Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: rilancio 25/01/2012 16:43:43
Da: reagiamo con forza!!! 25/01/2012 16.20.48
Assordante il silenzio di ANP e del Ministero.

Mentre in tanti ci stanno letteralmente distruggendo il morale, facendoci passare la voglia di studiare e lavorare, 2 cose sorprendono:
- l'ANP che finora era particolarmente attiva è muta. Un po' come Canguro
- il MIUR non parla. Ma lo sa che nel caso di annullamento della prova quanti danni dovrebbe risarcire?
Spero che ognuno di noi, che ha scritto 7-8-9-10 pagine di saggio, prenda carta e penna e scriva il proprio disgusto per la solitudine in cui noi che studiamo e non rompiamo le scatole a nessuno siamo lasciati.
Siamo arrivati qui senza chiedere niente a nessuno, massacrandoci con la fatica e l'impegno e ci trattano così!!!!

Scriviamo, scriviamo, scriviamo.

Da: wow 25/01/2012 16:45:23
che idea! come i corsi abilitanti o le abilitazioni riservate, come gli indiani in riserva!

Da: wow 25/01/2012 16:46:50
l'idea di annullare tutto e fare corsi ad hoc, veramente fantastica!

Da: Help75 25/01/2012 16:54:08
http://www.anief.org/content_pages.php?pag=2870&sid= Qualcuno, dopo aver letto l'articolo apparso su Leggo mi spiega cortesemente che sta succedendo? A me sembrava non fosse accaduto nulla di nuovo. Ma mi spiegate cortesemente che è accaduto di nuovo? O se i giornalisti raccontano, come spesso accade chiacchiere per far titolo? Qualcuno ha sentito il parere di un legale che possa portare un po' di chiarezza? GRAZIE!

Da: analista post 25/01/2012 16:56:11

in merito a notizie correzioni in Puglia ed altri tragici eventi in Puglia sento odor di non idoneo non pugliese.

Da: nessuno puo'' 25/01/2012 17:03:56
fare chiarezza con questi chiari di luna! anche il Tar e il CDS hanno le idee poco chiare, ammettono alcuni ricorsisti al prosieguo delle prove orali ad altri non hanno concesso di fare gli scritti perchè inidonei, ed ora si trovano in difficoltà, proprio per questo il concorso rischia seriamente l'annullamento e in mezzo noi che ci sfiancano!

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Da: carmenb 25/01/2012 17:22:01
Ipotizzando una media di 50 prove circa a settimana corrette (i dati pubblicati dalla Lombardia parlano di 100 prove corrette dalla prima commissione e 88 dalla seconda in due settimane), servono 6/7 settimane per concludere la correzione della prima prova. Bisogna poi vedere se correggeranno tutte le seconde prove oppure solo quelle di chi ha raggiunto il punteggio di 21/30.

Da: Trevize 25/01/2012 17:23:18
Mi inserisco per dire che, in caso di annullamento, nessuno avrà diritto a risarcimenti. Lo vedo scrivere un po' troppo spesso, si potrebbe finire con il crederlo possibile ma non è così (sentenze CdS al riguardo, mi pare).

Da: Pugliese DOC 25/01/2012 17:25:39
@ tutti i pugliesi

Avete notizie circa il numero degli elaborati già corretti? Grazie

Da: dal lazio 25/01/2012 17:31:53
ma quale correzione, annulleranno tutto infatti nella sola regione Lazio hanno fermato tutto informatevi bene

per pugliese doc

Chiedi a Canguro lui sa tutto sui Pugliesi, c'è chi loricorderà a vita per le sue buone azioni ipocritamente camuffate da giustizia.
Ora si è ritirato nell'eremo di Santa Rosalia e fa vita privata, ma bisogna ricordargli che la vera giustizia, quella che prima o poi arriva nella vita lo raggiungerà comunque, anche sotto forme inaspettate, impreviste, fortuite. Basta solo aspettare. Diteglielo nel caso lo sentiste.

Da: dal lazio 2 25/01/2012 17:38:29
Dal lazio: concordo sia con la prima che con la seconda parte del tuo post. E' proprio così ! http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27453 Sul possibile annullamento del concorso per dirigenti scolastici per effetto della pronuncia del Consiglio di Stato, diversi rappresentanti di sindacati e associazioni hanno commentato la notizia in termini preoccupati. Non vi è ancora certezza sul futuro del concorso, in quanto la sentenza di merito del Tar Lazio è attesa soltanto per marzo.

Gregorio Iannaccone, presidente dell'Andis (Associazione nazionale dei dirigenti scolastici), intervistato da "Leggo", dopo aver ricordato che il problema degli errori era stato segnalato per tempo, ha dichiarato "Ci affidiamo alla magistratura; intanto siamo stati invitati dal ministero e chiederò come il ministro intenda andare avanti".

Per quanto riguarda le conseguenze di un possibile azzeramento del concorso per 2.386 posti di dirigente scolastico, Iannaccone ha dichiarato che "Si tratterebbe di restare un altro anno senza il numero necessario di presidiâ��Si tratta di un abbassamento della qualità del servizio scolastico".

