Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: votiscritti 26/03/2012 16:43:58
vorrei dire la mia,dopo aver saputo qualcosa da uno delle commissioni.Non esistono ordini del Miur(le commissioni se ne fo..ono),se uno ha fatto bene la prima prova è quasi al sicuro,(vedere cosa dice il Veneto),se è intorno al 21 lo si tiene sospeso in caldo in attesa della seconda, se poi questa (la II), è considerata passabile danno 21+21

Da: prova_orale 26/03/2012 16:46:29
spero che questo famoso Tar si esperima al più presto...non se ne può più....ho studiato e sto studiando come un dannato...non è gisuto se dovesser annullare tutto....

Da: lo sostengono tutti 26/03/2012 16:48:14
Stanne certo.

Da: Vadi Cossì... 26/03/2012 16:48:35
Anch'io non studio e tremo all'idea di non passare gli scritti. E' una sfida con me stesso, con tutto ciò che ho costruito finora e soprattutto non ho più voglia di stare alla mercè di giovani senza regole, fragili, apparentemente forti ma tanto tanto debolio.
Nelle mie ckassi c'è di tutto: l'anoressica, il bulimico, l'obeso, il depresso, il bullo. Non ne posso più.
Non si può vivere sperando che arrivi maggio, si ritirino e se ne vadano fuori da....
Quando ho iniziato il lavoro di docente, credevo nel dialogo, speravo di riuscire a toccare gli animi e fino a dieci anni fa, questo è capitato.
Quello era INSEGNARE, quella era Mission...
Quei ragazzi li ricordo ancora e loro di me.
Ma adesso ciò che conta è arrivare a fine giornata sperando che non facciano stupidate ( filmati, aggressioni, violenze), non ne posso più.
E NON MI VENITE AD ANNOIARE CON LA STORIA CHE E' COLPA MIA CHE NON LI MOTIVO, CHE NON LI SO TENERE: NO, NON E' COLPA MIA SONO BESTIE!
Non hanno voglia di studiare, sono continuamente protetti da genitori assenti che pretendono l'impossibile quando si tratta di sport o altro( qualcuno ha investito sulle acrobazie atletiche del proprio figlio...) ma quando si chiede loro un impegno minimo, ecco che ti vengono a sottoporre drammi che essi stessi generano... Sa è un momento difficile per X, sua madre ed io abbiamo un nuovo compagno! E CHI SE NE FREGA?
Cosa c'entra con la storia?
Voglio fare il DS per poter restituire dignità a noi docenti; basta con l'essere il capro espiatorio della società che va a rotoli...
Voglio sperare fino alla pubblicazione di essere passato. altrimenti chiederò di essere distaccato in altri compiti o il prpensionamento, dopodichè me ne vado in Sud America

Da: Novellina 26/03/2012 16:52:47
Per carità, liberi di tutto...
Vista la piega che prende la discussione per me per oggi basta e avanza, per cui ciao, ma prima di andare chiedo "Certe sparate a zero sono eleganti, educative o sottendono pretesti che poco hanno a che fare con noi educatori? Adesso facciamo pure precampagna elettorale?"
Per un forum è davvero troppo.
Vedi perchè, caro trelineette, che mi sembri persona sensata, è ora di buttarla a tarallucci e vino, o meglio a trenette e verdicchio! Scusa la confidenza che mi son presa. Sono sicura che sei fra i pochi che condivide davvero il mio stato d'animo.

Da: prova_orale 26/03/2012 17:08:34
ma per caso qualcuno ha notizia circa una sentenza andata bene facendo il famoso ricorso "opponendum", inoltre credio che se mai dovessero riggettare il tutto lameno che ho asuperato le due prove avesse un risarcimento...

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Da: --- 26/03/2012 17:09:22
Ti seguo a ruota, salutandoti affettuosamente...

