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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: chi ha 24/05/2024 20:39:06
Già superato la preselettiva una volta, si sta giustamente portando avanti con lo studi. Siamo tutti concorrenti sarebbe da stupidi pubblicare le domande su mininterno
Rispondi

Da: @chi ha 24/05/2024 21:22:43
Io ho già superato la preselezione e sto continuando a studiare, ma non ti ritengo un concorrente e non ho niente da nasconderti. Anche se tu fai 53 alla preselezione, io non sono nè danneggiato, nè me ne giovo.
Semplicemente, se mai arrivassi all'orale, mi preoccuperò allora delle domande dell'orale.
Rispondi

Da: Storia Vera 24/05/2024 22:45:46
Io credo che un qualche riconoscimento, come punteggio aggiuntivo, a quelli che già lavorano nella pubblica amministrazione debba essere riconosciuto. Ma non per altro, perché è comunque gratifica e incentivo allo stesso tempo. C'era un utente che ieri o l'altro ieri diceva che questo concorso se si trasformerà in una selezione d'élite farà svuotare i ministeri, ha detto la verità perché dobbiamo riconoscerlo la PA fa schifo e chi ha i numeri se ne scapperà prima o poi.
E' giù successo, in un concorso per dirigenti pubblici (non era SNA) che fu svolto come si vorrebbe svolgere Sna da oggi in poi, cioè guardando ai super titolati, ai super esperienziati, a quelli che hanno speso 12000 per fare un MBA a Fontainebleu o alla Columbia; il primo in graduatoria di questo concorso veniva da uno studio legale americano, prese servizio e durò 1 anno perché poi andò a fare il legal manager di una delle più grandi aziende del mondo.
Siccome non furono fatti altri concorsi il suo posto è ancora vacante...
Pensiamoci ragazzi.
Quelli "forti" nel pubblico non ci rimangono, perché il privato di grosso calibri prima o poi se li prende.
Rispondi

Da: Fosse 24/05/2024 23:58:51
Almeno telegram tu contatti uno e un solo numero di telefono
Rispondi

Da: Maxxxy 25/05/2024 00:21:43
Ma a parte tutto, io credo ci siano molti funzionari che possano fare i dirigenti (al contrario ci sono dirigenti che neanche metterei a fare i funzionari) e spesso si devono accollare una marea di responsabilità perché i dirigenti mancano, per poi trovarsi in busta paga 2000euro se gli va bene, spesso anche molto meno (parlo di posizioni org.ve).
A Sna 8 erano 210 scoperture, qui 290, il totale è 500.
Ora io non dico che andavano coperte tutte eh, ma possibile che alla fine della fiera, assumendone 97 a sna 10 (nella migliore delle ipotesi) arriviamo a coprire poco più della metà dei posti di due concorsi?
E qui ogni concorso costa bei soldini, spero vivamente che le amministrazioni si attivino presto a bandire concorsi in modo autonomo, sennò qui stiamo freschiâ��
Neanche le quarte aree sono stati capaci a far partire, eppure rapidissimi a distribuire a pioggia posti da esperti a 80k e commi 19.
Chi è sveglio se ne vada nel privato.
Rispondi

Da: Xstoria vera 25/05/2024 06:33:20
Casi rarissimi io non ne ho visto uno transitare nel privato. In genere succede il contrario dal privato a direttore generale o cosevsimili
Rispondi

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Da: quanti bocciati? 25/05/2024 09:58:31
Ieri ce ne sono stati?
Rispondi

Da: peps.si 25/05/2024 10:07:50
Ieri si dice 1 su 5.
Lunedì ne fanno 9, vedremo, dovrebbero esserne bocciati 2.
Rispondi

Da: X zanzibar 25/05/2024 12:03:54
Ma come le contate queste scoperture?
Possibile non vi sia ancora chiaro che una cosa sono i posti dirigenziali disponibili (210 all'VIII e 294 al IX) e altra cosa sono i corsisti?

Possibile non sappiate ancora che idonei dopo il corso non se ne fanno? (perché così prevede il regolamento del corso concorso)

Possibile non sappiate ancora che se dopo il corso c'è anche una sola persona in più rispetto ai costi dirigenziali da coprire, questa torna a casa con un pugno di mosche, né idoneità né altro?

E parlate di 500 scoperture totali tra sna VIII e IX?

