Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Ugo 23/01/2012 18:21:54
Aspettiamo le prossime mosse del MIUR e del TAR: poi faremo come i taxisti. Bloccheremo l'Italia, le nostre classi, le nostre scuole. Noi idonei non abbiamo nessuna responsabilità nè rispetto all'imperizia di chi ha scritto il bando (tra l'altro controllato ed approvato a suo tempo dalla corte dei conti) nè rispetto all'incapacità dei più a rispondere a 100 quiz.
Noi abbiamo acquisito un diritto: ora stiamo attenti alle correzioni. La via più facile per annullare il concorso sarebbe quella di bocciarci tutti agli scritti. Chiediamo in base alla 240 la visione degli elaborati e, visto che l'Italia funziona solo nei tribunali, appelliamoci anche noi.
Il Concorso deve essere completato e al più presto. Per tutti gli altri, il Ministro può bandirne uno nuovo!

Da: titoli 23/01/2012 18:22:00
Vi ricordo che qualcuno ha passato la preselezione senza fare errori.Get on board ,please.Fate gli educatori non gli studenti immaturi!Get on board ,please

Da: pallina2 23/01/2012 18:23:38
Aderiamo! Facciamoci sentire!

Da: titoli 23/01/2012 18:26:30
Ottima idea!Aspettate il nuovo concorso,senza pestare i piedi come i frignoni e soprattutto studiate meglio .W la meritocrazia.Get on board ,please

Da: da esterno obiettivo 23/01/2012 18:26:48
Non preoccupatevi si tratta solo di una sentenza per un manipolo di non idonei e varrà solo per essi. POi al momento ha dato solo la sospensiva e la possibiltà di procedere, nel merito delle risposte il CDS non è ancora entrato si vedrà. State tutti tranquili il concorso andrà avanti senza intoppi.

Da: post 23/01/2012 18:28:00
Che ne dite di Striscia la notizia?
E' il caso di ricorrere anche noi all'unica cassa di risonanza per imbrogli
Canguro fatti sentire!!!

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Da: pallina2 23/01/2012 18:30:53
x primus inter pare
Guarda che le condizioni erano uguali per tutti:librone scomodo, tempo tiranno.Perchè tutti questi ricorsi?Tutte scuse per non aver superato la preselettiva.

Da: Comandante Schettino 23/01/2012 18:35:56
Forza Marotta! All'arrembaggio!!!

Da: titoli 23/01/2012 18:36:18
Per ora siamo riusciti a cacciare dal forum i frignoni,se sarà necessario saremo capaci di divulgare in tutti i modi questo subdolo tentativo di passare un concorso senza meriti.
Be carefull,please!

Da: Diritto e altro 23/01/2012 18:37:23
@ ugo
A norma di legge, non abbiamo acquisito alcun diritto. L'amministrazione può chiudere il concorso a sua discrezione in autotutela, se lo ritiene necessario, e non ci deve neppure dei danni.

Da: Comandante Schettino 23/01/2012 18:39:51
per titoli

"Get off board!", Please...

Da: conmisorso 23/01/2012 18:44:39
per diritto e altro
si può chiudere per fondati motivi di pubblico interesse , non per quelli di 4 ciucci

Da: titoli 23/01/2012 18:45:55
Se permetti il concorso andava annullato in autotutela prima,in questo momento ne andrebbe di mezzo ,per l'ennesima volta ,la credibilità di questo Paese.Le conseguenze di un' azione tale sarebbero gravissime e miur e magistrati ne sono pienamente consapevoli .Non è il momento storico giusto per dare un calcio alla meritocrazia,poi tu puoi anche continuare a credere a Babbo Natale e alla Befana.

Da: Diritto e altro 23/01/2012 18:50:21
@ titoli
Non so se dicevi a me. Nel caso, questa lagnanza dovresti porla al Consiglio di Stato che ha sentenziato nel senso che ho indicato.

Da: Diritto e altro 23/01/2012 18:52:45
@ conmisorso
Non siamo noi a deciderli "i motivi di pubblico interesse". Se le prossime sentenze dovessero prefigurare l'annullamento della procedura, l'amministrazione avrebbe tutto l'interesse a revocare tutto senza andare oltre nelle correzioni e magari perfino negli orali; incaponirsi sarebbe anche un evidente danno all'erario.

