Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: considerazioni 28/04/2012 18:49:35
a me sembra che stiate esagerando, immagino orde inferocite di ricorrenti che invadono gli uffici per avere accesso agli atti, ma non ai propri, per leggere e spiattellare tutte le prove scritte di tutti i candidati . Ma si, tutto è pubblico, ma perché volete la fotocopia del mio compito per confrontarlo con il vostro e dire che faceva schifo? E poi di corsa, con la bava alla bocca. Ma su, calmatevi!

Da: primus inter pares 28/04/2012 18:58:23

@considerazioni,

nessuna esagerazione,io ho parlato di accesso ai propri elaborati,non a quelli altrui per effettuare dei paragoni, da docente so benissimo quanto la valutazione di un compito sia altamente discrezionale ,anche a fronte di griglie simili perchè entra in gioco la soggettività del Commissario!

chi invece chiede l'accesso ad altri elaborati,è perchè eventualmente lamenta disparità o,visto che in alcuni posti è successo,che ci sia stata scorrettezza perchè alcuni hanno copiato,anche se penso che siano davvero remote le possibilità di vincere un ricorso su tali basi, per quanto possa non piacerci, il giudizio della Commissione è insindacabile nel merito!!!

@bipbip,

figurati....piuttosto auguriamoci che quest'attesa termini e senza troppi strascichi legali!

Da: bipbiplazio 28/04/2012 18:58:54
considerazioni

ma con chi ce l'hai? io ho la febbre e capisco una cosa perun'altra (come ho efficacemente dimostrato poc'anzi) ma qui non mi pare che, con la bava alla bocca, si stesse parlando di questo. Se qualcuno vuole vedere la valutazione attribuita ai propri scritti, qual è il problema? mi sembra legittimo Anzi sai cosa, sarebbe bello (e impossibile) che tutti potessero vederla, come è stato per la preselettiva.

Da: per bipbip 28/04/2012 19:11:52
perchè c'è qualche calabrese che già parla di complotto, di intrigo, di diniego...di "aggiustare le cose"..ed ancora non sono trascorsi i 30 giorni!!
Ecco il perchè della bava, penso!

Da: bipbiplazio 28/04/2012 19:15:49
ok, però dalla Calabria raccontano cose inquietanti.
se la commissione o più in generale l'usr ha fatto cose scorrette, i concorrenti non fanno male ad arrabbiarsi.
anzi.

Da: per bipbip 28/04/2012 19:20:28
Scusa..la Calabria, che io sappia, ha pubblicato il 30 marzo...
ammesso che uno abbia fatto ricorso il giorno dopo....i 30 giorni non sono passati....e per nessuno, credo...no?

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Da: canguro 28/04/2012 19:23:29
considerazioni, ciascuno ha il diritto di conoscere ciò che è stato fatto, di accedere ai propri ed altrui elaborati e ai verbali immediatamente e senza formalità; se le cose sono state fatte bene e non c'è nulla da nascondere, l'accesso agli atti fa parte della rendicontazione di cui si parlava nella prima prova scritta laziale e si riduce il contenzioso al minimo.

se si è negato l'accesso agli atti, totale o parziale, con vari pretesti, un po' ovunque, significa che probabilmente le cose non sono state fatte bene.

nella preselettiva abbiamo avuto criteri già nel bando, come da direttive comunitarie sui concorsi, ovvero rispondere correttamente a 80 su 100 items, domande pubblicate in anticipo contenute in un atto pubblico, quindi vere fino a querela di parte e comunque ricontrollabili, facsimile dei fogli sui quali svolgere la prova, correzione in diretta streaming, accesso agli atti preventivo tramite password e accesso alle prove altrui rapido su richiesta informale.
sembrava che in italia fossero cambiate le cose.

Da: bipbiplazio 28/04/2012 19:25:34
io ho letto qui che si sono rifiutati di far vedere gli ati rifiutando anche di dare ricevuta di diniego. se guardi i post di alcuni giorni fa(da ieri, mi pare) puoi farti un'idea. non che tutto quanto viene scritto qui sia oro colato. Io poi non so che dirti, ho concorso altrove , sono sicura di non essere passata e neanche mi interessa vedere la correzione, figurati l'idea di rcorrere (per altro sono certa di non essere passata a ragione: ho fatto due brutte prove). Ciò detto se uno vede fare porcherie fa bene a denunciarle. questo credo valga sempre.