Ricordiamo che nelle due ordinanze del Consiglio di Stato viene messo in risalto "il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati" implicitamente quantificati in almeno cinque, visto che gli stessi magistrati di Palazzo Spada nella pronuncia hanno accolto il ricorso di chi aveva raggiunto un punteggio di almeno 75 (ne occorrevano 80 per superare la preselezione).

Se, dunque, a 75 punti la prova di selezione deve intendersi valida, si potrebbero recuperare d'ufficio tutti i candidati con punteggi da 75 a 79, ammetterli a una nuova prova scritta senza annullare gli effetti di quella già svolta a dicembre e della quale sono in atto le correzioni in ogni regione.

Da: Ugo 25/01/2012 17:40:36
@ dal Lazio

Io ho chiamato oggi l'USR e mi è stato assicurato che le correzioni proseguono e che anche oggi stavano correggendo.

Evitiamo di dire amenità: comunque vada a finire questa storia, una cosa è certa. Gli idonei hanno più diritti degli inidonei visto che nessuno può negare, errori o no, che i quiz erano noti a tutti 42 giorni prima della prova preselettiva. Sono francamente stupito che i giudici del CdS non abbiano tenuto conto della cosa, ma è pur vero che ancora non sono entrati nel merito. Quando il TAR lo farà, non potrà ignorare che a tutti erano note le risposte "esatte". Bastava studiare un po' di più.

Una volta su questo forum imperversavano le previsioni di Nunzia: ahimè non ci allieta più, allora una previsione la faccio io.

Questo concorso andrà avanti fino alla fine e il Ministro Profumo, in autunno ne bandirà un altro da espletare non prima che tutti i vincitori dell'attuale abbiano avuto una dirigenza.

Cmq tranquilli: ad ogni azione corrisponde una reazione e, di certo, non rimarremo a guardare!

Da: Goal 25/01/2012 17:43:08
@dalla puglia
sei stato al seminario sull'autovalutazione al salvemini? e chi ti ha dato questa informazione?

Da: per ugo 25/01/2012 17:44:37
Caro Ugo, il problema è che alcune risposte sembra non fossero giuste. Non far finta di non averlo capito. Un ministero non può bocciare qualcuno se risponde correttamente (sempre che sia dimostrato). Il problema è che il CdS sembra avere ammesso proprio che siano errate alcune risposte date per giuste. Lo sai.

Da: dal lazio 25/01/2012 17:48:13
l'unico a non essere traquillo sei tu.
Bastava studiare un pò di più te lo devi dire e ripetere ad alta voce quando non supererai gli scritti. Li si che c'è da dirselo e non per dei pallini non anneriti.
Nel lazio hanno sospeso informati bene.
Nessuno se ne sta a guardare.
Lo Studio è una cosa la crescita personale un'altra e non sempre coincidono, pensaci.

Da: jummyx 25/01/2012 17:48:30
In primis, chiederei all'amministratore del forum di consentire i post soltanto a coloro i quali siano registrati, così che molti "farfuglioni" possano smettere di inquinare queste pagine con le loro chiacchere (tanto non avendo superato la preselettiva non hanno altro da fare..).
Chi, invece, ha studiato e ha superato i test, per gli scritti ha tratto beneficio anche da queste pagine che sono state un ottimo strumento di scambio di idee (sottolineo idee non chiacchere!!!).
Io concorro nel Friuli, fino ad oggi, dall'USR non mi hanno dato alcuna informazione in merito ma soltanto: "... stanno correggendo, non sappiamo altro."
Per quanto riguarda tutte questo allarmismo diffuso tra i candidati, mi sento di tranquillizzarvi non tanto perchè posseggo il dono della visione del futuro ma perchè in Italia, qualcuno mi dimostri il contrario, non hanno mai annullato interamente alcuna procedura concorsuale ne tantomeno lo faranno adesso a fronte di numerose spese già affrontate e di una buona dose di credibilità che il MIUR non è affatto disposto a perdere ulteriormente.
Per quelli che concorrono nel Friuli, se avete notizie postatele perchè siamo pochi e poco attivi (me compreso...).
Grazie

Da: Canguro è diventato Sympapera 25/01/2012 17:51:36
Attenzione...!! Canguro è diventato Sympapera...!!
Il cervello gli è andato in tilt...!!

Da: Ugo 25/01/2012 17:54:31
@ per ugo

Io non faccio finta di non capire. Dico che quando il TAR entrerà nel merito, l'Avocatura dello Stato, Anp e, come mi pare di capire, diverse associazioni sindacali dei dirigenti, faranno notare una volta e per tutte che, se anche alcune domande avevano risposte sbagliate, MA EVIDENZIATE DAL MIUR, il candidato che si fosse ostinato a non indicarle rivendicando il diritto di dare la risposta giusta avrebbe determinato "sua sponte" l'esclusione dal concorso.

