Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: dal lazio 25/01/2012 18:20:40
Come se l'iscrizione fosse garanzia di dialogo? Guardando le tue risposte e come ti sei posto con me credo che non ne valga la pena.
"Non merito risposte"... basta il tuo pensiero...
Che dire ... mi dispiace.

Da: Mimmab 25/01/2012 18:21:54
per goal

Ci potete dire che cosa è stato comunicato in occasione del Seminario del Salvemini?

Da: zagor72 25/01/2012 18:24:40
Quiz a parte, torniamo un po' a riflettere sugli argomenti di studio.
Torno a riproporre il caso del coordinatore di dipartimento.
Ecco dunque i fatti. Visti i risultati non lusinghieri in una materia d'indirizzo in un biennio liceale, i rappresentanti dei genitori chiedono una convocazione di una assemblea di tutti i parenti con il DS. Durante l'assemblea si lamenta che l'insegnante non spiega le consegne durante le verifiche in classe, le verifiche sono troppo lunghe, le spiegazioni degli argomenti non chiari. Bisogna ricorrere a lezioni private. I genitori minacciano di richiedere l'attivazione di un corso parallelo in orario pomeridiano. Il DS si rivolge allora con lettera scritta al coordinatore di dipartimento invitandolo a produrre entro una determinata data una relazione scritta sul collega anche con eventuali visite in classe.
Il coordinatore è un pari grado e lo fa osservare al DS, che invece insiste sul fatto che il docente deve collaborare perché così dice la legge.
Non sono in corso provvedimenti disciplinari e quindi non si applica Brunetta, ma il DS insiste.
Cosa si può dire sul comportamento del DS?

Da: pulpedda 25/01/2012 18:26:56
x quattromori e gli altri sardi: avete notizie sulla nostra situazione?

Da: dal lazio 25/01/2012 18:27:57
Questo è un forum pubblico, se non ti va a genio fattene uno privato per i fatti tuoi. Non è concepibile la tua arroganza e presunzione.
Il fatto di avermi chiesto di fare qualcosa, ovvero di iscrivermi per poter parlare, mi pare proprio un'atto di presunzione gratuita e ancora di più di dire alla redazione di consentire l'accesso solo a chi piace a te ... ma chi credi di essere.............
ah già sei un idoneo ..... e fino a quando non sarai bocciato agli scritti o addirittura agli orali ti pare che tutto sia lecito...
SCENDI DAL PULPITO e se vuoi stare nel forum accetta di parlare con tutti e le regole dettate...altrimenti ciao.

Da: jummyx 25/01/2012 18:30:26
La differenza tra chi si iscrive e chi no sta nel fatto che è tracciabile. In tutti i forum ci si iscrive e poi si discute di tutto ma non si insulta nessuno.
Io ho solo detto che molti in questo forum ormai non fanno altro che insultare e dare notizie non molto attendibili (mia opinione). Bene, se dicendo questo ho offeso qualcuno, chiedo scusa, ma credo solo di avere constatato la realtà dei fatti.
Nel mese di novembre leggevo spesso questo forum per trarre spunti per lo studio, adesso leggo solo notizie catastrofiche e pernacchie qua e là. Non offendo nessuno dicendo che questo forum non assolve più quello che si era prefissato e non mi stupisco più se i vari Canguro, Nunzia ed altri che animavano positivamente le discussioni, sempre costruttive (anche Nunzia), preferiscono altri luoghi virtuali o semplicemente studiare in proprio. E' esattamente quello che farò io da lunedì prossimo (dopo oltre un mese di decongestione).

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Da: Stefania39 25/01/2012 18:33:50
Buona sera a tutti.
jummyx, ovvio....qui ormai si passa solo il tempo perso....almeno per adesso.

Da: dal lazio 25/01/2012 18:33:53
... con me hai sbagliato di grosso e questo è un fatto!

Da: osservatore esterno 25/01/2012 18:35:12
RIVOGLIAMO CANGURO!

