Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Trevize 29/04/2012 12:12:06

Da: 123 Faro 29/04/2012 12:15:23
grifog

sei pugliese anche tu?

Da: grifog 29/04/2012 12:18:48
@ 123

si

Da: Trevize 29/04/2012 12:21:31
@ emiliani
Scusate, ho pasticciato con la tastiera.
I miei punteggi li ho dichiarati qualche giorno fa: da quel che dite sul forum, sono tra i pochi ad aver svolto meglio la seconda prova rispetto alla prima.
Non ho altri dettagli: i colleghi che hanno cominciato questo concorso con me sono ormai tutti fuori e le poche notizie che ho le attingo da qui. Comunque mi pare ci sia una grande varietà di punteggi rispetto ad altre regioni dove prevalgono voti schiacciati sul limite inferiore della gamma.
Salutoni a tutti/e

Da: @sempre più basito 29/04/2012 12:25:21
@grifog

Non ho mai frequentato il forum nemmeno ai tempi della preselettiva. L'ho fatto adesso per capire, sentendo altre voci, il senso della mia non ammissione. Continuo a ritenermi preparato e competente e non mi aiutano le illazioni dei colleghi che ingenerano in me un profondo senso di vergogna.
Ecco è proprio questo il punto: la vergogna per aver assistito ad uno spettacolo osceno che continua e dal quale prendo le distanze non perchè quello che affermano i colleghi non sia vero,
ma perchè la parola ora spetta solo alla magistratura.

Da: RSU 29/04/2012 12:37:07
Ci sono varie sentenze anche dopo il 141.

http://www.flcgil.it/tag/comportamento-antisindacale/

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Da: Trevize 29/04/2012 12:51:01
A proposito di contrattazione, ci sono varie sentenze di segno opposto sul sito ANP.

Da: fiesta 29/04/2012 12:56:36
Sul contratto

Mi pare che la giurisprudenza si stia orientando verso il pieno riconoscimento del D. Lgs 150/2009 e 141/2011.
In particolare pare che alcune norme del D. Lgs 150/2009 andranno a regime con la nuova tornata contrattuale nazionale (vedi performance, premialità, divisione personale nel 25% di top, 50% di medi e 25% di low), mentre la contrattazione di Istituto deve recepire immediatamente le novità normative, peraltro imperative.
Non è un caso che nel D. Lgs venga detto che a decorrere dal 1 gennaio 2010 perdano efficacia tutti i contratti di di istituto che non si siano conformati al Decreto.

In ordine alla gerarchia delle leggi: ho letto in un post che se la norma intervenisse sui contratti, che sono pattizi, il diritto cesserebbe di esistere. Modestamente chioso che i contratti vengono normati proprio dalla legge: se la legge cambia, il contratto deve prendere atto dei cambiamenti normativi.
In pratica, la gerarchia delle norme, se la ricordo bene, prevede
- Costituzione;
- Trattati internazionali;
- Leggi ordinarie, D. Lgs e DPR;
- Decreti legge (che richiedono conversione entro 60 gg);
- DPCM;
- O. M. e D.M.

I contratti, essendo pattizi, non sono espressione di atti di legge rientranti nel diritto pubblico, ma strumenti di natura privatistica.

Se ho preso una cantonata, aiutatemi a capire ma non aggreditemi: questo è il forum di preparazione agli orali. Lo si frequenta per confrontarsi ed imparare.
Grazie

Da: UMMMM 29/04/2012 13:02:56
Da: in lombardia 28/04/2012 21.19.54
"Dato che ci sarà il sorteggio delle aree su cui fare il colloquio (e poi il sorteggio delle domande)"

da dove viene quello che dici? la fonte?

Da: canguro 29/04/2012 13:03:34
per il contrasto tra la legge brunetta e il contratto c'è l'articolo 2078 del codice civile che dovrebbe dirimere la questione

Da: diri2011 29/04/2012 13:05:45
Non fatevi troppi problemi su questa questione!

Basta dire che si sono ridotte le materie di contrattazione (citando tutto ciò che avete indicato sopra), ma che è bene confrontarsi con le rappresentanze sindacali all'interno della scuola anche su aspetti organizzativi che hanno ricadute sulle modalità di lavoro: in questo modo si migliora il clima bla bla bla

Da: fiesta 29/04/2012 13:18:28
@ diri2011

La tua soluzione mi sembra efficace e, inoltre, quasi un viatico all'ammissione alla prova orale.
Speriamo.
Buon pranzo

Da: x UMMMM 29/04/2012 13:20:03
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2012/03/protlo2511_12all.pdf

Da: ------- 29/04/2012 13:23:16
x da Piemonte non ammesso

mi sembra gravissimo, il tuo ricorso avrà sicuramente successo!
Vai avanti!
Non ho ancora visto i miei atti... vorrei cercare un buon amministrativista. Mi comunicheresti il nome del tuo? (ovviamente in privato all'indirizzo concorsodir@libero.it)
Ti ringrazio di cuore!