Insomma, un conto è se ci fossimo seduti a fare dei quiz che vedevamo per la prima volta, altro è protestare perchè il MIUR ci ha indicato che i docenti in servizio sono 600 000 mentre le stime più recenti dicono (ma poi chi l'ha detto che sia davvero così?) un milione. Se uno aveva studiato, rispondeva 600 000, in cuor suo sapeva che non era la risposta esatta ma aveva anche la certezza che alla lettura ottica avrebbe ottenuto un prezioso punticino.

La preselezione doveva solo selezionare una platea più ristretta di candidati e ha puntato tutto su velocità e memoria. Fa davvero differenza memorizzare cose giuste o sbagliate? Questo è il merito... non altro

Ma come ho scritto nel post precedente: non crediate che rimarremo a guardare. Già nel precedente concorso mi hanno scippato la dirigenza con i ricorsi. Stavolta sono, e con me tanti altri, agguerrito. Rispetto verso chi rispetta le regole, prima di tutto!!!!

Da: Trevize 25/01/2012 17:59:04
Devo fare un'altra saccente correzione: sono numerosi i concorsi annullati in questo allegro Paese, vi basta digitare su google "concorsi pubblici annullati".

Da: dal lazio 25/01/2012 18:02:30
Da: jummyx 25/01/2012 17.48.30
In primis, chiederei all'amministratore del forum di consentire i post soltanto a coloro i quali siano registrati, così che molti "farfuglioni" possano smettere di inquinare queste pagine con le loro chiacchere (tanto non avendo superato la preselettiva non hanno altro da fare..).

sei un grandissimo maleducato oltre che cafone! La redazione dovrebbe buttare fuori te per l'arroganza! Chiedi scusa!

Da: per ugo 25/01/2012 18:03:47
Allora potevano farci memorizzare che so io, dati a casaccio, indovinelli vari, una serie di numeri casuale. No Ugo, ti sbagli, altrimenti il MIUR non avrebbe ritirato i quiz riconosciuti errati. Ma secondo me c'è dell'altro. C'è qualcosa che mi sfugge poprio dal punto di vista legale in questo pasticcio.

Da: ciaociao 25/01/2012 18:10:53
Ma ancora con questa storia dei quiz errati? E basta, ormai non se ne può più.

Da: Ugo 25/01/2012 18:11:05
per ugo

se stabilisco di fare una preselezione in base alla capacità mnemonica, il contenuto passa davvero in secondo piano. E' ovvio che, trattando i quiz di otto aree ben definite, volevano saggiare nostre conoscenze, ma sfido chiunque, idoneo o no, a negare che alla fine di sola memoria e/o tecniche di memorizzazione si trattava. Pertanto anche un indovinello andava bene. Inutile farla tanto lunga, i dati veri e dei quali i giudici dovranno tener conto sono solo i seguenti:
- Tutti hanno avuto la possibilità di memorizzare i quiz;
- tutti hanno avuto le medesime difficoltà di tempo e di gestione del librone.

Diversa la situazione di chi (ma questi sono casi singoli che richiedevano ricorsi individuali) ha denunciato nella propria aula disparità di trattamento, libri incollati ecc ecc. Ma di tutto ciò deve esservi traccia nei verbali delle commissioni, altrimenti è tutta aria fritta.

Io cmq sto studiando: se dovessi aver superato gli scritti, non avrei molto tempo a disposizione visto che il mio cognome iniza per A e nel Lazio hanno estratto la X.

Confermo: nel Lazio stanno correggendo

Da: non demordete 25/01/2012 18:12:43
qualche settimana fa ho scritto alla corte di giustizia europea.oggi mi hanno risposto ed hanno avviato un'indagine.pertanto invito tutti gli idonei a bombardare la corte di giustizia...fatelo è fondamentale il sito è ombudsman.europa.eu

Da: Ugo 25/01/2012 18:12:57
@ ciaociao

hai ragione, ma la sentenza del CdS parla proprio di quiz errati. Per questo, non abbassiamo la guardia. Non vorrei che alla fine a rimetterci fossimo proprio noi!

Da: @jimmyx 25/01/2012 18:16:35
molto di recente, è stato annullato il concorso per notai, e nessuno ha ottenuto rimborsi per il tempo perso....

Da: nel Lazio 25/01/2012 18:16:49
Non solo correggono tranquilli, ma addirittura di sabato! Chi affema il contrario è un burlone diversamente idoneo.

Da: jummyx 25/01/2012 18:17:31
per "dal lazio"
non meriti una risposta, ma solo un'esortazione: iscriviti regolarmente a questo forum poi, se vuoi potremo piacevolmente discutere tra "cafoni" come dici tu.

Da: dal lazio 25/01/2012 18:17:48
non è così hanno sospeso. Informatevi.

Da: leggete 25/01/2012 18:19:27
questo commento a sentenza TAR (in particolare la parte finale) e poi non lamentatevi se i vostri elaborati verranno esaminati in soli 10 secondi...