Da: titoli 23/01/2012 18:54:23
Scusa ma non hai capito niente di quello che hai letto,rileggi meglio

Da: Diritto e altro 23/01/2012 18:59:00
@ titoli
Ho riletto ma continuo a capire la stessa cosa, cioè non ho capito niente.
Capisco solo che noi ragioniamo volendo arrivare agli orali, l'amministrazione potrebbe pensarla diversamente.

Da: per titoli 23/01/2012 19:03:10
In effetti non capisco una cosa: il CdS ha ammesso agli scritti, giustamente, i ricorrenti, costatato che i quiz erano errati. Non parla di annullamento, per questo. Anzi dice: "Tenuto anche conto del fatto che gli interessati hanno già partecipato alle prove scritte". Aveva poi rinviato al TAR la decisione in merito al concorso e alla sua legittimità. Ma metteva anche sull'avviso il TAR dicendo: attenzione che il rischio è che salti tutto. L'intenzione mi sembra quella di salvaguardare il concorso. O sbaglio?

Da: è un cambio di rotta... 23/01/2012 19:08:01
...si vuole annullare tutto!

Da: ciaociao 23/01/2012 19:11:19
Non credo proprio. Non si può annullare niente.

Da: è un cambio di rotta... 23/01/2012 19:13:45
...non sono passati certi ceffi, meglio annullare tutto e poi con questo anonimato non si riesce nemmeno a far passare i ceffi superstiti!

Da: è un cambio di rotta... 23/01/2012 19:17:00
...prossima procedura concorsuale...
- niente preselezione (troppi rischi)
- 90 punti per incarico di vicepresidenza o simili
- prova scritta a piacere su 50 scelte possibili
- lingua a piacere compreso il dialetto
- orale facoltativo

Da: x Diritto e altro 23/01/2012 19:20:02
Tu hai sostenuto che l'erroneità dei quiz non porterà alcun vantaggio ai ricorsisti, allora chiedo perchè il Tar Lazio ha ammesso agli scritti e poi anche al proseguo delle prove orali alcuni ricorrenti che avevano realizzato 75 risposte alla prova preselettiva. Ora non dovrebbe reiterare lo stesso giudizio per tutti coloro ghe avevano lo stesso punteggio? Anche se allo stato attuale, cosa potrebbe determinare un giudizio di merito positivo per i ricorsisti?

Da: x Diritto e altro 23/01/2012 19:20:31
Tu hai sostenuto che l'erroneità dei quiz non porterà alcun vantaggio ai ricorsisti, allora chiedo perchè il Tar Lazio ha ammesso agli scritti e poi anche al proseguo delle prove orali alcuni ricorrenti che avevano realizzato 75 risposte alla prova preselettiva. Ora non dovrebbe reiterare lo stesso giudizio per tutti coloro ghe avevano lo stesso punteggio? Anche se allo stato attuale, cosa potrebbe determinare un giudizio di merito positivo per i ricorsisti?

Da: L''elfa della verde arcade 23/01/2012 19:24:45

@ ciaociao
E' scontato che non si può e non si deve annullare niente. Non ho seguito molto la questione. Ma credo ancora nel buon senso. Non si possono cambiare le regole dopo che la partita è stata giocata da tutti seguendo le stesse regole ( nel bene o nel male ). Le regole le conoscevamo, ( i quiz contestabili sono stati contestati ), tutti le abbiamo accettate nel momento in cui ci siamo presentati a sostenere la prova.
Il termine "partita" mi è stato già in precedenza contestato ma purtroppo ci sta. Perchè purtroppo anche nella prova concorsuale più "perfettamente" strutturata le variabili ci sono sempre a favore ed a sfavore, fa parte dell' ordine stesso delle cose. E nulla toglie all'impegno ed alla preparazione di tanti che non hanno superato. Ma è nell'ordine delle cose.