Da: x Canguro 29/04/2012 13:29:51
Art. 2079 c.c. abrogato. Ma da tanto!

Da: x Canguro 29/04/2012 13:30:34
chiedo scusa. art. 2078 abrogato

Da: evakant 29/04/2012 13:33:58
@fiesta
mi sa che dlgs e dpr siano sullo stesso piano dei dl...

@canguro
l'art. che citi non viene più applicato...

Da: Groviera 29/04/2012 13:35:34
Che dire, a costo di sembrare una RSU impenitente io resto perplessa.

Da: @sempre più basito 29/04/2012 13:38:10
Decreti legge e decreti legislativi, nella gerarchia delle fonti del diritto, hanno la stessa forza.

Da: @ sempre più basito 29/04/2012 13:40:25
Ci si augura che i tuoi colleghi seguano il tuo stile, e la smettano di usare nomuncoli (vedi nano, ecc..) non è davvero un bellissimo spettacolo!
Se ci sono state delle irregolarità nel vostro concorso, ripeto, adite le vie legali!
Ma, sinceramente, non ritengo che un docente che si ritenga tale, possa far uso di questa terminologia e postare lo schifo che ho letto finora: vi lamentate della cultura della Calabria e non fate altro che fomentare la cultura del sospetto, dell'aggressione verbale becera, indice (e su questo non ho dubbi) di scarsa professionalità, di sentimenti alquanto bassi, e soprattutto di mancanza di equilibrio e maturità.
Ricorso, che quest'ultimi sono forti indicatori della professionalità DS che a questi signori, sicuramente, non appartiene!
Complimenti a te!

Da: Romagna mia 29/04/2012 13:50:56
sono passata col minimo,studio da due anni,ora sono nel pallone.
Mi chiedo che cosa stiano facendo quei quattro ammessi con riserva agli orali,infilati lì da Disal.Hanno saputo che potevano fare gli scritti una settimana prima,non avevano studiato prima ed infatti non hanno passato la preselettiva.Staranno studiando ora sugli audiolibri, visto che il loro ricorso si basava sui loro presunti problemi di vista?Niente che si possa fare per fermarli?

Da: accidenti 29/04/2012 13:51:44
bella questa degli audiolibri..........hai ragione!

Da: @ sempre più basito 29/04/2012 13:53:56
ops..Ricordo..non Ricorso, chiedo scusa.

Da: evakant 29/04/2012 13:55:19
@romagna mia
fossi in te, mi concentrerei x andare avanti io piuttosto che x fermere loro...

Da: accidenti 29/04/2012 13:56:09
mi dicono che la commissione sarà particolarmente spietata agli orali in E.R. ,chi li conosce dice che sono tostissimi e molto preparati.
Aiuto!

Da: accidenti 29/04/2012 14:01:14
@evakant
vero,però emotivamente sono stanca e le ingiustizie mi avviliscono.Una collega mooooooooooooolto più brava e preparata di me,e di loro, non ha superato.Anche questo è inspiegabile e mi tocca,togliendomi energie.

Da: Trevize 29/04/2012 14:02:15
Non è questione di spietatezza: si tratta di accedere alla dirigenza statale e i candidati dovranno dimostrare di essere preparati, e molto.
Conosco per l'attività professionale il dirigente tecnico della commissione ed è persona seria e preparata; il presidente è stato direttore di alcuni USR ed è un dirigente amministrativo che conosce bene i meccanismi della scuola soprattutto sotto il profilo normativo. La commissione è professionalmente in grado di entrare nel merito di tutte le aree concorsuali e tutto sommato io ritengo sia una fortuna e una garanzia per tutti noi.

Da: accidenti 29/04/2012 14:03:42
questa è bellissima,leggetela se avete tempo.
http://emanuelaz.blogspot.it/2012/04/il-merito-dopato-questione-di.html

Da: evakant 29/04/2012 14:04:03
Punti di vista. Una mia collega più preparata di me non è passata alla preselettiva, ma a me questa "ingiustizia" ha aumentato la carica...