CANGU DOVE SEI? DICCI LA TUA POI RIECLISSATI SE VUOI.
OPPURE AFFACCIATI OGNI TANTO!
DAI UN SENSO A QUESTO FORUM O ASSISTEREMO ALLA SUA LENTA EUTANASIA...

Da: osservatore esterno 25/01/2012 18:39:21
@ JUMMYX

hai ragione, la penso come te.
non a caso è ricomparsa Stefania39 con una puntualizzazione:
quelli con i neuroni sono emigrati altrove! Peccato!

Da: Ma lo sapete che..... 25/01/2012 18:39:49
Stefania39 la da' a tutti ?

Da: osservatore esterno 25/01/2012 18:42:30
E DOPO QUESTA....NON CI SONO PIU' DUBBI!
PARTECIPARE AL FORUM E' ORMAI INDIGNITOSO

Da: davvero? 25/01/2012 18:43:11
e dov'è, la voglio anch'io!

Da: Stefania39 25/01/2012 18:45:30
ma noooooo, ti fai 4 risate per riposarti dallo studio.
mica è facile trovare demenze di questa stegua....qui vai a colpo sicuro :)

Da: L''elfa della verde arcade 25/01/2012 18:47:24

@Zagor72

"le consegne non spiegate, verifiche troppo lunghe, spiegazioni non chiare" non toccano gli aspetti discussi in sede di riunione di dipartimento ad inizio d'anno e redatti nella programmazione di dipartimento che indica competenze, ecc relative alla disciplina, competenze trasversali, criteri, strumenti e modalità di valutazione ed eventualmente criteri metodologici ( ma solo in generale ).
Quanto indicato diviene elemento condiviso dai componenti dipart. e parte del verbale ( cioè la progr. di dipartimento è parte integrante verbale)
In tal senso possono essere richiesti chiarimenti al coordinatore (ma solo in qualità di coordinatore)
In sede di dipartimento certo non si parla di "lunghezza verifiche o come spiegare una consegna", sono elementi specifici in cui il dip. non entra nel merito, riguardano solo il singolo docente.
Ed il coordinatore dipartimento non può in alcun modo essere coinvolto.

Da: Ma lo sapete che..... 25/01/2012 18:48:03
Davvero la vuoi ?
Ma ti conviene ?
Per te una vale l'altra ?

E poi Stefania 39 non e' quel che si dice una "bella figa".
Forse, sara' simpatica (poco) , diciamo che e' un "tipo" molto comune....

Poi, fai un po' tu........

Da: Stefania39 25/01/2012 18:50:11
ihihihihiih, visto?

Da: Stefania....... 25/01/2012 18:52:32
Hihihihihihihihi : risatina isterica

Da: jummyx 25/01/2012 18:54:30
per: dal lazio
Riporto il mio primo testo e la tua prima riaposta:

jummyx: In primis, chiederei all'amministratore del forum di consentire i post soltanto a coloro i quali siano registrati, così che molti "farfuglioni" possano smettere di inquinare queste pagine con le loro chiacchere (tanto non avendo superato la preselettiva non hanno altro da fare..).

dal lazio: sei un grandissimo maleducato oltre che cafone! La redazione dovrebbe buttare fuori te per l'arroganza! Chiedi scusa!

1) Ti chiarisco che il verbo "farfugliare" vuol dire dire cose indistinte, non ben chiare, come quando uno parla mentre mangia (non mi sembra che possa essere catalogata tra le offese..).
2) Anche la parola "chiacchere" non credo proprio sia un'offesa ad alcuno.
3) Nella tua risposta mi sentenzi "maleducato" e "cafone" oltre che "arrogante". Forse non hai ben chiaro cosa vuol dire offendere un altro o forse l'hai così ben chiaro che il tuo intento era proprio quello di scatenare questa sterile discussione.
4) Poichè questa è proprio una "sterile discussione" non risponderò più a tue eventuali controrisposte personali in quanto mi sono reso conto di aver contribuito anch'io a "sporcare" queste pagine e non voglio più continuare a farlo.
5) Se non supererò gli scritti, accetterò serenamente il giudizio della commissione senza fare alcun ricorso perchè se un mio alunno (sono sempre un docente) mi contestasse un giudizio di un elaborato senza alcun motivo non mi farebbe affatto piacere. Io credo all'onestà professionale dei commissari e non credo che un giudizio negativo possa scaturire da altro se non da un'insufficienza dell'elaborato stesso.