Da: osservatore esterno 23/01/2012 19:25:50
canguro fatti sentire!
e' pur vero che il forum si è spopolato, ma abbiamo bisogno di concretezza!
se ci sei batti un colpo!
sono vere queste fandonie sull'annullamento???
conviene ricorrere ad opponendum con Anp? Finora non l'ho fatto per non fare buoni e cattivi ma adesso si rasenta l'assurdo...

Da: Diritto e altro 23/01/2012 19:26:33
@ x Diritto e altro
E' solo la mia opinione. Il TAR ha ammesso ricorrenti che lamentavano errori nei quiz e solo quel motivo di possibile illegittimità; lo ha trovato non manifestamente infondato; di conseguenza, ha concesso la sospensiva. Il merito è tutt'altra cosa ed è da dimostrare che i ricorrenti abbiano ragione. Inoltre, avendo essi svolto gli scritti, la loro posizione è sanabile perché sono ancora nel concorso.
Se dovesse reiterare il giudizio anche per i megaricorsi, dovrebbe decidere nel caso se la procedura a quel punto è ancora legittima perché la posizione di quei ricorrenti non è più sanabile (non hanno fatto gli scritti), non credo a prove suppletive che aprirebbero ad altri ricorsi. Se gli errori rendono la procedura illegittima, tutti a casa; altrimenti si continua così.

Da: vorrei chiarire 23/01/2012 19:26:52
che non si tratta di sentenze di merito ma solo cautelari. Solo quando il Tribunale amministrativo entrerà nel merito, stabilirà:
se i quiz erano sbagliati e SOPRATTUTTO se il fatto che fossero sbagliati, visto che il MIUR li ha pubblicati in anticipo, consente ai ricorrenti di continuare il concorso.
Non capisco tutto questo allarmismo.

Da: x Diritto e altro 23/01/2012 19:30:48
C'è un precedente. Esiste una sentenza di merito di un Tar (non ricordo di quale regione) che ha dichiarato legittima la procedura ANCHE in presenza di quiz sbagliati, con una motivazione che in sintesi sosteneva che i candidati hanno avuto in anticipo le domande e le risposte corrette e a quelle dovevano attenersi.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: Ugo	23/01/2012 18:21:54
Aspettiamo le prossime mosse del MIUR e del TAR: poi faremo come i taxisti. Bloccheremo l'Italia, le nostre classi, le nostre scuole. Noi idonei non abbiamo nessuna responsabilità nè rispetto all'imperizia di chi ha scritto il bando (tra l'altro controllato ed approvato a suo tempo dalla corte dei conti) nè rispetto all'incapacità dei più a rispondere a 100 quiz. Noi abbiamo acquisito un diritto: ora stiamo attenti alle correzioni. La via più facile per annullare il concorso sarebbe quella di bocciarci tutti agli scritti. Chiediamo in base alla 240 la visione degli elaborati e, visto che l'Italia funziona solo nei tribunali, appelliamoci anche noi. Il Concorso deve essere completato e al più presto. Per tutti gli altri, il Ministro può bandirne uno nuovo!

Da: titoli	23/01/2012 18:22:00
Vi ricordo che qualcuno ha passato la preselezione senza fare errori.Get on board ,please.Fate gli educatori non gli studenti immaturi!Get on board ,please

Da: pallina2	23/01/2012 18:23:38
Aderiamo! Facciamoci sentire!

Da: titoli	23/01/2012 18:26:30
Ottima idea!Aspettate il nuovo concorso,senza pestare i piedi come i frignoni e soprattutto studiate meglio .W la meritocrazia.Get on board ,please

Da: da esterno obiettivo	23/01/2012 18:26:48
Non preoccupatevi si tratta solo di una sentenza per un manipolo di non idonei e varrà solo per essi. POi al momento ha dato solo la sospensiva e la possibiltà di procedere, nel merito delle risposte il CDS non è ancora entrato si vedrà. State tutti tranquili il concorso andrà avanti senza intoppi.

Da: post	23/01/2012 18:28:00
Che ne dite di Striscia la notizia? E' il caso di ricorrere anche noi all'unica cassa di risonanza per imbrogli Canguro fatti sentire!!!