Da: fiesta 28/04/2012 19:25:56
Ciao Canguro...
tra pochi giorni il verdetto nel Lazio. Spero nel tuo ottimistico 70% di ammessi, ma i rumors parlano sempre + costantemente di 250 ammessi.
Incrociamo le dita.
Buon sabato sera

Da: canguro 28/04/2012 19:27:54
fiesta, tra qualche settimana, a meno che per la seconda prova non abbiano fatto una valutazione sommaria.

Da: primus inter pares 28/04/2012 19:29:33

@per bipbip,

i 30 giorni sono il termine entro il quale il responsabile del procedimento deve fornire una risposta all'istanza di accesso. Decorsi 30 giorni,iin caso di silenzio, l'istanza si intende rigettata, ergo diniego dell'accesso...ma scusate avete studiato la legge o no?

mi pare quindi normale che davanti al silenzio dell'amministrazione , gli istanti inizino a pensare ad alternative giurisdizionali!

Da: Maldicenze 28/04/2012 19:30:28
Calabresi non ammessi non mollate le ingiustizie sono state tante e tali da invocare giustizia .Speriamo che la giustizia entri negli uffici scopra tutti gli alterini che i dirigenti e ispettori hanno saputo architettare per tutelare i loro parenti e care amiche

Da: canguro 28/04/2012 19:34:58
primus, c'è il DPR del 12/4/2006 che prevede la procedura informale immediata.

Da: bipbiplazio 28/04/2012 19:35:26
primus
appunto. dicevo a Considerazioni. io non so quando siano stati pubblicati i risultati. quello che raccontano i colleghi è inquietante: se si rifiutano senza neanche dare risposta nei tempi di legge, i colleghi fanno bene - come dicevo- a fare casino. le porcherie non possono essere sopportate

Lazio: l'usr dice che completeranno le correzioni presumibilmente nella prima settimana di maggio. Di sicuro la seconda prova sarà stata corretta più celermente (per quelli che non hanno passato la prima)

Da: sansona 28/04/2012 19:43:10
Scusate se sono indiscreta, c'è qualche lombardo che vuole postare i propri voti degli scritti? Io ho preso 26 e 27, sono davvero contenta. Vorrei capire più o meno il metro di giudizio delle Commissioni. Grazie a chi sarà così gentile da rispondermi...

Da: primus inter pares 28/04/2012 19:45:13
@canguro,

sì ma da quel che abbiamo letto,il diniego c'è stato anche in via informale,peraltro immotivato, addirittura liquidando gli istanti quasi come se stessero commettendo un reato,insomma pensare male viene spontaneo!

Da: primus inter pares 28/04/2012 19:45:57

@sansona,

complimentoni, ottimi voti...e in bocca al lupo per la prosecuzione del percorso!!

Da: sansona 28/04/2012 19:49:23
Grazie primus, grazie di cuore... è una strada percorsa con voi, dall'apertura di questo forum, quando ancora mancavano mesi alla preselettiva.

Da: bipbiplazio 28/04/2012 19:50:31
bravissima Sansona!!
in bocca al lupo

Da: primus inter pares 28/04/2012 19:53:18

@sansona,

con i tuoi voti,hai poco da temere...non mollare, il più è fatto!

sì il forum è stato prezioso,nei mesi scorsi meno litigioso,ultimamente è scaduto,ma va a corrente alternata....mi ci sono affezionata!

Da: per primus e x tutti 28/04/2012 19:55:34
i 30 gg non sono ancora passati!
per l'accesso informale, non saprei.

Da: primus inter pares 28/04/2012 19:59:24

beh allora c'è da sperare che le istanze ricevano la risposta entro i termini di legge....

Da: campania 28/04/2012 20:08:52
salve a tutti.
Dalla Campania nessuna indiscrezione?

Da: campania 28/04/2012 20:10:36
ehi, campani! Ci siete?