Da: zagor72 25/01/2012 18:54:52
Grazie Elfa (ma non è della verde ARCADIA?)
Ma il DS può insistere in questa maniera?
Sembra che il tutto sia stato montato (o che stai soffiando sul fuoco) da un altro insegnante di classe.
Come far desistere il DS?

Da: Stefania39 25/01/2012 18:55:16
Saluto tutti...buona continuazione.

Da: davvero 25/01/2012 18:56:20
assolutamente, ma se la da a tutti, e tutti pare lo sappiate tutti, potrebbe essere considerato semplicemente un favore da fare a Stefania39 ... se è simpatica meglio, non è necessario che sia una bella figa per fare una buona azione

Da: jummyx 25/01/2012 18:56:54
Stefania, hai ragione tu.
L'unico scopo di questo forum è quello di farsi quattro risate e rilassarsi un po'.

Da: dal lazio 25/01/2012 18:58:06
Mi sento offesa ancora di più, con tutte queste cose che vorresti dimostrare scrivendo.
Bravo sai scrivere, ma non hai avuto garbo con me.

Da: Stefania39 25/01/2012 18:58:41
Per gli idonei....ma ancora a rispondere state?
almeno ci tengono aperto il forum fino all'esito degli scritti...ci fanno pure un favore.
Ci si vede nei posti giusti....un abbraccio.

Da: sympa 25/01/2012 19:00:54
Ahahhahahahah
Stefaniaaaaaaaaaaaaa
ahahahahhahaha

Da: Sympapera 25/01/2012 19:04:56
Ahahahahahahahaha. Ehehehehehehehehehehehehe
Ihihihihihihihihihihihihih. Ohohohohohohohohohohoohohoh uhuhuhuhuhuhuhuuhh

Ragassuoli, ragassuole,

Smuack, smuack

Amore, amore amore....

Ahahahahahahahahha

Qua qua qua

Da: ma il 39 25/01/2012 19:09:31
di Stefania non sarà mica l'anno di nascita? O Stefania39 è semplicemente un taxi?

Da: lalas 25/01/2012 19:10:55
zagor, pagine addietro avevo postato qualcosa per rispondere alla tua domanda. ripeto, ispezionare, sindacare sull'operato del singolo docente il coordinatore non può: è responsabilità del ds (v. dlgs. 165/2001 e s.m.i. e circolare 88)e dell'ispettore; può semmai far visionare al ds tutta la documentazione delle riunioni di dipartimento, nonché quella raccolta dal dipartimento stesso in sede di esecuzione di progetti previsti. ciao, laura

Da: primus inter pares 25/01/2012 19:15:21
@zagor72,

il coinvolgimento del Coordinatore di Dipartimento per dirimere una problematica che attiene la singola docente non è previsto... a me pare piuttosto una modalità anche "furba" del Dirigente per non intervenire direttamente e scaricarsi una bella grana, mi pare di capire ( Genitori piuttosto attivi e bellicosi, lamentele!)

si entra nel merito del lavoro di un singolo docente : verifiche lunghe,consegne non ben esplicitate,spiegazioni confuse....insomma semmai il DS dovrebbe convocare in separata sede il Docente in questione e cercare di rendersi conto della situazione, senza finalità disciplinari....
bisognerebbe capire se è un caso isolato, se ci sono problemi relazionali fra docente e alunni che possa inficiare negativamente anche il lavoro didattico....quindi è un intervento assolutamente da ascrivere al Capo d'Istituto.

Il Dipartimento stabilisce criteri di massima e molto generici in merito alle caratteristiche didattico-organizzative dell'ambito disciplinare,lasciando libertà ai docenti, il Coordinatore di Dipartimento ha i ruolo di portavoce delle decisioni e comunque, e faccio riferimento alla mia scuola.il suo ruolo è molto marginale e non interventista!