Da: pallina2	23/01/2012 18:30:53
x primus inter pare Guarda che le condizioni erano uguali per tutti:librone scomodo, tempo tiranno.Perchè tutti questi ricorsi?Tutte scuse per non aver superato la preselettiva.

Da: Comandante Schettino	23/01/2012 18:35:56
Forza Marotta! All'arrembaggio!!!

Da: titoli	23/01/2012 18:36:18
Per ora siamo riusciti a cacciare dal forum i frignoni,se sarà necessario saremo capaci di divulgare in tutti i modi questo subdolo tentativo di passare un concorso senza meriti. Be carefull,please!

Da: Diritto e altro	23/01/2012 18:37:23
@ ugo A norma di legge, non abbiamo acquisito alcun diritto. L'amministrazione può chiudere il concorso a sua discrezione in autotutela, se lo ritiene necessario, e non ci deve neppure dei danni.

Da: Comandante Schettino	23/01/2012 18:39:51
per titoli "Get off board!", Please...

Da: conmisorso	23/01/2012 18:44:39
per diritto e altro si può chiudere per fondati motivi di pubblico interesse , non per quelli di 4 ciucci

Da: titoli	23/01/2012 18:45:55
Se permetti il concorso andava annullato in autotutela prima,in questo momento ne andrebbe di mezzo ,per l'ennesima volta ,la credibilità di questo Paese.Le conseguenze di un' azione tale sarebbero gravissime e miur e magistrati ne sono pienamente consapevoli .Non è il momento storico giusto per dare un calcio alla meritocrazia,poi tu puoi anche continuare a credere a Babbo Natale e alla Befana.

Da: Diritto e altro	23/01/2012 18:50:21
@ titoli Non so se dicevi a me. Nel caso, questa lagnanza dovresti porla al Consiglio di Stato che ha sentenziato nel senso che ho indicato.

Da: Diritto e altro	23/01/2012 18:52:45
@ conmisorso Non siamo noi a deciderli "i motivi di pubblico interesse". Se le prossime sentenze dovessero prefigurare l'annullamento della procedura, l'amministrazione avrebbe tutto l'interesse a revocare tutto senza andare oltre nelle correzioni e magari perfino negli orali; incaponirsi sarebbe anche un evidente danno all'erario.

Da: titoli	23/01/2012 18:54:23
Scusa ma non hai capito niente di quello che hai letto,rileggi meglio

Da: Diritto e altro	23/01/2012 18:59:00
@ titoli Ho riletto ma continuo a capire la stessa cosa, cioè non ho capito niente. Capisco solo che noi ragioniamo volendo arrivare agli orali, l'amministrazione potrebbe pensarla diversamente.

Da: per titoli	23/01/2012 19:03:10
In effetti non capisco una cosa: il CdS ha ammesso agli scritti, giustamente, i ricorrenti, costatato che i quiz erano errati. Non parla di annullamento, per questo. Anzi dice: "Tenuto anche conto del fatto che gli interessati hanno già partecipato alle prove scritte". Aveva poi rinviato al TAR la decisione in merito al concorso e alla sua legittimità. Ma metteva anche sull'avviso il TAR dicendo: attenzione che il rischio è che salti tutto. L'intenzione mi sembra quella di salvaguardare il concorso. O sbaglio?

Da: è un cambio di rotta...	23/01/2012 19:08:01
...si vuole annullare tutto!

Da: ciaociao	23/01/2012 19:11:19
Non credo proprio. Non si può annullare niente.

Da: è un cambio di rotta...	23/01/2012 19:13:45
...non sono passati certi ceffi, meglio annullare tutto e poi con questo anonimato non si riesce nemmeno a far passare i ceffi superstiti!