Da: piemonte 28/04/2012 20:15:06

Via via che passa il tempo emergono "voci", e sottolineo VOCI,
di numerose irregolarità da parte della commissione responsabile
del concorso in Piemonte:
non sarebbero stati elaborati dei criteri di correzione;
gli elaborati non sono stati corretti in modo collegiale;
la prima commissione è stata molto più selettiva della seconda (che
avrebbe cercato di riequilibrare le cose);
nella prima traccia era presente un grave errore nella formulazione
della stessa;
all'usr cercano di rimandare l'accesso agli atti per evitare inevitabili
contestazioni.
Se tutte queste voci trovassero conferma forse un ricorso sarebbe
d'obbligo per ristabilire un po' di equità tra i candidati.

Da: fiesta 28/04/2012 20:24:59
@ Canguro e concorrenti laziali

Mi hanno appena mandato per email l'ultimo rumor: pubblicazione il 7 maggio.

Io lo scrivo: ovviamente ci spero (così terminerà l'attesa), ma non ci credo

Da: 7 maggio 28/04/2012 20:30:03
come da comunicazione usr
può essere

Da: . 28/04/2012 20:30:38
Brava Sansona!
Che io sappia, in Lombardia c'è una vasta gamma di voti: c'è anche chi ha preso 30!!!! Ma la maggior parte della gente che conosco si assesta mediamente sul 22-23. Quindi puoi stare tranquilla: il tuo è un ottimo risultato. :-)

Da: Regina Teodolinda 28/04/2012 20:35:56
Forse off-topic ma visto che siamo in odore di orali.
le materie di contrattazione integrativa sono quelle esplicitate da CCNL del 29 .11.07 oppure sono applicate le novita' introdotte dal d.lgs 150/2009?
Gli ultimi aggiornamenti (scorso anno) del miur invitavano i ds ad applicare in toto i CCNL e non una "semplice" direttiva della Funzione pubblica. Avete aggiornamenti in merito? grazie

Da: UMMMM 28/04/2012 20:36:31
sansona 28/04/2012 19.43.10

Confermo la presenza di 30-30 in Lombardia. Per conoscenza diretta punteggi più bassi, ma media intorno a 24. Quindi se oltre la media. Complimenti!

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Da: considerazioni	28/04/2012 18:49:35
a me sembra che stiate esagerando, immagino orde inferocite di ricorrenti che invadono gli uffici per avere accesso agli atti, ma non ai propri, per leggere e spiattellare tutte le prove scritte di tutti i candidati . Ma si, tutto è pubblico, ma perché volete la fotocopia del mio compito per confrontarlo con il vostro e dire che faceva schifo? E poi di corsa, con la bava alla bocca. Ma su, calmatevi!

Da: primus inter pares	28/04/2012 18:58:23
@considerazioni, nessuna esagerazione,io ho parlato di accesso ai propri elaborati,non a quelli altrui per effettuare dei paragoni, da docente so benissimo quanto la valutazione di un compito sia altamente discrezionale ,anche a fronte di griglie simili perchè entra in gioco la soggettività del Commissario! chi invece chiede l'accesso ad altri elaborati,è perchè eventualmente lamenta disparità o,visto che in alcuni posti è successo,che ci sia stata scorrettezza perchè alcuni hanno copiato,anche se penso che siano davvero remote le possibilità di vincere un ricorso su tali basi, per quanto possa non piacerci, il giudizio della Commissione è insindacabile nel merito!!! @bipbip, figurati....piuttosto auguriamoci che quest'attesa termini e senza troppi strascichi legali!

Da: bipbiplazio	28/04/2012 18:58:54
considerazioni ma con chi ce l'hai? io ho la febbre e capisco una cosa perun'altra (come ho efficacemente dimostrato poc'anzi) ma qui non mi pare che, con la bava alla bocca, si stesse parlando di questo. Se qualcuno vuole vedere la valutazione attribuita ai propri scritti, qual è il problema? mi sembra legittimo Anzi sai cosa, sarebbe bello (e impossibile) che tutti potessero vederla, come è stato per la preselettiva.