Le scoperture ci sono state e anche tante ma vanno parametrate a 210 all'VIII e 294 al IX.
Rispondi

Da: @ X zanzibar 25/05/2024 12:19:33
Allora a che serve fare (potenzialmente) più ammissioni dei posti dirigenziali disponibili?
Rispondi

Da: X zanzibar 25/05/2024 12:43:15
Perché il regolamento del corso concorso è scritto male.

Sna è obbligata a bandire il 20% in più dei posti disponibili (VIII addirittura il 50% in più ma era un concorso in deroga, quindi non fa testo) perché è scritto nel regolamento del corso concorso.

Al corso concorso teoricamente possono essere ammessi fino al 20% in più dei posti da coprire. Poi però il regolamento dice anche che il corso presso la sna si considera superato solo da coloro che si collocano entro i posti effettivi da coprire.

Gli altri tornano a casa, senza che gli sia ricosciuto nulla.

E allora sna giustamente che fa? Non ammette mai al corso più dei posti effettivi perché non vuole far perdere tempo e soldi alle persone. Perché far perdere 8 mesi quando poi è certo che un tot di persone se tornano a casa senza niente in mano?

Quindi, anche per il X i posti effettivi sono meno di 100.
Scordatevi di concorrere per 116 posti.
Rispondi

Da: Pk 25/05/2024 12:50:25
Miiìì,....
ancora scrivete peggio dei vecchietti all ospizio che ricordano la guerra
Fatevi una vita
Rispondi

Da: X sopra 1 - 25/05/2024 14:21:46
In teoria prendono più persone al corso per coprire eventuali defezioni o bocciature prima della graduatoria definitiva (dopo la fine del corso). Il 20% è comunque troppo
Rispondi

Da: Achille Mauro 25/05/2024 15:16:12
Ma cosa state dicendo, il corso è già considerato ruolo in prova (tanto è vero che è incompatibile con pregresse o diverse attività lavorative e si è assoggettati ad una remunerazione), quindi una defezione equivale ad una rinunzia all'incarico
Rispondi

Da: echilosa 25/05/2024 15:31:29
Ciao a tutti,

quanto tempo passa di solito tra la preselettiva e lo scritto?

Inoltre, una curiosità: qualcuno sa come funziona la scuola? Per chi passa tutte le prove... Sapete se c'è frequenza quotidiana, il programma ... Ecc?

Grazie
Rispondi

Da: ragionamenti inutili 25/05/2024 15:57:31
È chiaro: chi passerà l'orale andrà al corso e chi passerà l'esame finale coprirà i posti nelle varie Amministrazioni, che ovviamente saranno riproporzionati al ribasso rispetto al fabbisogno iniziale. I restanti posti rimarranno non coperti e starà alle amministrazioni la decisione di rimetterli a SNA, organizzare concorsi propri o assumere da eventuali graduatorie interne.
Rispondi

Da: peps.si 25/05/2024 16:42:51
Amministrazioni hanno in parte mani legate perché una quota di dirigenti la devono reclutare tramite cc.
Prevedo quindi a breve bandi delle singole amministrazioni (inps e giustizia li hanno in canna).
Probabilmente su indicazioni governative si rimodellerà fabbisogno dirigenti dirottando risorse su 4a area, art. 19 ed esperti (stabilizzati poi presumo come 4 area con bando ad hoc).
Se notate infatti malgrado scoperture bando sna X è per meno di 100 posti, con numeri in netto ribasso rispetto a sna 8 e 9 (che per indirizzi governativi hanno reclutato meno dirigenti).
Et voila.
Saludos
Rispondi

Da: Disagiati 25/05/2024 16:59:48
Non avete idea di quello che si passa dopo un'esperienza del genere (e parlo della bocciatura). E voi sareste i nuovi dirigenti della PA? Senza un briciolo di attitudine all'empatia e alla comprensione delle difficoltà interpersonali vi troverete malissimo a gestire le persone. Il lavoro dirigenziale è per l'80% gestione delle persone. Voglio vederli tutti questi leoncini che divorano i manuali e che giudicano la bocciatura altrui a gestire le persone e organizzare il lavoro altrui, soprattutto a controllarlo visto che ci metteranno la propria gloriosa firma. Poveri sfigati imbecilli.
Rispondi

Da: X peps 25/05/2024 19:18:46
Reclutamento tramite sna e reclutamento tramite bandi delle singole pa sono 2 canali distinti e non collegati.