Da: Emilia Romagna 26/03/2012 17:21:09
25%

Da: traduzione 26/03/2012 17:25:41
per Emilia Romagna
Figuriamoci se la commissione lascia trapelare percentuali quando ha appena passato la metà delle correzioni... nemmeno come dato parziale. E' gente seria, lasciate perdere i numeri e lasciateli lavorare in pace.

Da: Emilia Romagna 26/03/2012 17:40:22
25% bocciati

Da: PIEMONTE 26/03/2012 17:47:24

un altro rinvio all'orizzonte ?????????????????????????

Da: primus inter pares 26/03/2012 17:51:13
@Vada Cossì,

comprendo e raccolgo il tuo sfogo accorato e peraltro condivisibile...
sicuramente il lavoro di docente è diventato una missione,sì ma spesso di guerra,soprattutto in determinati contesti,quelli disagiati dove davvero sei il parafulmine delle problematiche esterne.

Ho fatto la mia gavetta ,in un istituto professionale dove appunto si faceva il conto alla rovescia ogni giorno e ci si confrontava con intere classi poco scolarizzate, non abituate alle regole per cui era fisicamente estenuante, combattere per tenerli in aula,per farli seguire,con molta autorevolezza riuscivi, ma eri in continua tensione data l'imprevedibilità degli alunni e a fine giornata tornavi a casa,uno straccio!!
Non so se definirmi fortunata, ma casi particolari di alunni disagiati ne ho avuti pochi ,era la situazione d'insieme ad essere da esaurimento nervoso...
finalmente,son riuscita a passare al liceo, i ragazzi sono molto più gestibili dal punto di vista pratico, ma ci si confronta con altri tipi di problematiche,meno comportamentali e disciplinari,ma più relazionali non meno complesse.
L'ingerenza dei genitori e la supponenza degli alunni è molto più evidente,( come di taluni colleghi) e qui ti dirò,ogni tanto ne spunta qualcuno, in prossimità della fine dell'anno poi è un andirivieni, che per giustificare l'impegno nullo o opportunistico dei figli lo attribuisce ai più svariati problemi personali e cerca di "elemosinare" la promozione nella tua materia.
Ecco allora,i casi di cui parlavi, dei quali non voglio sminuire la portata,ma spesso ci si dimentica che noi siamo docenti e non psicologi,sociologhi o assistenti sociali,pertanto non siamo noi a dover rimediare ad errori educativi genitoriali,che oggi appaiono davvero evidenti!

Da: x piemonte 26/03/2012 18:05:59
pare proprio di sì

Da: motociclista 26/03/2012 18:12:20
@stefania39
una curiosità, elena di Savoia, aula 1?

Da: motociclista 26/03/2012 18:14:32
@stefania39
una curiosità, elena di Savoia, aula 1?

Da: cartamaros 26/03/2012 18:18:02
@Vada Cossì,

mi rivedo nelle tue parole...
è una strada senza uscita ( purtroppo mancano mezzi e strumenti alla scuola)

Da: evakant 26/03/2012 18:32:48
@vada cossì e primus
Io, invece, dissento. I ragazzi, tutti, sono la cosa più bella della scuola. Anche quelli che non studiano, quelli con problemi caratteriali, quelli coi genitori azzeccagarbugli.
Il nostro lavoro si fa in classe e, oltrepassata quella soglia, comincia la parte più bella del nostro lavoro. L'unica che mi spiacerebbe lasciare.
Purtroppo qualche volta mi tocca entrare anche in sala professori.

Da: x prove orali 26/03/2012 18:32:56
da quello che leggo, nonostante il gufare continuo dei rosiconi, il concorso va avanti e, se leggi dal link che ho copiato, non c'è speranza che il giudizio di merito invalidi le motivazioni del tar.

http://www.anp.it/usr/news/detail.bfr?rec_id=1510

Da: diri2011 26/03/2012 18:34:49
Chi ha notizie sul Piemonte?

