Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: giacisono 28/04/2012 14:15:55
@ Groviera
Da cosa deduci che pubblicheranno dopo il 7 maggio?

Da: canguro 28/04/2012 14:16:02
ahahahaha, ma che bella combriccola di avventori da bar :D

legalità, illegalità, soggettivo, oggettivo, nascosto, trasparente, corretto, scorretto, giusto, ingiusto ...... pur di non affrontare discorsi su questi argomenti etici cercano di deviare la discussione verso la coerenza di chi li propone......

siamo su un forum, le mie iniziative private le svolgo e descrivo nelle sedi opportune.

Da: Provolone 28/04/2012 14:22:46
Non condivido e non capisco tutto questo livore nei confronti di Canguro.
Se dovesse anche decidere di presentare ricorso avverso un'eventuale esclusione, non farebbe altro che esercitare un suo diritto.
Ci sono persone che vogliono a tutti i costi mescolare due cose molto diverse come il mancato superamento della prova preselettiva e quello delle prove scritte. E' superfluo precisare che esistono enormi differenza tra prove strutturate e non strutturate; inoltre resto convinto che, nonostante le vari griglie di valutazione, sia data ai commissari un'ampia discrezionalità nel valutare gli elaborati, discrezionalità inesistente nella correzione dei quiz, operata addirittura da una macchina.
Sono strasicuro che lo stesso elaborato prenderebbe valutazioni diverse da diverse commissioni.
Ciononostante, ritengo che un ricorso contro la stroncatura delle proprie prove scritte sia destinato a fallire nel 99,9% dei casi.

Da: Incognito 28/04/2012 14:22:48
@ canguro
Mancava il mio aggettivo: capzioso.
Ti ho proposto anche io degli argomenti, che pare tu non preferisca affrontare; invece l'argomento etico mi interessa molto e sollecitavo il tuo contributo.

Da: Una risata seppellirà te, canguro, non noi 28/04/2012 14:22:54

Non basta sghignazzare o mettere una faccina per aggirare l'ostacolo.
Le tue iniziative private sono affar tuo.
I tuoi proclami sono affare pubblico, giacché li hai resi tali.
I temi etici non son messi in discussione, siamo tutti d'accordo in partenza, anche se tu reputi di essere unico depositario di onestà e correttezza.
La tua coerenza è sotto gli occhi di chiunque abbia letto nel tempo i tuoi post da settembre a oggi.

Da: Ma ancora state a perdere tempo... 28/04/2012 14:25:06

... con sto cazzaro???
Ma che faccia i proclami che vuole, amen.

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Da: abbiamo capito 28/04/2012 14:37:38
l'avvocato delle cause perse, armiamoci e partite, avanti popolo!

Da: solo a noi può capitare.... 28/04/2012 14:44:56
.....via il dirigente regionale....
ma...dovrebbero fare lo stesso con una commissione miserabile....

Da: dove? 28/04/2012 14:48:58

Da: Per canguro 28/04/2012 14:49:22
Ma cosa speri di fare? Convincere, la Commissione del Lazio ad ammettere più concorrenti di quanti meriterebbero di passare ?
"....se le percentuali del lazio saranno, come logica vorrebbe, superiori al 70% .....significherebbe che la commissione ha lavorato in maniera meno indecente delle altre......" .

Perchè nel Lazio dovrebbe esserci una percentuale maggiore di ammessi alle prove orali rispetto alle altre regioni? Addirittura: "come logica vorrebbe" il 70% !!!

Ma chi credi di essere????

E, soprattutto, come ti permetti di giudicare l'operato delle Commissioni delle altre regioni ?
Le Commissioni sono formate da persone serie, che non stanno lì per giocare, ma per consentire l'ammissione alle ulteriori fasi del concorso SOLO ed ESCLUSIVAMENTE a chi merita!!!