Almeno il 50% del fabbisogno è reclutato tramite sna.
La restante parte affidata alle singole pa.
Rispondi

Da: Per X sopra 25/05/2024 19:23:59
Non è così. La sna non ammette mai al corso più dei posti.

Non le interessa minimamente se restano posti scoperti.

Di sicuro non vuole mandare a casa gente dopo 8 mesi di corso.

Nella storia sna infatti è successo solo una volta.
Al VI corso concorso i dirigenti da assumere erano 26. Al termine del corso sono arrivate 27 persone.

L'ultimo in graduatoria dopo il corso di formazione è ritornato a casa. Niente stage e nessuna idoneità.

Pensare che la sna prenda al corso più dei posti da coprire è solo una vana speranza di chi non conosce le regole del corso concorso.
Rispondi

Da: Aasso 25/05/2024 19:31:27
Ruolo in prova??
Assolutamente no!

Durante il corso di formazione chi non è dipende pa prende una borsa di studio di 1500 euro.
Chi è dipendente pubblico prende lo stipendi delle sua amministrazione ma senza accessori.

Chi supera il corso farà 4 mesi di stage.

Dopo stage il conferimento dell'incarico non è generalmente immediato. Qualcuno ha dovuto anche attendere un mesetto ed è tornato nella sua pa.

Sono quando ti conferiscono il primo incarico e formi il contratto di lavoro entri nei ruoli della pa e inizi a guadagnare da dirigente.
Rispondi

Da: exoduss 25/05/2024 20:01:03
ma gli esperti che sarebbero?
Rispondi

Da: Sabato.. 25/05/2024 21:28:41
X peps

Che i posti X concorso siano in netto ribasso rispetto a VIII e IX è normalissimo.

Il turn over dirigenti non è mica come quello per funzionari.
Una volta raggiunto il picco di posti per coprire le scoperture accumulate in passato (e ciò è stato fatto con sna VIII e sna IX) si ritorna al normali livelli di assunzione.

È impensabile che sna bandiscs ogni volta 200/300 posti.

Infatti, SNA X copre l'ordinario fabbisogno più scoperture sna VIII. Basta vedere piao delle singole PA.

Probabilmente un bel po' di posti saranno nuovamente banditi con sna XI che dovrebbe coprire oltre l'ordinario fabbisogno anche scoperture sna IX.
Rispondi

Da: invero 25/05/2024 23:17:46
Il 50 percento delle posizioni devono provenire da SNA, ma se SNA non riesce a reperirle sul mercato, il boccino ritorna all'amministrazione che può decidere di riprovare con SNA o fare da sé. Dipende dal livello di urgenza e da altri fattori.
Rispondi

Da: Sabato.. 25/05/2024 23:44:47
Non mi risulta sia così. Ciascuna pa presenta piano fabbisogni. Poi la funzione pubblica autorizza a bandire ma la legge è legge.

Se la pa riconferma necessità di fabbisogno, il 50% viene sempre messo a bando da sna e la restante parte dalle pa.

Non è che i posti scoperti tornano in mano a ciascuna pa.
C'è sempre autorizzazione della funzione pubblica in mezzo.
Rispondi

Da: peps.si 26/05/2024 00:15:55
Si io sul mio precedente intervento l'ho detto che ogni amministrazione deve reclutare 50% tramite sna.
Quindi se il PIAO dice "mancano 100 dirigenti per l'anno 2025" devo prenderne ALMENO 50 con Sna, di certo non con solo concorso interno.
Comunque verranno banditi concorsi da dirigenti, il più giovane ha 55 anni, sono ormai tutti vicini alla pensione.
Unica cosa che potrebbe frenare è un ripensamento per dare risorse alle 4 aree o allargamento di posti dirigenziali "regalati" ex art. 19.
Salutoni
Rispondi

Da: Comunque 26/05/2024 00:27:00
C'è da dire comunque che questa carenza di dirigenti è più sulla carta che nella sostanza.
Nei ministeri i dirigenti gestiscono poche risorse e gli uffici dirigenziali davvero importanti non sono la gran parte.
Ci sono uffici che possono andare avanti anche senza dirigente ma solo con i funzionari con la supervisione del direttore o con un interim di altro dirigente.