Da: x motociclista 26/03/2012 18:35:41
perchè lo vuoi sapere?

Da: concordo 26/03/2012 18:43:41
Con eva, soprattutto per la sala docenti!

Da: si, concordo al cubo... 26/03/2012 19:03:19
la sala docenti è il trionfo del qualunquismo da bar sport e/o parrucchiere, con disquisizioni ( !!??)) di politica e confronti culinari...depressione assoluta e voglia di prendere aria, anche se fuori si gela!

Da: fiesta 26/03/2012 19:13:25
Anche io concordo con evakant, sia per la sala professori sia per le dinamiche meravigliose che si instaurano con i ragazzi, soprattutto quelli "difficili".
A volte basta farli sentire al centro dell'interesse e li porti dove vuoi!

A volte... non sempre

Da: io 26/03/2012 19:14:27
Quando finiranno le correzioni in Campania? Avete notizie abbastanza sicure? Non sulle percentuali, però!

Da: io ho buone speranze 26/03/2012 19:55:27
che la campania termini entro maggio, questo era il termine massimo fissato per ultimare le correzioni, valido per tutte le regioni e credo che anche la Campania si debba adeguare, anche per non confermare le " dicerie " sulla sua proverbiale inefficienza !

Da: PIEMONTE 26/03/2012 20:03:42

La correzione doveva essere ultimata per la fine di febbraio e ora, di rinvio in rinvio (con le dimissioni di due commissari), il Piemonte finirà per ultimo?

Da: @io ho buone speranze 26/03/2012 20:04:11
A me piace il tuo nick, perchè è una delle frasi che manca troppo spesso in questo forum

Da: Groviera 26/03/2012 20:06:50
Salve a tutti.
Il problema che il collega ha sollevato sulla relazione educativa tra docente e discente esiste e non lo si può "risolvere" prendendo le distanze dalle problematiche giovanili.
Lo sfogo del collega che definisce bestie i propri alunni non mi fa riflettere dal punto di vista etico e perciò non mi fa "tuonare" un semplicistico non si fa, non si dice!
Quando si arriva a un tale punto di saturazione non può più esserci più relazione educativa.
La domanda sarebbe, a questo punto, chiedersi cosa abbia innescato simili dinamiche.
Io ho insegnato in tutti i segmenti di scuola.
Ci sono situazioni in cui ciò che veramente conta è insegnare le cose utili.
Ho osservato i diversi colleghi ancorati al PROGRAMMA, nonostante sia stato superato da diversi anni.
So di una insegnante di lettere al Professionale, che al biennio "mortifica" i propri alunni con le definizioni di endecasillabo, terzine, quartine, rime.
I ragazzi che frequentano gli Istituti professionali, di solito, hanno un'intelligenza pratica... Perché non fare un bel percorso di scrittura creativa, mi domando. Perché non coinvolgere il docente ITP nel creare un ipertesto.
Concludendo, credo che non si debba sempre accusare i nostri ragazzi di essere indolenti, ignoranti. Non si deve sempre ricordare loro che i nostri percorsi scolastici sono stati più duri.
(Mi riferisco all'intervento di Stefania 39 riguardo all'Università di Topolinia).
Ai nostri ragazzi un solo Diploma di Laurea Magistrale non è sufficiente per poter insegnare, per poter lavorare in genere.
Tutte le colleghe di sostegno che incontro nella Scuola Primaria hanno conseguito almeno due titoli universitari e non so quanti master. Loro in modo ironico dicono di se stesse di essere "masterizzate".
In sintesi, credo non sia giusto continuare ad infierire sui nostri ragazzi ai quali tutti, me compresa, abbiamo rubato il futuro.
Noi quando andavamo a scuola avevamo dei progetti, non perché eravamo migliori, perché nonostante tutto si poteva sognare.
Senza sogni alla fine è più facile che ci si trovi tra le "bestie".