Da: per bipbip	28/04/2012 19:11:52
perchè c'è qualche calabrese che già parla di complotto, di intrigo, di diniego...di "aggiustare le cose"..ed ancora non sono trascorsi i 30 giorni!! Ecco il perchè della bava, penso!

Da: bipbiplazio	28/04/2012 19:15:49
ok, però dalla Calabria raccontano cose inquietanti. se la commissione o più in generale l'usr ha fatto cose scorrette, i concorrenti non fanno male ad arrabbiarsi. anzi.

Da: per bipbip	28/04/2012 19:20:28
Scusa..la Calabria, che io sappia, ha pubblicato il 30 marzo... ammesso che uno abbia fatto ricorso il giorno dopo....i 30 giorni non sono passati....e per nessuno, credo...no?

Da: canguro	28/04/2012 19:23:29
considerazioni, ciascuno ha il diritto di conoscere ciò che è stato fatto, di accedere ai propri ed altrui elaborati e ai verbali immediatamente e senza formalità; se le cose sono state fatte bene e non c'è nulla da nascondere, l'accesso agli atti fa parte della rendicontazione di cui si parlava nella prima prova scritta laziale e si riduce il contenzioso al minimo. se si è negato l'accesso agli atti, totale o parziale, con vari pretesti, un po' ovunque, significa che probabilmente le cose non sono state fatte bene. nella preselettiva abbiamo avuto criteri già nel bando, come da direttive comunitarie sui concorsi, ovvero rispondere correttamente a 80 su 100 items, domande pubblicate in anticipo contenute in un atto pubblico, quindi vere fino a querela di parte e comunque ricontrollabili, facsimile dei fogli sui quali svolgere la prova, correzione in diretta streaming, accesso agli atti preventivo tramite password e accesso alle prove altrui rapido su richiesta informale. sembrava che in italia fossero cambiate le cose.

Da: bipbiplazio	28/04/2012 19:25:34
io ho letto qui che si sono rifiutati di far vedere gli ati rifiutando anche di dare ricevuta di diniego. se guardi i post di alcuni giorni fa(da ieri, mi pare) puoi farti un'idea. non che tutto quanto viene scritto qui sia oro colato. Io poi non so che dirti, ho concorso altrove , sono sicura di non essere passata e neanche mi interessa vedere la correzione, figurati l'idea di rcorrere (per altro sono certa di non essere passata a ragione: ho fatto due brutte prove). Ciò detto se uno vede fare porcherie fa bene a denunciarle. questo credo valga sempre.

Da: fiesta	28/04/2012 19:25:56
Ciao Canguro... tra pochi giorni il verdetto nel Lazio. Spero nel tuo ottimistico 70% di ammessi, ma i rumors parlano sempre + costantemente di 250 ammessi. Incrociamo le dita. Buon sabato sera

Da: canguro	28/04/2012 19:27:54
fiesta, tra qualche settimana, a meno che per la seconda prova non abbiano fatto una valutazione sommaria.

Da: primus inter pares	28/04/2012 19:29:33
@per bipbip, i 30 giorni sono il termine entro il quale il responsabile del procedimento deve fornire una risposta all'istanza di accesso. Decorsi 30 giorni,iin caso di silenzio, l'istanza si intende rigettata, ergo diniego dell'accesso...ma scusate avete studiato la legge o no? mi pare quindi normale che davanti al silenzio dell'amministrazione , gli istanti inizino a pensare ad alternative giurisdizionali!

Da: Maldicenze	28/04/2012 19:30:28
Calabresi non ammessi non mollate le ingiustizie sono state tante e tali da invocare giustizia .Speriamo che la giustizia entri negli uffici scopra tutti gli alterini che i dirigenti e ispettori hanno saputo architettare per tutelare i loro parenti e care amiche

Da: canguro	28/04/2012 19:34:58
primus, c'è il DPR del 12/4/2006 che prevede la procedura informale immediata.