Commento a sentenza TAR Lazio-Roma, sez. I, n. 551/2012

La vicenda giudiziaria trae origine dalla partecipazione ad un concorso per il reclutamento di 134 dirigenti pubblici da destinare, previa frequenza di un ciclo formativo presso la Scuola superiore della pubblica amministrazione, ad amministrazioni statali. La procedura selettiva - in modo del tutto assimilabile al concorso, in via di svolgimento, per l'assunzione di 2.386 Dirigenti Scolastici - era organizzata attraverso il preventivo superamento di una prova preselettiva e quindi di due prove scritte (un elaborato a carattere teorico ed uno di soluzione di un caso pratico), per il superamento delle quali era previsto il punteggio minimo di 25/35 in ciascuna prova, cui sarebbe seguita la prova orale.
Il ricorrente, non ammesso alla prova orale, aveva impugnato i verbali della commissione esaminatrice del concorso ed il decreto di approvazione della graduatoria lamentando, in particolare, l'insufficienza del giudizio valutativo espresso unicamente attraverso l'attribuzione di un voto numerico e la congruità dei tempi di correzione.
Il TAR Lazio, con sentenza depositata il 17.01.12, respinge le censure evidenziando, quanto al primo motivo del ricorso, che la commissione esaminatrice nelle due prime sedute aveva opportunamente provveduto ad enucleare i criteri di valutazione delle prove scritte ed a predisporre, per ciascuna delle due prove, una "check list" in cui venivano sintetizzati gli elementi su cui avrebbe fondato la valutazione, raggruppati in cinque "campi" (completezza, capacità di analisi, padronanza, originalità, esposizione).
La Corte, rifacendosi a quello che ormai può considerarsi uno ius receptum, richiama la motivazione della sent. n. 913/2011 del Consiglio di Stato, la quale ha confermato che il voto numerico attribuito da una Commissione d'esame nell'ambito di un concorso pubblico esprime e sintetizza il giudizio tecnico discrezionale della Commissione stessa, contenendo in sè la motivazione, senza bisogno di ulteriori spiegazioni (quale principio di economicità amministrativa di valutazione). Stante la preventiva fissazione, da parte della stessa commissione esaminatrice, dei criteri di massima della valutazione, il voto numerico assicura anche la necessaria chiarezza e graduazione delle valutazioni compiute e quindi la significatività delle espressioni numeriche del voto sotto il profilo della sufficienza motivazionale.
Solo in caso di mancanza di criteri di massima e precisi parametri di riferimento cui raccordare il punteggio assegnato, si può ritenere illegittima la valutazione dei titoli in forma numerica.
Inoltre, afferma il TAR richiamando la sent. n. 175/2011 della Corte Costituzionale (che ha dichiarato infondata la questione di legittimità avanzata nei confronti di alcune norme della legge sull'ordinamento della professione forense nella parte in cui consentono che i giudizi di non ammissione dei candidati agli esami di abilitazione all'esercizio della professione siano motivati con l'attribuzione di un mero punteggio numerico), le esigenze di buon andamento della pubblica amministrazione rendono inesigibile una dettagliata esposizione, da parte delle commissioni esaminatrici, delle ragioni che hanno condotto ad un determinato giudizio, "avuto riguardo sia ai tempi entro i quali le operazioni concorsuali o abilitative devono essere portare a compimento, sia al numero dei partecipanti alle prove".
La sentenza in commento respinge anche il secondo motivo di ricorso, concernente la brevità dei tempi di correzione, assunta come indice di un eccesso di potere per difetto di adeguata istruttoria.
Anche in questo caso appare consolidato in giurisprudenza il principio della non sindacabilità della congruità del tempo dedicato dalla commissione giudicatrice alla valutazione delle prove d'esame dei candidati, innanzitutto perché manca una predeterminazione, ad opera di leggi o regolamenti, dei tempi da dedicare alla correzione degli scritti, in secondo luogo perché non è possibile, di norma, stabilire quali concorrenti abbiano fruito di maggiore o minore considerazione e se, quindi, il vizio dedotto infici in concreto il giudizio contestato.
Si può aggiungere che ridotti tempi di correzione non possono di per sé costituire indice presuntivo di illegittimità dell'operato della commissione esaminatrice, apparendo illogico presumere che un breve tempo di correzione implichi necessariamente, secondo l'id quod plerumque accidit, superficialità ed incompletezza della valutazione operata dalla commissione esaminatrice. Inoltre appare impossibile inferire unicamente dalla brevità dei tempi l'esistenza di vizi di legittimità inficianti la regolarità delle operazioni di correzione.
Poiché la contrastata procedura selettiva, in corso di svolgimento, per l'assunzione di dirigenti scolastici ha già visto fiorire centinaia di ricorsi giurisdizionali avverso la prova preselettiva, appare verosimile ipotizzare che non mancheranno, da parte di eventuali non ammessi alla prova orale, ulteriori tentativi di vincere i concorsi per via giudiziaria anziché per meriti. I principi richiamati dalla sentenza in commento possono pertanto considerarsi un suggerimento per il corretto operare delle commissioni d'esame e un invito ad evitare contenziosi destinati al fallimento.
Avv. Gianluca Dradi