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Da: dal lazio	25/01/2012 18:20:40
Come se l'iscrizione fosse garanzia di dialogo? Guardando le tue risposte e come ti sei posto con me credo che non ne valga la pena. "Non merito risposte"... basta il tuo pensiero... Che dire ... mi dispiace.

Da: Mimmab	25/01/2012 18:21:54
per goal Ci potete dire che cosa è stato comunicato in occasione del Seminario del Salvemini?

Da: zagor72	25/01/2012 18:24:40
Quiz a parte, torniamo un po' a riflettere sugli argomenti di studio. Torno a riproporre il caso del coordinatore di dipartimento. Ecco dunque i fatti. Visti i risultati non lusinghieri in una materia d'indirizzo in un biennio liceale, i rappresentanti dei genitori chiedono una convocazione di una assemblea di tutti i parenti con il DS. Durante l'assemblea si lamenta che l'insegnante non spiega le consegne durante le verifiche in classe, le verifiche sono troppo lunghe, le spiegazioni degli argomenti non chiari. Bisogna ricorrere a lezioni private. I genitori minacciano di richiedere l'attivazione di un corso parallelo in orario pomeridiano. Il DS si rivolge allora con lettera scritta al coordinatore di dipartimento invitandolo a produrre entro una determinata data una relazione scritta sul collega anche con eventuali visite in classe. Il coordinatore è un pari grado e lo fa osservare al DS, che invece insiste sul fatto che il docente deve collaborare perché così dice la legge. Non sono in corso provvedimenti disciplinari e quindi non si applica Brunetta, ma il DS insiste. Cosa si può dire sul comportamento del DS?

Da: pulpedda	25/01/2012 18:26:56
x quattromori e gli altri sardi: avete notizie sulla nostra situazione?

Da: dal lazio	25/01/2012 18:27:57
Questo è un forum pubblico, se non ti va a genio fattene uno privato per i fatti tuoi. Non è concepibile la tua arroganza e presunzione. Il fatto di avermi chiesto di fare qualcosa, ovvero di iscrivermi per poter parlare, mi pare proprio un'atto di presunzione gratuita e ancora di più di dire alla redazione di consentire l'accesso solo a chi piace a te ... ma chi credi di essere............. ah già sei un idoneo ..... e fino a quando non sarai bocciato agli scritti o addirittura agli orali ti pare che tutto sia lecito... SCENDI DAL PULPITO e se vuoi stare nel forum accetta di parlare con tutti e le regole dettate...altrimenti ciao.

Da: jummyx	25/01/2012 18:30:26
La differenza tra chi si iscrive e chi no sta nel fatto che è tracciabile. In tutti i forum ci si iscrive e poi si discute di tutto ma non si insulta nessuno. Io ho solo detto che molti in questo forum ormai non fanno altro che insultare e dare notizie non molto attendibili (mia opinione). Bene, se dicendo questo ho offeso qualcuno, chiedo scusa, ma credo solo di avere constatato la realtà dei fatti. Nel mese di novembre leggevo spesso questo forum per trarre spunti per lo studio, adesso leggo solo notizie catastrofiche e pernacchie qua e là. Non offendo nessuno dicendo che questo forum non assolve più quello che si era prefissato e non mi stupisco più se i vari Canguro, Nunzia ed altri che animavano positivamente le discussioni, sempre costruttive (anche Nunzia), preferiscono altri luoghi virtuali o semplicemente studiare in proprio. E' esattamente quello che farò io da lunedì prossimo (dopo oltre un mese di decongestione).

Da: Stefania39	25/01/2012 18:33:50
Buona sera a tutti. jummyx, ovvio....qui ormai si passa solo il tempo perso....almeno per adesso.

Da: dal lazio	25/01/2012 18:33:53
... con me hai sbagliato di grosso e questo è un fatto!