Da: bipbiplazio	28/04/2012 19:35:26
primus appunto. dicevo a Considerazioni. io non so quando siano stati pubblicati i risultati. quello che raccontano i colleghi è inquietante: se si rifiutano senza neanche dare risposta nei tempi di legge, i colleghi fanno bene - come dicevo- a fare casino. le porcherie non possono essere sopportate Lazio: l'usr dice che completeranno le correzioni presumibilmente nella prima settimana di maggio. Di sicuro la seconda prova sarà stata corretta più celermente (per quelli che non hanno passato la prima)

Da: sansona	28/04/2012 19:43:10
Scusate se sono indiscreta, c'è qualche lombardo che vuole postare i propri voti degli scritti? Io ho preso 26 e 27, sono davvero contenta. Vorrei capire più o meno il metro di giudizio delle Commissioni. Grazie a chi sarà così gentile da rispondermi...

Da: primus inter pares	28/04/2012 19:45:13
@canguro, sì ma da quel che abbiamo letto,il diniego c'è stato anche in via informale,peraltro immotivato, addirittura liquidando gli istanti quasi come se stessero commettendo un reato,insomma pensare male viene spontaneo!

Da: primus inter pares	28/04/2012 19:45:57
@sansona, complimentoni, ottimi voti...e in bocca al lupo per la prosecuzione del percorso!!

Da: sansona	28/04/2012 19:49:23
Grazie primus, grazie di cuore... è una strada percorsa con voi, dall'apertura di questo forum, quando ancora mancavano mesi alla preselettiva.

Da: bipbiplazio	28/04/2012 19:50:31
bravissima Sansona!! in bocca al lupo

Da: primus inter pares	28/04/2012 19:53:18
@sansona, con i tuoi voti,hai poco da temere...non mollare, il più è fatto! sì il forum è stato prezioso,nei mesi scorsi meno litigioso,ultimamente è scaduto,ma va a corrente alternata....mi ci sono affezionata!

Da: per primus e x tutti	28/04/2012 19:55:34
i 30 gg non sono ancora passati! per l'accesso informale, non saprei.

Da: primus inter pares	28/04/2012 19:59:24
beh allora c'è da sperare che le istanze ricevano la risposta entro i termini di legge....

Da: campania	28/04/2012 20:08:52
salve a tutti. Dalla Campania nessuna indiscrezione?

Da: piemonte	28/04/2012 20:15:06
Via via che passa il tempo emergono "voci", e sottolineo VOCI, di numerose irregolarità da parte della commissione responsabile del concorso in Piemonte: non sarebbero stati elaborati dei criteri di correzione; gli elaborati non sono stati corretti in modo collegiale; la prima commissione è stata molto più selettiva della seconda (che avrebbe cercato di riequilibrare le cose); nella prima traccia era presente un grave errore nella formulazione della stessa; all'usr cercano di rimandare l'accesso agli atti per evitare inevitabili contestazioni. Se tutte queste voci trovassero conferma forse un ricorso sarebbe d'obbligo per ristabilire un po' di equità tra i candidati.

Da: fiesta	28/04/2012 20:24:59
@ Canguro e concorrenti laziali Mi hanno appena mandato per email l'ultimo rumor: pubblicazione il 7 maggio. Io lo scrivo: ovviamente ci spero (così terminerà l'attesa), ma non ci credo

Da: 7 maggio	28/04/2012 20:30:03
come da comunicazione usr può essere

Da: .	28/04/2012 20:30:38
Brava Sansona! Che io sappia, in Lombardia c'è una vasta gamma di voti: c'è anche chi ha preso 30!!!! Ma la maggior parte della gente che conosco si assesta mediamente sul 22-23. Quindi puoi stare tranquilla: il tuo è un ottimo risultato. :-)

Da: Regina Teodolinda	28/04/2012 20:35:56
Forse off-topic ma visto che siamo in odore di orali. le materie di contrattazione integrativa sono quelle esplicitate da CCNL del 29 .11.07 oppure sono applicate le novita' introdotte dal d.lgs 150/2009? Gli ultimi aggiornamenti (scorso anno) del miur invitavano i ds ad applicare in toto i CCNL e non una "semplice" direttiva della Funzione pubblica. Avete aggiornamenti in merito? grazie

Da: UMMMM	28/04/2012 20:36:31
sansona 28/04/2012 19.43.10 Confermo la presenza di 30-30 in Lombardia. Per conoscenza diretta punteggi più bassi, ma media intorno a 24. Quindi se oltre la media. Complimenti!