Da: informazioni 26/03/2012 20:07:24
chi di speranze vive disperato muore ;)

Da: @informazioni 26/03/2012 20:22:12
vero ma chi vive disperato, mi sa tanto che muore in...zato

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Da: votiscritti	26/03/2012 16:43:58
vorrei dire la mia,dopo aver saputo qualcosa da uno delle commissioni.Non esistono ordini del Miur(le commissioni se ne fo..ono),se uno ha fatto bene la prima prova è quasi al sicuro,(vedere cosa dice il Veneto),se è intorno al 21 lo si tiene sospeso in caldo in attesa della seconda, se poi questa (la II), è considerata passabile danno 21+21

Da: prova_orale	26/03/2012 16:46:29
spero che questo famoso Tar si esperima al più presto...non se ne può più....ho studiato e sto studiando come un dannato...non è gisuto se dovesser annullare tutto....

Da: Vadi Cossì...	26/03/2012 16:48:35
Anch'io non studio e tremo all'idea di non passare gli scritti. E' una sfida con me stesso, con tutto ciò che ho costruito finora e soprattutto non ho più voglia di stare alla mercè di giovani senza regole, fragili, apparentemente forti ma tanto tanto debolio. Nelle mie ckassi c'è di tutto: l'anoressica, il bulimico, l'obeso, il depresso, il bullo. Non ne posso più. Non si può vivere sperando che arrivi maggio, si ritirino e se ne vadano fuori da.... Quando ho iniziato il lavoro di docente, credevo nel dialogo, speravo di riuscire a toccare gli animi e fino a dieci anni fa, questo è capitato. Quello era INSEGNARE, quella era Mission... Quei ragazzi li ricordo ancora e loro di me. Ma adesso ciò che conta è arrivare a fine giornata sperando che non facciano stupidate ( filmati, aggressioni, violenze), non ne posso più. E NON MI VENITE AD ANNOIARE CON LA STORIA CHE E' COLPA MIA CHE NON LI MOTIVO, CHE NON LI SO TENERE: NO, NON E' COLPA MIA SONO BESTIE! Non hanno voglia di studiare, sono continuamente protetti da genitori assenti che pretendono l'impossibile quando si tratta di sport o altro( qualcuno ha investito sulle acrobazie atletiche del proprio figlio...) ma quando si chiede loro un impegno minimo, ecco che ti vengono a sottoporre drammi che essi stessi generano... Sa è un momento difficile per X, sua madre ed io abbiamo un nuovo compagno! E CHI SE NE FREGA? Cosa c'entra con la storia? Voglio fare il DS per poter restituire dignità a noi docenti; basta con l'essere il capro espiatorio della società che va a rotoli... Voglio sperare fino alla pubblicazione di essere passato. altrimenti chiederò di essere distaccato in altri compiti o il prpensionamento, dopodichè me ne vado in Sud America

Da: Novellina	26/03/2012 16:52:47
Per carità, liberi di tutto... Vista la piega che prende la discussione per me per oggi basta e avanza, per cui ciao, ma prima di andare chiedo "Certe sparate a zero sono eleganti, educative o sottendono pretesti che poco hanno a che fare con noi educatori? Adesso facciamo pure precampagna elettorale?" Per un forum è davvero troppo. Vedi perchè, caro trelineette, che mi sembri persona sensata, è ora di buttarla a tarallucci e vino, o meglio a trenette e verdicchio! Scusa la confidenza che mi son presa. Sono sicura che sei fra i pochi che condivide davvero il mio stato d'animo.

Da: prova_orale	26/03/2012 17:08:34
ma per caso qualcuno ha notizia circa una sentenza andata bene facendo il famoso ricorso "opponendum", inoltre credio che se mai dovessero riggettare il tutto lameno che ho asuperato le due prove avesse un risarcimento...

Da: ---	26/03/2012 17:09:22
Ti seguo a ruota, salutandoti affettuosamente...