E quando parli di "..... quanto vergognosamente accaduto nelle altre regioni sarebbe indice di avere la coscienza a posto......" non fai altro che confermare quanto già qualcuno, nei giorni scorsi, ha avuto modo di sottolineare: anche tu, è evidente, rientri tra coloro che erano certi, dopo aver superato SOLO la preselettiva, di diventare automaticamente Dirigente!!!

Ebbene, queste Commissioni (ahi voi) stanno dimostrando che per poter vincere questo concorso è necessario anche aver studiato tutto il programma e, soprattutto, saper scrivere !
Buon pomeriggio !

Da: solo a noi pu capitare.... 28/04/2012 14:49:46
dove ?
calabria naturalmente

Da: @ sempre più basito 28/04/2012 14:50:45
Signori, i vostri sberleffi al collega canguro mi fanno capire che ormai questo paese è degenerato.
Concordo con provolone su chi vuole mescolare le carte fra preselettiva e prove scritte.
E' ovvio che nel primo caso non c'era la discrezionalità tecnica e la possibilità di alterare i risultati se non per via giudiziaria( vedi i problemi di vista o lo scambio di schede).
Le prove scritte per quanto non oggettive richiedono tuttavia due requisiti fondamentali:
- la trasparenza e la correttezza della valutazione, attraverso la predisposizione anticipata di griglie strutturate, uguali per tutte le regioni, in modo tale da evitare lo sconfinamento nell'eccesso di potere;
- la competenza di chi giudica, che quanto meno deve avere in materia titoli ed esperienza superiori ai nostri.
Se mancano queste premesse tutto il procedimento è viziato anche se le carte risultano a posto.
Ritengo che l'elemento "fortuna" (per non dire altro) in questo tipo di selezioni debba essere ridotto al minimo.

Da: Incognito 28/04/2012 14:58:29
@ @sempre più basito
Io non sberleffavo. Sono una persona educata. Non scrivo neppure risatine nei mie post.
Continuo a non avere risposta alla domanda: dove stava scritto che agli orali sarebbero andati il 70% dei candidati?
La seconda domanda, conseguente: è giusto discutere il lavoro delle commissioni al punto da paventare complotti solo perché la nostra previsione non si è rivelata corretta?

Da: il 70 28/04/2012 14:59:41

nel lazio! ah ah ah mi vien da ridere !!!!!!!!!
e che pensate di essere più bravi degli altri !!!!
perchè i laziali dovrebbero avere maggiori chanches rispetto a noi del Molise o ai colleghi del FVG ??????
ah ah ah ah
senti, cangù, cerca di emigrare in Australia, ho sentito che lì è facile fare il ds!!!!
CIao ciao

Da: il 70 28/04/2012 15:00:41

intendevo il 70%

Da: speriamo che me la cavo 28/04/2012 15:09:05
x i concorrenti del Lazio
secondo me il core dell'elaborato doveva rispondere al secondo paragrafo della traccia ovvero compiti e funzioni del Ds quindi aver trattato x 10 pagine di rendicontazione infarcita di citazioni e riferimenti illustri potrebbe essere la causa di esclusione più che una valutazione approssimativa e inesperta della commissione. io purtroppo ho scritto in stato di tranche e in tutta sincerità non ricordo una H di cosa ho messo giù.

Da: @sempre più basito 28/04/2012 15:12:32
@ incognito
personalmente non speravo nè auspicavo l'ammissione del 70%.
Il motivo è semplice: ho frequentato( dal 2010) vari corsi di preparazione alcuni dei quali dopo la preselettiva. In tali occasioni ho avuto modo di conoscere colleghi che candidamente dichiaravano di aver iniziato la preparazione a settembre dopo la pubblicazione della batteria di quiz.
Francamente mi sono stupito, ma lo stupore è aumentato vedendo il loro nome nell'elenco degli ammessi.
Ribadisco, questo modo di selezionare la classe dirigente della scuola non ha, in molti casi, premiato i meritevoli se sono bastati due mesi di studio dopo la preselettiva per confezionare dei bei temini che corrispondevano ai desiderata delle commissioni.
Omettendo, in questa sede, di citare il caso dei copioni.