Da: osservatore esterno	25/01/2012 18:35:12
RIVOGLIAMO CANGURO! CANGU DOVE SEI? DICCI LA TUA POI RIECLISSATI SE VUOI. OPPURE AFFACCIATI OGNI TANTO! DAI UN SENSO A QUESTO FORUM O ASSISTEREMO ALLA SUA LENTA EUTANASIA...

Da: osservatore esterno	25/01/2012 18:39:21
@ JUMMYX hai ragione, la penso come te. non a caso è ricomparsa Stefania39 con una puntualizzazione: quelli con i neuroni sono emigrati altrove! Peccato!

Da: Ma lo sapete che.....	25/01/2012 18:39:49
Stefania39 la da' a tutti ?

Da: osservatore esterno	25/01/2012 18:42:30
E DOPO QUESTA....NON CI SONO PIU' DUBBI! PARTECIPARE AL FORUM E' ORMAI INDIGNITOSO

Da: davvero?	25/01/2012 18:43:11
e dov'è, la voglio anch'io!

Da: Stefania39	25/01/2012 18:45:30
ma noooooo, ti fai 4 risate per riposarti dallo studio. mica è facile trovare demenze di questa stegua....qui vai a colpo sicuro :)

Da: L''elfa della verde arcade	25/01/2012 18:47:24
@Zagor72 "le consegne non spiegate, verifiche troppo lunghe, spiegazioni non chiare" non toccano gli aspetti discussi in sede di riunione di dipartimento ad inizio d'anno e redatti nella programmazione di dipartimento che indica competenze, ecc relative alla disciplina, competenze trasversali, criteri, strumenti e modalità di valutazione ed eventualmente criteri metodologici ( ma solo in generale ). Quanto indicato diviene elemento condiviso dai componenti dipart. e parte del verbale ( cioè la progr. di dipartimento è parte integrante verbale) In tal senso possono essere richiesti chiarimenti al coordinatore (ma solo in qualità di coordinatore) In sede di dipartimento certo non si parla di "lunghezza verifiche o come spiegare una consegna", sono elementi specifici in cui il dip. non entra nel merito, riguardano solo il singolo docente. Ed il coordinatore dipartimento non può in alcun modo essere coinvolto.

Da: Ma lo sapete che.....	25/01/2012 18:48:03
Davvero la vuoi ? Ma ti conviene ? Per te una vale l'altra ? E poi Stefania 39 non e' quel che si dice una "bella figa". Forse, sara' simpatica (poco) , diciamo che e' un "tipo" molto comune.... Poi, fai un po' tu........

Da: Stefania.......	25/01/2012 18:52:32
Hihihihihihihihi : risatina isterica

Da: jummyx	25/01/2012 18:54:30
per: dal lazio Riporto il mio primo testo e la tua prima riaposta: jummyx: In primis, chiederei all'amministratore del forum di consentire i post soltanto a coloro i quali siano registrati, così che molti "farfuglioni" possano smettere di inquinare queste pagine con le loro chiacchere (tanto non avendo superato la preselettiva non hanno altro da fare..). dal lazio: sei un grandissimo maleducato oltre che cafone! La redazione dovrebbe buttare fuori te per l'arroganza! Chiedi scusa! 1) Ti chiarisco che il verbo "farfugliare" vuol dire dire cose indistinte, non ben chiare, come quando uno parla mentre mangia (non mi sembra che possa essere catalogata tra le offese..). 2) Anche la parola "chiacchere" non credo proprio sia un'offesa ad alcuno. 3) Nella tua risposta mi sentenzi "maleducato" e "cafone" oltre che "arrogante". Forse non hai ben chiaro cosa vuol dire offendere un altro o forse l'hai così ben chiaro che il tuo intento era proprio quello di scatenare questa sterile discussione. 4) Poichè questa è proprio una "sterile discussione" non risponderò più a tue eventuali controrisposte personali in quanto mi sono reso conto di aver contribuito anch'io a "sporcare" queste pagine e non voglio più continuare a farlo. 5) Se non supererò gli scritti, accetterò serenamente il giudizio della commissione senza fare alcun ricorso perchè se un mio alunno (sono sempre un docente) mi contestasse un giudizio di un elaborato senza alcun motivo non mi farebbe affatto piacere. Io credo all'onestà professionale dei commissari e non credo che un giudizio negativo possa scaturire da altro se non da un'insufficienza dell'elaborato stesso.