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Da: rilancio	25/01/2012 16:43:43
Da: reagiamo con forza!!! 25/01/2012 16.20.48 Assordante il silenzio di ANP e del Ministero. Mentre in tanti ci stanno letteralmente distruggendo il morale, facendoci passare la voglia di studiare e lavorare, 2 cose sorprendono: - l'ANP che finora era particolarmente attiva è muta. Un po' come Canguro - il MIUR non parla. Ma lo sa che nel caso di annullamento della prova quanti danni dovrebbe risarcire? Spero che ognuno di noi, che ha scritto 7-8-9-10 pagine di saggio, prenda carta e penna e scriva il proprio disgusto per la solitudine in cui noi che studiamo e non rompiamo le scatole a nessuno siamo lasciati. Siamo arrivati qui senza chiedere niente a nessuno, massacrandoci con la fatica e l'impegno e ci trattano così!!!! Scriviamo, scriviamo, scriviamo.

Da: wow	25/01/2012 16:45:23
che idea! come i corsi abilitanti o le abilitazioni riservate, come gli indiani in riserva!

Da: wow	25/01/2012 16:46:50
l'idea di annullare tutto e fare corsi ad hoc, veramente fantastica!

Da: Help75	25/01/2012 16:54:08
http://www.anief.org/content_pages.php?pag=2870&sid= Qualcuno, dopo aver letto l'articolo apparso su Leggo mi spiega cortesemente che sta succedendo? A me sembrava non fosse accaduto nulla di nuovo. Ma mi spiegate cortesemente che è accaduto di nuovo? O se i giornalisti raccontano, come spesso accade chiacchiere per far titolo? Qualcuno ha sentito il parere di un legale che possa portare un po' di chiarezza? GRAZIE!

Da: analista post	25/01/2012 16:56:11
in merito a notizie correzioni in Puglia ed altri tragici eventi in Puglia sento odor di non idoneo non pugliese.

Da: nessuno puo''	25/01/2012 17:03:56
fare chiarezza con questi chiari di luna! anche il Tar e il CDS hanno le idee poco chiare, ammettono alcuni ricorsisti al prosieguo delle prove orali ad altri non hanno concesso di fare gli scritti perchè inidonei, ed ora si trovano in difficoltà, proprio per questo il concorso rischia seriamente l'annullamento e in mezzo noi che ci sfiancano!

Da: carmenb	25/01/2012 17:22:01
Ipotizzando una media di 50 prove circa a settimana corrette (i dati pubblicati dalla Lombardia parlano di 100 prove corrette dalla prima commissione e 88 dalla seconda in due settimane), servono 6/7 settimane per concludere la correzione della prima prova. Bisogna poi vedere se correggeranno tutte le seconde prove oppure solo quelle di chi ha raggiunto il punteggio di 21/30.

Da: Trevize	25/01/2012 17:23:18
Mi inserisco per dire che, in caso di annullamento, nessuno avrà diritto a risarcimenti. Lo vedo scrivere un po' troppo spesso, si potrebbe finire con il crederlo possibile ma non è così (sentenze CdS al riguardo, mi pare).

Da: Pugliese DOC	25/01/2012 17:25:39
@ tutti i pugliesi Avete notizie circa il numero degli elaborati già corretti? Grazie

Da: dal lazio	25/01/2012 17:31:53
ma quale correzione, annulleranno tutto infatti nella sola regione Lazio hanno fermato tutto informatevi bene per pugliese doc Chiedi a Canguro lui sa tutto sui Pugliesi, c'è chi loricorderà a vita per le sue buone azioni ipocritamente camuffate da giustizia. Ora si è ritirato nell'eremo di Santa Rosalia e fa vita privata, ma bisogna ricordargli che la vera giustizia, quella che prima o poi arriva nella vita lo raggiungerà comunque, anche sotto forme inaspettate, impreviste, fortuite. Basta solo aspettare. Diteglielo nel caso lo sentiste.

Da: dal lazio 2	25/01/2012 17:38:29
Dal lazio: concordo sia con la prima che con la seconda parte del tuo post. E' proprio così ! http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27453 Sul possibile annullamento del concorso per dirigenti scolastici per effetto della pronuncia del Consiglio di Stato, diversi rappresentanti di sindacati e associazioni hanno commentato la notizia in termini preoccupati. Non vi è ancora certezza sul futuro del concorso, in quanto la sentenza di merito del Tar Lazio è attesa soltanto per marzo. Gregorio Iannaccone, presidente dell'Andis (Associazione nazionale dei dirigenti scolastici), intervistato da "Leggo", dopo aver ricordato che il problema degli errori era stato segnalato per tempo, ha dichiarato "Ci affidiamo alla magistratura; intanto siamo stati invitati dal ministero e chiederò come il ministro intenda andare avanti". Per quanto riguarda le conseguenze di un possibile azzeramento del concorso per 2.386 posti di dirigente scolastico, Iannaccone ha dichiarato che "Si tratterebbe di restare un altro anno senza il numero necessario di presidiâ��Si tratta di un abbassamento della qualità del servizio scolastico". Ricordiamo che nelle due ordinanze del Consiglio di Stato viene messo in risalto "il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati" implicitamente quantificati in almeno cinque, visto che gli stessi magistrati di Palazzo Spada nella pronuncia hanno accolto il ricorso di chi aveva raggiunto un punteggio di almeno 75 (ne occorrevano 80 per superare la preselezione). Se, dunque, a 75 punti la prova di selezione deve intendersi valida, si potrebbero recuperare d'ufficio tutti i candidati con punteggi da 75 a 79, ammetterli a una nuova prova scritta senza annullare gli effetti di quella già svolta a dicembre e della quale sono in atto le correzioni in ogni regione.