Da: speriamo che me la cavo 28/04/2012 15:16:46
ma invece di pensare alle % perchè non tentiamo una sorta di autovalutazione dei ns elaborati?

Da: lo sai che... 28/04/2012 15:22:12
x @sempre più basito

Lo sai che esiste anche l'intelligenza e la capacità?

Da: speriamo che me la scavo 28/04/2012 15:22:55
concordo con speriamo che me la cavo. Chi ha puntato sulle palettate varie è fuori.
Il problema che neanche io so cosa ho scritto.
Canguro sembra accarezzare l'idea di una sua trombatura.
Io mi auguro di no, anche se non capisco il suo livore.

Da: speriamo che me la cavo 28/04/2012 15:27:25
io purtroppo la rendicontazione non lo davo come argomento clou o almeno probabile quindi ho scritto a braccio su esperienza e qualche lettura ma ricordo solo la prima pagina di quello che ho scritto, quindi mi è quasi impossibile autovalutarmi.

Da: lombardo 28/04/2012 15:28:02
@...
...()!

Da: @sempre pi basito 28/04/2012 15:36:01
@ lo sai che
E' ovvio che esistono.
Siamo o non siamo docenti?
Sappiamo o non sappiamo valutare anche chi ci sta accanto?
Comincio a dubitarne.

Da: unosumille 28/04/2012 15:36:47
per tutti i lombardi:
cosa intendete ripassare di informatica? Avete idea di cosa abbiano chiesto in Friuli? Come ci organizziamo? Grazie a chi mi risponderà

Da: Se in due mesi son capaci di far meglio... 28/04/2012 15:42:25

di chi studia da anni, potrebbe voler dire che non bastano anni di studio per essere " i migliori".
Ciò che il trota può fare in 10 anni, una persona "normale" può farlo anche in un mese.
E la colpa è del trota, non dell'altro.

Da: @sempre più basito 28/04/2012 15.12.32
@ incognito
personalmente non speravo nè auspicavo l'ammissione del 70%.
Il motivo è semplice: ho frequentato( dal 2010) vari corsi di preparazione alcuni dei quali dopo la preselettiva. In tali occasioni ho avuto modo di conoscere colleghi che candidamente dichiaravano di aver iniziato la preparazione a settembre dopo la pubblicazione della batteria di quiz.
Francamente mi sono stupito, ma lo stupore è aumentato vedendo il loro nome nell'elenco degli ammessi.
Ribadisco, questo modo di selezionare la classe dirigente della scuola non ha, in molti casi, premiato i meritevoli se sono bastati due mesi di studio dopo la preselettiva per confezionare dei bei temini che corrispondevano ai desiderata delle commissioni.
Omettendo, in questa sede, di citare il caso dei copioni.

Da: dal lazio 28/04/2012 15:44:02
ma chi dice che il primo tema sia stato trattato come rendicontazione? si capiva molto chiaramente che chiedeva di fare un excursus sulla figura del dirigente scolastico alla luce della necessità di rendere conto. Cosa molto diversa. Vuol dire che chi ha copiato è stato punito. Giustizia divina!

Da: evakant 28/04/2012 15:47:58
Considerato che il 70% ci sarà, ma di bocciati, io mi sto dedicando alacremente all'abbronzatura.

@....
...(...)!

Da: Ah, si capiva chiaramente? 28/04/2012 15:48:52

Beh, meno male che tu ce lo hai chiarito.
La maggioranza l'ha inteso in altro modo.
Ma non sono i numeri a fare il vero.

Da: dopo anni di studio 28/04/2012 15:50:34
il verdetto si avvicina, il Veneto pubblicherà il 2 maggio:
voglio rendere partecipi gli amici del forum della grande TENSIONE che sto vivendo
anche il ponte del primo maggio assume un sapore particolare, altro che sabato del villaggio

Da: Nel Lazio 28/04/2012 15:51:01

Io, invece, evakant, temo proprio mi abbiano ammesso.
E mi toccherà studiare disperatamente, mannaggia.
Prendi un po' di sole anche per me.
Ciao

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: giacisono	28/04/2012 14:15:55
@ Groviera Da cosa deduci che pubblicheranno dopo il 7 maggio?

