrazione ricorrerà al Consiglio di Stato.
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Da: Eirene	28/11/2008 10:02:57
Grazie @@@@@ per l'incoraggiamento.
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