Da: Ugo	25/01/2012 17:40:36
@ dal Lazio Io ho chiamato oggi l'USR e mi è stato assicurato che le correzioni proseguono e che anche oggi stavano correggendo. Evitiamo di dire amenità: comunque vada a finire questa storia, una cosa è certa. Gli idonei hanno più diritti degli inidonei visto che nessuno può negare, errori o no, che i quiz erano noti a tutti 42 giorni prima della prova preselettiva. Sono francamente stupito che i giudici del CdS non abbiano tenuto conto della cosa, ma è pur vero che ancora non sono entrati nel merito. Quando il TAR lo farà, non potrà ignorare che a tutti erano note le risposte "esatte". Bastava studiare un po' di più. Una volta su questo forum imperversavano le previsioni di Nunzia: ahimè non ci allieta più, allora una previsione la faccio io. Questo concorso andrà avanti fino alla fine e il Ministro Profumo, in autunno ne bandirà un altro da espletare non prima che tutti i vincitori dell'attuale abbiano avuto una dirigenza. Cmq tranquilli: ad ogni azione corrisponde una reazione e, di certo, non rimarremo a guardare!

Da: Goal	25/01/2012 17:43:08
@dalla puglia sei stato al seminario sull'autovalutazione al salvemini? e chi ti ha dato questa informazione?

Da: per ugo	25/01/2012 17:44:37
Caro Ugo, il problema è che alcune risposte sembra non fossero giuste. Non far finta di non averlo capito. Un ministero non può bocciare qualcuno se risponde correttamente (sempre che sia dimostrato). Il problema è che il CdS sembra avere ammesso proprio che siano errate alcune risposte date per giuste. Lo sai.

Da: dal lazio	25/01/2012 17:48:13
l'unico a non essere traquillo sei tu. Bastava studiare un pò di più te lo devi dire e ripetere ad alta voce quando non supererai gli scritti. Li si che c'è da dirselo e non per dei pallini non anneriti. Nel lazio hanno sospeso informati bene. Nessuno se ne sta a guardare. Lo Studio è una cosa la crescita personale un'altra e non sempre coincidono, pensaci.

Da: jummyx	25/01/2012 17:48:30
In primis, chiederei all'amministratore del forum di consentire i post soltanto a coloro i quali siano registrati, così che molti "farfuglioni" possano smettere di inquinare queste pagine con le loro chiacchere (tanto non avendo superato la preselettiva non hanno altro da fare..). Chi, invece, ha studiato e ha superato i test, per gli scritti ha tratto beneficio anche da queste pagine che sono state un ottimo strumento di scambio di idee (sottolineo idee non chiacchere!!!). Io concorro nel Friuli, fino ad oggi, dall'USR non mi hanno dato alcuna informazione in merito ma soltanto: "... stanno correggendo, non sappiamo altro." Per quanto riguarda tutte questo allarmismo diffuso tra i candidati, mi sento di tranquillizzarvi non tanto perchè posseggo il dono della visione del futuro ma perchè in Italia, qualcuno mi dimostri il contrario, non hanno mai annullato interamente alcuna procedura concorsuale ne tantomeno lo faranno adesso a fronte di numerose spese già affrontate e di una buona dose di credibilità che il MIUR non è affatto disposto a perdere ulteriormente. Per quelli che concorrono nel Friuli, se avete notizie postatele perchè siamo pochi e poco attivi (me compreso...). Grazie

Da: Canguro è diventato Sympapera	25/01/2012 17:51:36
Attenzione...!! Canguro è diventato Sympapera...!! Il cervello gli è andato in tilt...!!