Da: canguro	28/04/2012 14:16:02
ahahahaha, ma che bella combriccola di avventori da bar :D legalità, illegalità, soggettivo, oggettivo, nascosto, trasparente, corretto, scorretto, giusto, ingiusto ...... pur di non affrontare discorsi su questi argomenti etici cercano di deviare la discussione verso la coerenza di chi li propone...... siamo su un forum, le mie iniziative private le svolgo e descrivo nelle sedi opportune.

Da: Provolone	28/04/2012 14:22:46
Non condivido e non capisco tutto questo livore nei confronti di Canguro. Se dovesse anche decidere di presentare ricorso avverso un'eventuale esclusione, non farebbe altro che esercitare un suo diritto. Ci sono persone che vogliono a tutti i costi mescolare due cose molto diverse come il mancato superamento della prova preselettiva e quello delle prove scritte. E' superfluo precisare che esistono enormi differenza tra prove strutturate e non strutturate; inoltre resto convinto che, nonostante le vari griglie di valutazione, sia data ai commissari un'ampia discrezionalità nel valutare gli elaborati, discrezionalità inesistente nella correzione dei quiz, operata addirittura da una macchina. Sono strasicuro che lo stesso elaborato prenderebbe valutazioni diverse da diverse commissioni. Ciononostante, ritengo che un ricorso contro la stroncatura delle proprie prove scritte sia destinato a fallire nel 99,9% dei casi.

Da: Incognito	28/04/2012 14:22:48
@ canguro Mancava il mio aggettivo: capzioso. Ti ho proposto anche io degli argomenti, che pare tu non preferisca affrontare; invece l'argomento etico mi interessa molto e sollecitavo il tuo contributo.

Da: Una risata seppellirà te, canguro, non noi	28/04/2012 14:22:54
Non basta sghignazzare o mettere una faccina per aggirare l'ostacolo. Le tue iniziative private sono affar tuo. I tuoi proclami sono affare pubblico, giacché li hai resi tali. I temi etici non son messi in discussione, siamo tutti d'accordo in partenza, anche se tu reputi di essere unico depositario di onestà e correttezza. La tua coerenza è sotto gli occhi di chiunque abbia letto nel tempo i tuoi post da settembre a oggi.

Da: Ma ancora state a perdere tempo...	28/04/2012 14:25:06
... con sto cazzaro??? Ma che faccia i proclami che vuole, amen.

Da: abbiamo capito	28/04/2012 14:37:38
l'avvocato delle cause perse, armiamoci e partite, avanti popolo!

Da: solo a noi può capitare....	28/04/2012 14:44:56
.....via il dirigente regionale.... ma...dovrebbero fare lo stesso con una commissione miserabile....

Da: Per canguro	28/04/2012 14:49:22
Ma cosa speri di fare? Convincere, la Commissione del Lazio ad ammettere più concorrenti di quanti meriterebbero di passare ? "....se le percentuali del lazio saranno, come logica vorrebbe, superiori al 70% .....significherebbe che la commissione ha lavorato in maniera meno indecente delle altre......" . Perchè nel Lazio dovrebbe esserci una percentuale maggiore di ammessi alle prove orali rispetto alle altre regioni? Addirittura: "come logica vorrebbe" il 70% !!! Ma chi credi di essere???? E, soprattutto, come ti permetti di giudicare l'operato delle Commissioni delle altre regioni ? Le Commissioni sono formate da persone serie, che non stanno lì per giocare, ma per consentire l'ammissione alle ulteriori fasi del concorso SOLO ed ESCLUSIVAMENTE a chi merita!!! E quando parli di "..... quanto vergognosamente accaduto nelle altre regioni sarebbe indice di avere la coscienza a posto......" non fai altro che confermare quanto già qualcuno, nei giorni scorsi, ha avuto modo di sottolineare: anche tu, è evidente, rientri tra coloro che erano certi, dopo aver superato SOLO la preselettiva, di diventare automaticamente Dirigente!!! Ebbene, queste Commissioni (ahi voi) stanno dimostrando che per poter vincere questo concorso è necessario anche aver studiato tutto il programma e, soprattutto, saper scrivere ! Buon pomeriggio !