Da: romagna nostra 29/04/2012 14:05:00
@accidenti
veramente illuminante,facciamola girare!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: 123 Faro	29/04/2012 12:15:23
grifog sei pugliese anche tu?

Da: Trevize	29/04/2012 12:21:31
@ emiliani Scusate, ho pasticciato con la tastiera. I miei punteggi li ho dichiarati qualche giorno fa: da quel che dite sul forum, sono tra i pochi ad aver svolto meglio la seconda prova rispetto alla prima. Non ho altri dettagli: i colleghi che hanno cominciato questo concorso con me sono ormai tutti fuori e le poche notizie che ho le attingo da qui. Comunque mi pare ci sia una grande varietà di punteggi rispetto ad altre regioni dove prevalgono voti schiacciati sul limite inferiore della gamma. Salutoni a tutti/e

Da: @sempre più basito	29/04/2012 12:25:21
@grifog Non ho mai frequentato il forum nemmeno ai tempi della preselettiva. L'ho fatto adesso per capire, sentendo altre voci, il senso della mia non ammissione. Continuo a ritenermi preparato e competente e non mi aiutano le illazioni dei colleghi che ingenerano in me un profondo senso di vergogna. Ecco è proprio questo il punto: la vergogna per aver assistito ad uno spettacolo osceno che continua e dal quale prendo le distanze non perchè quello che affermano i colleghi non sia vero, ma perchè la parola ora spetta solo alla magistratura.

Da: RSU	29/04/2012 12:37:07
Ci sono varie sentenze anche dopo il 141. http://www.flcgil.it/tag/comportamento-antisindacale/

Da: Trevize	29/04/2012 12:51:01
A proposito di contrattazione, ci sono varie sentenze di segno opposto sul sito ANP.

Da: fiesta	29/04/2012 12:56:36
Sul contratto Mi pare che la giurisprudenza si stia orientando verso il pieno riconoscimento del D. Lgs 150/2009 e 141/2011. In particolare pare che alcune norme del D. Lgs 150/2009 andranno a regime con la nuova tornata contrattuale nazionale (vedi performance, premialità, divisione personale nel 25% di top, 50% di medi e 25% di low), mentre la contrattazione di Istituto deve recepire immediatamente le novità normative, peraltro imperative. Non è un caso che nel D. Lgs venga detto che a decorrere dal 1 gennaio 2010 perdano efficacia tutti i contratti di di istituto che non si siano conformati al Decreto. In ordine alla gerarchia delle leggi: ho letto in un post che se la norma intervenisse sui contratti, che sono pattizi, il diritto cesserebbe di esistere. Modestamente chioso che i contratti vengono normati proprio dalla legge: se la legge cambia, il contratto deve prendere atto dei cambiamenti normativi. In pratica, la gerarchia delle norme, se la ricordo bene, prevede - Costituzione; - Trattati internazionali; - Leggi ordinarie, D. Lgs e DPR; - Decreti legge (che richiedono conversione entro 60 gg); - DPCM; - O. M. e D.M. I contratti, essendo pattizi, non sono espressione di atti di legge rientranti nel diritto pubblico, ma strumenti di natura privatistica. Se ho preso una cantonata, aiutatemi a capire ma non aggreditemi: questo è il forum di preparazione agli orali. Lo si frequenta per confrontarsi ed imparare. Grazie

Da: UMMMM	29/04/2012 13:02:56
Da: in lombardia 28/04/2012 21.19.54 "Dato che ci sarà il sorteggio delle aree su cui fare il colloquio (e poi il sorteggio delle domande)" da dove viene quello che dici? la fonte?

Da: canguro	29/04/2012 13:03:34
per il contrasto tra la legge brunetta e il contratto c'è l'articolo 2078 del codice civile che dovrebbe dirimere la questione

Da: diri2011	29/04/2012 13:05:45
Non fatevi troppi problemi su questa questione! Basta dire che si sono ridotte le materie di contrattazione (citando tutto ciò che avete indicato sopra), ma che è bene confrontarsi con le rappresentanze sindacali all'interno della scuola anche su aspetti organizzativi che hanno ricadute sulle modalità di lavoro: in questo modo si migliora il clima bla bla bla

Da: fiesta	29/04/2012 13:18:28
@ diri2011 La tua soluzione mi sembra efficace e, inoltre, quasi un viatico all'ammissione alla prova orale. Speriamo. Buon pranzo

Da: x UMMMM	29/04/2012 13:20:03
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2012/03/protlo2511_12all.pdf

Da: -------	29/04/2012 13:23:16
x da Piemonte non ammesso mi sembra gravissimo, il tuo ricorso avrà sicuramente successo! Vai avanti! Non ho ancora visto i miei atti... vorrei cercare un buon amministrativista. Mi comunicheresti il nome del tuo? (ovviamente in privato all'indirizzo concorsodir@libero.it) Ti ringrazio di cuore!