Da: traduzione	26/03/2012 17:25:41
per Emilia Romagna Figuriamoci se la commissione lascia trapelare percentuali quando ha appena passato la metà delle correzioni... nemmeno come dato parziale. E' gente seria, lasciate perdere i numeri e lasciateli lavorare in pace.

Da: PIEMONTE	26/03/2012 17:47:24
un altro rinvio all'orizzonte ?????????????????????????

Da: primus inter pares	26/03/2012 17:51:13
@Vada Cossì, comprendo e raccolgo il tuo sfogo accorato e peraltro condivisibile... sicuramente il lavoro di docente è diventato una missione,sì ma spesso di guerra,soprattutto in determinati contesti,quelli disagiati dove davvero sei il parafulmine delle problematiche esterne. Ho fatto la mia gavetta ,in un istituto professionale dove appunto si faceva il conto alla rovescia ogni giorno e ci si confrontava con intere classi poco scolarizzate, non abituate alle regole per cui era fisicamente estenuante, combattere per tenerli in aula,per farli seguire,con molta autorevolezza riuscivi, ma eri in continua tensione data l'imprevedibilità degli alunni e a fine giornata tornavi a casa,uno straccio!! Non so se definirmi fortunata, ma casi particolari di alunni disagiati ne ho avuti pochi ,era la situazione d'insieme ad essere da esaurimento nervoso... finalmente,son riuscita a passare al liceo, i ragazzi sono molto più gestibili dal punto di vista pratico, ma ci si confronta con altri tipi di problematiche,meno comportamentali e disciplinari,ma più relazionali non meno complesse. L'ingerenza dei genitori e la supponenza degli alunni è molto più evidente,( come di taluni colleghi) e qui ti dirò,ogni tanto ne spunta qualcuno, in prossimità della fine dell'anno poi è un andirivieni, che per giustificare l'impegno nullo o opportunistico dei figli lo attribuisce ai più svariati problemi personali e cerca di "elemosinare" la promozione nella tua materia. Ecco allora,i casi di cui parlavi, dei quali non voglio sminuire la portata,ma spesso ci si dimentica che noi siamo docenti e non psicologi,sociologhi o assistenti sociali,pertanto non siamo noi a dover rimediare ad errori educativi genitoriali,che oggi appaiono davvero evidenti!

Da: motociclista	26/03/2012 18:12:20
@stefania39 una curiosità, elena di Savoia, aula 1?

Da: motociclista	26/03/2012 18:14:32
@stefania39 una curiosità, elena di Savoia, aula 1?

Da: cartamaros	26/03/2012 18:18:02
@Vada Cossì, mi rivedo nelle tue parole... è una strada senza uscita ( purtroppo mancano mezzi e strumenti alla scuola)

Da: evakant	26/03/2012 18:32:48
@vada cossì e primus Io, invece, dissento. I ragazzi, tutti, sono la cosa più bella della scuola. Anche quelli che non studiano, quelli con problemi caratteriali, quelli coi genitori azzeccagarbugli. Il nostro lavoro si fa in classe e, oltrepassata quella soglia, comincia la parte più bella del nostro lavoro. L'unica che mi spiacerebbe lasciare. Purtroppo qualche volta mi tocca entrare anche in sala professori.

Da: x prove orali	26/03/2012 18:32:56
da quello che leggo, nonostante il gufare continuo dei rosiconi, il concorso va avanti e, se leggi dal link che ho copiato, non c'è speranza che il giudizio di merito invalidi le motivazioni del tar. http://www.anp.it/usr/news/detail.bfr?rec_id=1510

Da: diri2011	26/03/2012 18:34:49
Chi ha notizie sul Piemonte?

Da: x motociclista	26/03/2012 18:35:41
perchè lo vuoi sapere?

Da: concordo	26/03/2012 18:43:41
Con eva, soprattutto per la sala docenti!