Da: solo a noi pu capitare....	28/04/2012 14:49:46
dove ? calabria naturalmente

Da: @ sempre più basito	28/04/2012 14:50:45
Signori, i vostri sberleffi al collega canguro mi fanno capire che ormai questo paese è degenerato. Concordo con provolone su chi vuole mescolare le carte fra preselettiva e prove scritte. E' ovvio che nel primo caso non c'era la discrezionalità tecnica e la possibilità di alterare i risultati se non per via giudiziaria( vedi i problemi di vista o lo scambio di schede). Le prove scritte per quanto non oggettive richiedono tuttavia due requisiti fondamentali: - la trasparenza e la correttezza della valutazione, attraverso la predisposizione anticipata di griglie strutturate, uguali per tutte le regioni, in modo tale da evitare lo sconfinamento nell'eccesso di potere; - la competenza di chi giudica, che quanto meno deve avere in materia titoli ed esperienza superiori ai nostri. Se mancano queste premesse tutto il procedimento è viziato anche se le carte risultano a posto. Ritengo che l'elemento "fortuna" (per non dire altro) in questo tipo di selezioni debba essere ridotto al minimo.

Da: Incognito	28/04/2012 14:58:29
@ @sempre più basito Io non sberleffavo. Sono una persona educata. Non scrivo neppure risatine nei mie post. Continuo a non avere risposta alla domanda: dove stava scritto che agli orali sarebbero andati il 70% dei candidati? La seconda domanda, conseguente: è giusto discutere il lavoro delle commissioni al punto da paventare complotti solo perché la nostra previsione non si è rivelata corretta?

Da: il 70	28/04/2012 14:59:41
nel lazio! ah ah ah mi vien da ridere !!!!!!!!! e che pensate di essere più bravi degli altri !!!! perchè i laziali dovrebbero avere maggiori chanches rispetto a noi del Molise o ai colleghi del FVG ?????? ah ah ah ah senti, cangù, cerca di emigrare in Australia, ho sentito che lì è facile fare il ds!!!! CIao ciao

Da: speriamo che me la cavo	28/04/2012 15:09:05
x i concorrenti del Lazio secondo me il core dell'elaborato doveva rispondere al secondo paragrafo della traccia ovvero compiti e funzioni del Ds quindi aver trattato x 10 pagine di rendicontazione infarcita di citazioni e riferimenti illustri potrebbe essere la causa di esclusione più che una valutazione approssimativa e inesperta della commissione. io purtroppo ho scritto in stato di tranche e in tutta sincerità non ricordo una H di cosa ho messo giù.

Da: @sempre più basito	28/04/2012 15:12:32
@ incognito personalmente non speravo nè auspicavo l'ammissione del 70%. Il motivo è semplice: ho frequentato( dal 2010) vari corsi di preparazione alcuni dei quali dopo la preselettiva. In tali occasioni ho avuto modo di conoscere colleghi che candidamente dichiaravano di aver iniziato la preparazione a settembre dopo la pubblicazione della batteria di quiz. Francamente mi sono stupito, ma lo stupore è aumentato vedendo il loro nome nell'elenco degli ammessi. Ribadisco, questo modo di selezionare la classe dirigente della scuola non ha, in molti casi, premiato i meritevoli se sono bastati due mesi di studio dopo la preselettiva per confezionare dei bei temini che corrispondevano ai desiderata delle commissioni. Omettendo, in questa sede, di citare il caso dei copioni.