Da: zagor72	25/01/2012 18:54:52
Grazie Elfa (ma non è della verde ARCADIA?) Ma il DS può insistere in questa maniera? Sembra che il tutto sia stato montato (o che stai soffiando sul fuoco) da un altro insegnante di classe. Come far desistere il DS?

Da: Stefania39	25/01/2012 18:55:16
Saluto tutti...buona continuazione.

Da: davvero	25/01/2012 18:56:20
assolutamente, ma se la da a tutti, e tutti pare lo sappiate tutti, potrebbe essere considerato semplicemente un favore da fare a Stefania39 ... se è simpatica meglio, non è necessario che sia una bella figa per fare una buona azione

Da: jummyx	25/01/2012 18:56:54
Stefania, hai ragione tu. L'unico scopo di questo forum è quello di farsi quattro risate e rilassarsi un po'.

Da: dal lazio	25/01/2012 18:58:06
Mi sento offesa ancora di più, con tutte queste cose che vorresti dimostrare scrivendo. Bravo sai scrivere, ma non hai avuto garbo con me.

Da: Stefania39	25/01/2012 18:58:41
Per gli idonei....ma ancora a rispondere state? almeno ci tengono aperto il forum fino all'esito degli scritti...ci fanno pure un favore. Ci si vede nei posti giusti....un abbraccio.

Da: sympa	25/01/2012 19:00:54
Ahahhahahahah Stefaniaaaaaaaaaaaaa ahahahahhahaha

Da: Sympapera	25/01/2012 19:04:56
Ahahahahahahahaha. Ehehehehehehehehehehehehe Ihihihihihihihihihihihihih. Ohohohohohohohohohohoohohoh uhuhuhuhuhuhuhuuhh Ragassuoli, ragassuole, Smuack, smuack Amore, amore amore.... Ahahahahahahahahha Qua qua qua

Da: ma il 39	25/01/2012 19:09:31
di Stefania non sarà mica l'anno di nascita? O Stefania39 è semplicemente un taxi?

Da: lalas	25/01/2012 19:10:55
zagor, pagine addietro avevo postato qualcosa per rispondere alla tua domanda. ripeto, ispezionare, sindacare sull'operato del singolo docente il coordinatore non può: è responsabilità del ds (v. dlgs. 165/2001 e s.m.i. e circolare 88)e dell'ispettore; può semmai far visionare al ds tutta la documentazione delle riunioni di dipartimento, nonché quella raccolta dal dipartimento stesso in sede di esecuzione di progetti previsti. ciao, laura

Da: primus inter pares	25/01/2012 19:15:21
@zagor72, il coinvolgimento del Coordinatore di Dipartimento per dirimere una problematica che attiene la singola docente non è previsto... a me pare piuttosto una modalità anche "furba" del Dirigente per non intervenire direttamente e scaricarsi una bella grana, mi pare di capire ( Genitori piuttosto attivi e bellicosi, lamentele!) si entra nel merito del lavoro di un singolo docente : verifiche lunghe,consegne non ben esplicitate,spiegazioni confuse....insomma semmai il DS dovrebbe convocare in separata sede il Docente in questione e cercare di rendersi conto della situazione, senza finalità disciplinari.... bisognerebbe capire se è un caso isolato, se ci sono problemi relazionali fra docente e alunni che possa inficiare negativamente anche il lavoro didattico....quindi è un intervento assolutamente da ascrivere al Capo d'Istituto. Il Dipartimento stabilisce criteri di massima e molto generici in merito alle caratteristiche didattico-organizzative dell'ambito disciplinare,lasciando libertà ai docenti, il Coordinatore di Dipartimento ha i ruolo di portavoce delle decisioni e comunque, e faccio riferimento alla mia scuola.il suo ruolo è molto marginale e non interventista!