Da: Ugo	25/01/2012 17:54:31
@ per ugo Io non faccio finta di non capire. Dico che quando il TAR entrerà nel merito, l'Avocatura dello Stato, Anp e, come mi pare di capire, diverse associazioni sindacali dei dirigenti, faranno notare una volta e per tutte che, se anche alcune domande avevano risposte sbagliate, MA EVIDENZIATE DAL MIUR, il candidato che si fosse ostinato a non indicarle rivendicando il diritto di dare la risposta giusta avrebbe determinato "sua sponte" l'esclusione dal concorso. Insomma, un conto è se ci fossimo seduti a fare dei quiz che vedevamo per la prima volta, altro è protestare perchè il MIUR ci ha indicato che i docenti in servizio sono 600 000 mentre le stime più recenti dicono (ma poi chi l'ha detto che sia davvero così?) un milione. Se uno aveva studiato, rispondeva 600 000, in cuor suo sapeva che non era la risposta esatta ma aveva anche la certezza che alla lettura ottica avrebbe ottenuto un prezioso punticino. La preselezione doveva solo selezionare una platea più ristretta di candidati e ha puntato tutto su velocità e memoria. Fa davvero differenza memorizzare cose giuste o sbagliate? Questo è il merito... non altro Ma come ho scritto nel post precedente: non crediate che rimarremo a guardare. Già nel precedente concorso mi hanno scippato la dirigenza con i ricorsi. Stavolta sono, e con me tanti altri, agguerrito. Rispetto verso chi rispetta le regole, prima di tutto!!!!

Da: Trevize	25/01/2012 17:59:04
Devo fare un'altra saccente correzione: sono numerosi i concorsi annullati in questo allegro Paese, vi basta digitare su google "concorsi pubblici annullati".

Da: dal lazio	25/01/2012 18:02:30
Da: jummyx 25/01/2012 17.48.30 In primis, chiederei all'amministratore del forum di consentire i post soltanto a coloro i quali siano registrati, così che molti "farfuglioni" possano smettere di inquinare queste pagine con le loro chiacchere (tanto non avendo superato la preselettiva non hanno altro da fare..). sei un grandissimo maleducato oltre che cafone! La redazione dovrebbe buttare fuori te per l'arroganza! Chiedi scusa!

Da: per ugo	25/01/2012 18:03:47
Allora potevano farci memorizzare che so io, dati a casaccio, indovinelli vari, una serie di numeri casuale. No Ugo, ti sbagli, altrimenti il MIUR non avrebbe ritirato i quiz riconosciuti errati. Ma secondo me c'è dell'altro. C'è qualcosa che mi sfugge poprio dal punto di vista legale in questo pasticcio.

Da: ciaociao	25/01/2012 18:10:53
Ma ancora con questa storia dei quiz errati? E basta, ormai non se ne può più.

Da: Ugo	25/01/2012 18:11:05
per ugo se stabilisco di fare una preselezione in base alla capacità mnemonica, il contenuto passa davvero in secondo piano. E' ovvio che, trattando i quiz di otto aree ben definite, volevano saggiare nostre conoscenze, ma sfido chiunque, idoneo o no, a negare che alla fine di sola memoria e/o tecniche di memorizzazione si trattava. Pertanto anche un indovinello andava bene. Inutile farla tanto lunga, i dati veri e dei quali i giudici dovranno tener conto sono solo i seguenti: - Tutti hanno avuto la possibilità di memorizzare i quiz; - tutti hanno avuto le medesime difficoltà di tempo e di gestione del librone. Diversa la situazione di chi (ma questi sono casi singoli che richiedevano ricorsi individuali) ha denunciato nella propria aula disparità di trattamento, libri incollati ecc ecc. Ma di tutto ciò deve esservi traccia nei verbali delle commissioni, altrimenti è tutta aria fritta. Io cmq sto studiando: se dovessi aver superato gli scritti, non avrei molto tempo a disposizione visto che il mio cognome iniza per A e nel Lazio hanno estratto la X. Confermo: nel Lazio stanno correggendo

Da: non demordete	25/01/2012 18:12:43
qualche settimana fa ho scritto alla corte di giustizia europea.oggi mi hanno risposto ed hanno avviato un'indagine.pertanto invito tutti gli idonei a bombardare la corte di giustizia...fatelo è fondamentale il sito è ombudsman.europa.eu

Da: Ugo	25/01/2012 18:12:57
@ ciaociao hai ragione, ma la sentenza del CdS parla proprio di quiz errati. Per questo, non abbassiamo la guardia. Non vorrei che alla fine a rimetterci fossimo proprio noi!

Da: @jimmyx	25/01/2012 18:16:35
molto di recente, è stato annullato il concorso per notai, e nessuno ha ottenuto rimborsi per il tempo perso....

Da: nel Lazio	25/01/2012 18:16:49
Non solo correggono tranquilli, ma addirittura di sabato! Chi affema il contrario è un burlone diversamente idoneo.

Da: jummyx	25/01/2012 18:17:31
per "dal lazio" non meriti una risposta, ma solo un'esortazione: iscriviti regolarmente a questo forum poi, se vuoi potremo piacevolmente discutere tra "cafoni" come dici tu.

Da: dal lazio	25/01/2012 18:17:48
non è così hanno sospeso. Informatevi.