Da: x Canguro	29/04/2012 13:29:51
Art. 2079 c.c. abrogato. Ma da tanto!

Da: x Canguro	29/04/2012 13:30:34
chiedo scusa. art. 2078 abrogato

Da: evakant	29/04/2012 13:33:58
@fiesta mi sa che dlgs e dpr siano sullo stesso piano dei dl... @canguro l'art. che citi non viene più applicato...

Da: Groviera	29/04/2012 13:35:34
Che dire, a costo di sembrare una RSU impenitente io resto perplessa.

Da: @sempre più basito	29/04/2012 13:38:10
Decreti legge e decreti legislativi, nella gerarchia delle fonti del diritto, hanno la stessa forza.

Da: @ sempre più basito	29/04/2012 13:40:25
Ci si augura che i tuoi colleghi seguano il tuo stile, e la smettano di usare nomuncoli (vedi nano, ecc..) non è davvero un bellissimo spettacolo! Se ci sono state delle irregolarità nel vostro concorso, ripeto, adite le vie legali! Ma, sinceramente, non ritengo che un docente che si ritenga tale, possa far uso di questa terminologia e postare lo schifo che ho letto finora: vi lamentate della cultura della Calabria e non fate altro che fomentare la cultura del sospetto, dell'aggressione verbale becera, indice (e su questo non ho dubbi) di scarsa professionalità, di sentimenti alquanto bassi, e soprattutto di mancanza di equilibrio e maturità. Ricorso, che quest'ultimi sono forti indicatori della professionalità DS che a questi signori, sicuramente, non appartiene! Complimenti a te!

Da: Romagna mia	29/04/2012 13:50:56
sono passata col minimo,studio da due anni,ora sono nel pallone. Mi chiedo che cosa stiano facendo quei quattro ammessi con riserva agli orali,infilati lì da Disal.Hanno saputo che potevano fare gli scritti una settimana prima,non avevano studiato prima ed infatti non hanno passato la preselettiva.Staranno studiando ora sugli audiolibri, visto che il loro ricorso si basava sui loro presunti problemi di vista?Niente che si possa fare per fermarli?

Da: accidenti	29/04/2012 13:51:44
bella questa degli audiolibri..........hai ragione!

Da: @ sempre più basito	29/04/2012 13:53:56
ops..Ricordo..non Ricorso, chiedo scusa.

Da: evakant	29/04/2012 13:55:19
@romagna mia fossi in te, mi concentrerei x andare avanti io piuttosto che x fermere loro...

Da: accidenti	29/04/2012 13:56:09
mi dicono che la commissione sarà particolarmente spietata agli orali in E.R. ,chi li conosce dice che sono tostissimi e molto preparati. Aiuto!

Da: accidenti	29/04/2012 14:01:14
@evakant vero,però emotivamente sono stanca e le ingiustizie mi avviliscono.Una collega mooooooooooooolto più brava e preparata di me,e di loro, non ha superato.Anche questo è inspiegabile e mi tocca,togliendomi energie.

Da: Trevize	29/04/2012 14:02:15
Non è questione di spietatezza: si tratta di accedere alla dirigenza statale e i candidati dovranno dimostrare di essere preparati, e molto. Conosco per l'attività professionale il dirigente tecnico della commissione ed è persona seria e preparata; il presidente è stato direttore di alcuni USR ed è un dirigente amministrativo che conosce bene i meccanismi della scuola soprattutto sotto il profilo normativo. La commissione è professionalmente in grado di entrare nel merito di tutte le aree concorsuali e tutto sommato io ritengo sia una fortuna e una garanzia per tutti noi.

Da: accidenti	29/04/2012 14:03:42
questa è bellissima,leggetela se avete tempo. http://emanuelaz.blogspot.it/2012/04/il-merito-dopato-questione-di.html

Da: evakant	29/04/2012 14:04:03
Punti di vista. Una mia collega più preparata di me non è passata alla preselettiva, ma a me questa "ingiustizia" ha aumentato la carica...

Da: romagna nostra	29/04/2012 14:05:00
@accidenti veramente illuminante,facciamola girare!