Da: speriamo che me la cavo	28/04/2012 15:16:46
ma invece di pensare alle % perchè non tentiamo una sorta di autovalutazione dei ns elaborati?

Da: lo sai che...	28/04/2012 15:22:12
x @sempre più basito Lo sai che esiste anche l'intelligenza e la capacità?

Da: speriamo che me la scavo	28/04/2012 15:22:55
concordo con speriamo che me la cavo. Chi ha puntato sulle palettate varie è fuori. Il problema che neanche io so cosa ho scritto. Canguro sembra accarezzare l'idea di una sua trombatura. Io mi auguro di no, anche se non capisco il suo livore.

Da: speriamo che me la cavo	28/04/2012 15:27:25
io purtroppo la rendicontazione non lo davo come argomento clou o almeno probabile quindi ho scritto a braccio su esperienza e qualche lettura ma ricordo solo la prima pagina di quello che ho scritto, quindi mi è quasi impossibile autovalutarmi.

Da: @sempre pi basito	28/04/2012 15:36:01
@ lo sai che E' ovvio che esistono. Siamo o non siamo docenti? Sappiamo o non sappiamo valutare anche chi ci sta accanto? Comincio a dubitarne.

Da: unosumille	28/04/2012 15:36:47
per tutti i lombardi: cosa intendete ripassare di informatica? Avete idea di cosa abbiano chiesto in Friuli? Come ci organizziamo? Grazie a chi mi risponderà

Da: Se in due mesi son capaci di far meglio...	28/04/2012 15:42:25
di chi studia da anni, potrebbe voler dire che non bastano anni di studio per essere " i migliori". Ciò che il trota può fare in 10 anni, una persona "normale" può farlo anche in un mese. E la colpa è del trota, non dell'altro. Da: @sempre più basito 28/04/2012 15.12.32 @ incognito personalmente non speravo nè auspicavo l'ammissione del 70%. Il motivo è semplice: ho frequentato( dal 2010) vari corsi di preparazione alcuni dei quali dopo la preselettiva. In tali occasioni ho avuto modo di conoscere colleghi che candidamente dichiaravano di aver iniziato la preparazione a settembre dopo la pubblicazione della batteria di quiz. Francamente mi sono stupito, ma lo stupore è aumentato vedendo il loro nome nell'elenco degli ammessi. Ribadisco, questo modo di selezionare la classe dirigente della scuola non ha, in molti casi, premiato i meritevoli se sono bastati due mesi di studio dopo la preselettiva per confezionare dei bei temini che corrispondevano ai desiderata delle commissioni. Omettendo, in questa sede, di citare il caso dei copioni.

Da: dal lazio	28/04/2012 15:44:02
ma chi dice che il primo tema sia stato trattato come rendicontazione? si capiva molto chiaramente che chiedeva di fare un excursus sulla figura del dirigente scolastico alla luce della necessità di rendere conto. Cosa molto diversa. Vuol dire che chi ha copiato è stato punito. Giustizia divina!

Da: evakant	28/04/2012 15:47:58
Considerato che il 70% ci sarà, ma di bocciati, io mi sto dedicando alacremente all'abbronzatura. @.... ...(...)!

Da: Ah, si capiva chiaramente?	28/04/2012 15:48:52
Beh, meno male che tu ce lo hai chiarito. La maggioranza l'ha inteso in altro modo. Ma non sono i numeri a fare il vero.

Da: dopo anni di studio	28/04/2012 15:50:34
il verdetto si avvicina, il Veneto pubblicherà il 2 maggio: voglio rendere partecipi gli amici del forum della grande TENSIONE che sto vivendo anche il ponte del primo maggio assume un sapore particolare, altro che sabato del villaggio

Da: Nel Lazio	28/04/2012 15:51:01
Io, invece, evakant, temo proprio mi abbiano ammesso. E mi toccherà studiare disperatamente, mannaggia. Prendi un po' di sole anche per me. Ciao