Da: si, concordo al cubo...	26/03/2012 19:03:19
la sala docenti è il trionfo del qualunquismo da bar sport e/o parrucchiere, con disquisizioni ( !!??)) di politica e confronti culinari...depressione assoluta e voglia di prendere aria, anche se fuori si gela!

Da: fiesta	26/03/2012 19:13:25
Anche io concordo con evakant, sia per la sala professori sia per le dinamiche meravigliose che si instaurano con i ragazzi, soprattutto quelli "difficili". A volte basta farli sentire al centro dell'interesse e li porti dove vuoi! A volte... non sempre

Da: io	26/03/2012 19:14:27
Quando finiranno le correzioni in Campania? Avete notizie abbastanza sicure? Non sulle percentuali, però!

Da: io ho buone speranze	26/03/2012 19:55:27
che la campania termini entro maggio, questo era il termine massimo fissato per ultimare le correzioni, valido per tutte le regioni e credo che anche la Campania si debba adeguare, anche per non confermare le " dicerie " sulla sua proverbiale inefficienza !

Da: PIEMONTE	26/03/2012 20:03:42
La correzione doveva essere ultimata per la fine di febbraio e ora, di rinvio in rinvio (con le dimissioni di due commissari), il Piemonte finirà per ultimo?

Da: @io ho buone speranze	26/03/2012 20:04:11
A me piace il tuo nick, perchè è una delle frasi che manca troppo spesso in questo forum

Da: Groviera	26/03/2012 20:06:50
Salve a tutti. Il problema che il collega ha sollevato sulla relazione educativa tra docente e discente esiste e non lo si può "risolvere" prendendo le distanze dalle problematiche giovanili. Lo sfogo del collega che definisce bestie i propri alunni non mi fa riflettere dal punto di vista etico e perciò non mi fa "tuonare" un semplicistico non si fa, non si dice! Quando si arriva a un tale punto di saturazione non può più esserci più relazione educativa. La domanda sarebbe, a questo punto, chiedersi cosa abbia innescato simili dinamiche. Io ho insegnato in tutti i segmenti di scuola. Ci sono situazioni in cui ciò che veramente conta è insegnare le cose utili. Ho osservato i diversi colleghi ancorati al PROGRAMMA, nonostante sia stato superato da diversi anni. So di una insegnante di lettere al Professionale, che al biennio "mortifica" i propri alunni con le definizioni di endecasillabo, terzine, quartine, rime. I ragazzi che frequentano gli Istituti professionali, di solito, hanno un'intelligenza pratica... Perché non fare un bel percorso di scrittura creativa, mi domando. Perché non coinvolgere il docente ITP nel creare un ipertesto. Concludendo, credo che non si debba sempre accusare i nostri ragazzi di essere indolenti, ignoranti. Non si deve sempre ricordare loro che i nostri percorsi scolastici sono stati più duri. (Mi riferisco all'intervento di Stefania 39 riguardo all'Università di Topolinia). Ai nostri ragazzi un solo Diploma di Laurea Magistrale non è sufficiente per poter insegnare, per poter lavorare in genere. Tutte le colleghe di sostegno che incontro nella Scuola Primaria hanno conseguito almeno due titoli universitari e non so quanti master. Loro in modo ironico dicono di se stesse di essere "masterizzate". In sintesi, credo non sia giusto continuare ad infierire sui nostri ragazzi ai quali tutti, me compresa, abbiamo rubato il futuro. Noi quando andavamo a scuola avevamo dei progetti, non perché eravamo migliori, perché nonostante tutto si poteva sognare. Senza sogni alla fine è più facile che ci si trovi tra le "bestie".

Da: informazioni	26/03/2012 20:07:24
chi di speranze vive disperato muore ;)

Da: @informazioni	26/03/2012 20:22:12
vero ma chi vive disperato, mi sa tanto che muore in...zato