Da: leggete	25/01/2012 18:19:27
questo commento a sentenza TAR (in particolare la parte finale) e poi non lamentatevi se i vostri elaborati verranno esaminati in soli 10 secondi... Commento a sentenza TAR Lazio-Roma, sez. I, n. 551/2012 La vicenda giudiziaria trae origine dalla partecipazione ad un concorso per il reclutamento di 134 dirigenti pubblici da destinare, previa frequenza di un ciclo formativo presso la Scuola superiore della pubblica amministrazione, ad amministrazioni statali. La procedura selettiva - in modo del tutto assimilabile al concorso, in via di svolgimento, per l'assunzione di 2.386 Dirigenti Scolastici - era organizzata attraverso il preventivo superamento di una prova preselettiva e quindi di due prove scritte (un elaborato a carattere teorico ed uno di soluzione di un caso pratico), per il superamento delle quali era previsto il punteggio minimo di 25/35 in ciascuna prova, cui sarebbe seguita la prova orale. Il ricorrente, non ammesso alla prova orale, aveva impugnato i verbali della commissione esaminatrice del concorso ed il decreto di approvazione della graduatoria lamentando, in particolare, l'insufficienza del giudizio valutativo espresso unicamente attraverso l'attribuzione di un voto numerico e la congruità dei tempi di correzione. Il TAR Lazio, con sentenza depositata il 17.01.12, respinge le censure evidenziando, quanto al primo motivo del ricorso, che la commissione esaminatrice nelle due prime sedute aveva opportunamente provveduto ad enucleare i criteri di valutazione delle prove scritte ed a predisporre, per ciascuna delle due prove, una "check list" in cui venivano sintetizzati gli elementi su cui avrebbe fondato la valutazione, raggruppati in cinque "campi" (completezza, capacità di analisi, padronanza, originalità, esposizione). La Corte, rifacendosi a quello che ormai può considerarsi uno ius receptum, richiama la motivazione della sent. n. 913/2011 del Consiglio di Stato, la quale ha confermato che il voto numerico attribuito da una Commissione d'esame nell'ambito di un concorso pubblico esprime e sintetizza il giudizio tecnico discrezionale della Commissione stessa, contenendo in sè la motivazione, senza bisogno di ulteriori spiegazioni (quale principio di economicità amministrativa di valutazione). Stante la preventiva fissazione, da parte della stessa commissione esaminatrice, dei criteri di massima della valutazione, il voto numerico assicura anche la necessaria chiarezza e graduazione delle valutazioni compiute e quindi la significatività delle espressioni numeriche del voto sotto il profilo della sufficienza motivazionale. Solo in caso di mancanza di criteri di massima e precisi parametri di riferimento cui raccordare il punteggio assegnato, si può ritenere illegittima la valutazione dei titoli in forma numerica. Inoltre, afferma il TAR richiamando la sent. n. 175/2011 della Corte Costituzionale (che ha dichiarato infondata la questione di legittimità avanzata nei confronti di alcune norme della legge sull'ordinamento della professione forense nella parte in cui consentono che i giudizi di non ammissione dei candidati agli esami di abilitazione all'esercizio della professione siano motivati con l'attribuzione di un mero punteggio numerico), le esigenze di buon andamento della pubblica amministrazione rendono inesigibile una dettagliata esposizione, da parte delle commissioni esaminatrici, delle ragioni che hanno condotto ad un determinato giudizio, "avuto riguardo sia ai tempi entro i quali le operazioni concorsuali o abilitative devono essere portare a compimento, sia al numero dei partecipanti alle prove". La sentenza in commento respinge anche il secondo motivo di ricorso, concernente la brevità dei tempi di correzione, assunta come indice di un eccesso di potere per difetto di adeguata istruttoria. Anche in questo caso appare consolidato in giurisprudenza il principio della non sindacabilità della congruità del tempo dedicato dalla commissione giudicatrice alla valutazione delle prove d'esame dei candidati, innanzitutto perché manca una predeterminazione, ad opera di leggi o regolamenti, dei tempi da dedicare alla correzione degli scritti, in secondo luogo perché non è possibile, di norma, stabilire quali concorrenti abbiano fruito di maggiore o minore considerazione e se, quindi, il vizio dedotto infici in concreto il giudizio contestato. Si può aggiungere che ridotti tempi di correzione non possono di per sé costituire indice presuntivo di illegittimità dell'operato della commissione esaminatrice, apparendo illogico presumere che un breve tempo di correzione implichi necessariamente, secondo l'id quod plerumque accidit, superficialità ed incompletezza della valutazione operata dalla commissione esaminatrice. Inoltre appare impossibile inferire unicamente dalla brevità dei tempi l'esistenza di vizi di legittimità inficianti la regolarità delle operazioni di correzione. Poiché la contrastata procedura selettiva, in corso di svolgimento, per l'assunzione di dirigenti scolastici ha già visto fiorire centinaia di ricorsi giurisdizionali avverso la prova preselettiva, appare verosimile ipotizzare che non mancheranno, da parte di eventuali non ammessi alla prova orale, ulteriori tentativi di vincere i concorsi per via giudiziaria anziché per meriti. I principi richiamati dalla sentenza in commento possono pertanto considerarsi un suggerimento per il corretto operare delle commissioni d'esame e un invito ad evitare contenziosi destinati al fallimento. Avv. Gianluca Dradi