Da: è un cambio di rotta...	23/01/2012 19:17:00
...prossima procedura concorsuale... - niente preselezione (troppi rischi) - 90 punti per incarico di vicepresidenza o simili - prova scritta a piacere su 50 scelte possibili - lingua a piacere compreso il dialetto - orale facoltativo

Da: x Diritto e altro	23/01/2012 19:20:02
Tu hai sostenuto che l'erroneità dei quiz non porterà alcun vantaggio ai ricorsisti, allora chiedo perchè il Tar Lazio ha ammesso agli scritti e poi anche al proseguo delle prove orali alcuni ricorrenti che avevano realizzato 75 risposte alla prova preselettiva. Ora non dovrebbe reiterare lo stesso giudizio per tutti coloro ghe avevano lo stesso punteggio? Anche se allo stato attuale, cosa potrebbe determinare un giudizio di merito positivo per i ricorsisti?

Da: x Diritto e altro	23/01/2012 19:20:31
Tu hai sostenuto che l'erroneità dei quiz non porterà alcun vantaggio ai ricorsisti, allora chiedo perchè il Tar Lazio ha ammesso agli scritti e poi anche al proseguo delle prove orali alcuni ricorrenti che avevano realizzato 75 risposte alla prova preselettiva. Ora non dovrebbe reiterare lo stesso giudizio per tutti coloro ghe avevano lo stesso punteggio? Anche se allo stato attuale, cosa potrebbe determinare un giudizio di merito positivo per i ricorsisti?

Da: L''elfa della verde arcade	23/01/2012 19:24:45
@ ciaociao E' scontato che non si può e non si deve annullare niente. Non ho seguito molto la questione. Ma credo ancora nel buon senso. Non si possono cambiare le regole dopo che la partita è stata giocata da tutti seguendo le stesse regole ( nel bene o nel male ). Le regole le conoscevamo, ( i quiz contestabili sono stati contestati ), tutti le abbiamo accettate nel momento in cui ci siamo presentati a sostenere la prova. Il termine "partita" mi è stato già in precedenza contestato ma purtroppo ci sta. Perchè purtroppo anche nella prova concorsuale più "perfettamente" strutturata le variabili ci sono sempre a favore ed a sfavore, fa parte dell' ordine stesso delle cose. E nulla toglie all'impegno ed alla preparazione di tanti che non hanno superato. Ma è nell'ordine delle cose.

Da: osservatore esterno	23/01/2012 19:25:50
canguro fatti sentire! e' pur vero che il forum si è spopolato, ma abbiamo bisogno di concretezza! se ci sei batti un colpo! sono vere queste fandonie sull'annullamento??? conviene ricorrere ad opponendum con Anp? Finora non l'ho fatto per non fare buoni e cattivi ma adesso si rasenta l'assurdo...

Da: Diritto e altro	23/01/2012 19:26:33
@ x Diritto e altro E' solo la mia opinione. Il TAR ha ammesso ricorrenti che lamentavano errori nei quiz e solo quel motivo di possibile illegittimità; lo ha trovato non manifestamente infondato; di conseguenza, ha concesso la sospensiva. Il merito è tutt'altra cosa ed è da dimostrare che i ricorrenti abbiano ragione. Inoltre, avendo essi svolto gli scritti, la loro posizione è sanabile perché sono ancora nel concorso. Se dovesse reiterare il giudizio anche per i megaricorsi, dovrebbe decidere nel caso se la procedura a quel punto è ancora legittima perché la posizione di quei ricorrenti non è più sanabile (non hanno fatto gli scritti), non credo a prove suppletive che aprirebbero ad altri ricorsi. Se gli errori rendono la procedura illegittima, tutti a casa; altrimenti si continua così.

Da: vorrei chiarire	23/01/2012 19:26:52
che non si tratta di sentenze di merito ma solo cautelari. Solo quando il Tribunale amministrativo entrerà nel merito, stabilirà: se i quiz erano sbagliati e SOPRATTUTTO se il fatto che fossero sbagliati, visto che il MIUR li ha pubblicati in anticipo, consente ai ricorrenti di continuare il concorso. Non capisco tutto questo allarmismo.

Da: x Diritto e altro	23/01/2012 19:30:48
C'è un precedente. Esiste una sentenza di merito di un Tar (non ricordo di quale regione) che ha dichiarato legittima la procedura ANCHE in presenza di quiz sbagliati, con una motivazione che in sintesi sosteneva che i candidati hanno avuto in anticipo le domande e le risposte corrette e a quelle dovevano attenersi.