Inoltre, quando la IV area sarà pienamente a regime anche di dirigenti ne serviranno meno.
Rispondi

Da: Luisello 26/05/2024 09:20:09
Non so da dove hai preso queste informazioni ma sono sbagliate tanto nella sostanza (fammi un esempio concreto, con il nome dell'amministrazione ove questo accade o tu supponi che accada) tanto nella forma (è ovvio che non conosci la normativa in materia altrimenti sapresti che ciò sarebbe assolutamente vietato, reggendosi il paradigma dell'organizzazione del pubblico impiego sul principio del "delegatus delegari non potest").

Partiamo col precisare subito che la funzione dirigenziale non è né direttamente né indirettamente connessa con la gestione di un quantitativo X di risorse (ci sono anche uffici dirigenziali dove le risorse umane non si gestiscono proprio ma si ha unicamente responsabilità di un determinato incarico, che viene portato avanti in solitaria: e.g. unità legislativa, unità di missione ecc.), la verità è che la maggior parte degli uffici dirigenziali ministeriali gestiscono un quantitativo immane di risorse umane, basti dare un'occhiata, ad esempio, al numero di addetti alle varie direzioni del dipartimento del Tesoro, oppure agli uffici del dip. Finanze;

Gli uffici dirigenziali "davvero importanti" fondamentalmente sono tutti, poiché ognuno ha le sue peculiarità pertanto c'è un pirtimento (o una direzione) che può essere più strategica (e con più peso politico) di un'altra, ma a livello di importanza la funzione affari generali conta esattamente quanto una qualsiasi altra funzione, poiché iol dicastero non funziona senza una di esse;

E' falso (e come detto privo di pregio giuridico, in quanto la legge lo vieta) che un ufficio possa andare avanti senza dirigente - qualora non sia presente deve esserci una delega ad intermin obbligatoria che comunque non può superare un certo limite di tempo, che il Consiglio di Stato nel 2022 ha ribadito essere nel massimo di 4 mesi - il delegato ad interim quindi, obbligatorio per legge, non può delegare assolutamente un suo sottoposto, o comunque un funzionario di quell'ufficio a svolgere le sue veci "delegatus delegari non potest" (v., tra le altre, TAR Lazio, sez. II-bis, rel. Trebastoni, pres. Stanizzi, ord. nn. 232/2019; 4046/2022 e 1209/2024). Soggiaqcciono al medesimo principio anche gli uffici di vertice che sono retti, inderogabilmente, da un dirigente di I^ fascia con qualifica di direttore generale;

Secondo principi stabiliti dal ministero della PA, nei dicasteri con particolare peso strategico (PCM, MEF, Interno, Giustizia, MAECI) alcune posizioni dirigenziali sono ricoperte da personale cd. "alte professionalità" che non fa parte della dirigenza ordinaria (es. Avvocati dello Stato e Consiglieri di Stato, Magistrati ordinari e amministrativi o contabili, Prefetti, Diplomatici, Manager delle authorities) e quindi anche laddove vi fosse carenza effettiva si procede comunque alla chiamata diretta in ruolo di una di queste figure, che possiedono strumenti professionali che mai potrebbe avere un dirigente cd. "comune";

Non è corretto poi, sotto più profili, oltre ad essere nel merito erroneo e fuorviante, affermare che la istituenda (mai lo sarà almeno per le prossime due legislature data la disastrosa situazione di bilancio) IV area andrà a sostituire/ridurre il numero di dirigenti previsto dalla pianta organica (anzi secondo il progetto organizzativo del futuro presentato al ForumPA, nonché descritto in numerosi convegni e simposi scientifici, li aumenterà addiritttura!), tale area andrà a delineare la figura professionale del "quadro, già presente nell'organizzazione delle aziende private, il quale funge da mero ponte di raccordo tra l'area funzionariale/operativa e l'area dirigenziale/direttiva; e poiché si tratterà di figure altamente specializzate, sarà loro affidato il coordinamento di particolari progetti e funzioni che oggi trovano grande deficit di messa a terra da parte della fauna di funzionari che hanno generalmente profili fin troppo generici per poter correttamente eseguire piani operativi di una certa complessità e specializzazione.
Pertanto quanto affermato da Comunque non è corretto.

Rispondi

Da: Comunque 26/05/2024 10:57:51
@Luisello

Io in pa ci lavoro e non vengo certamente a dire per quanti anni alcuni uffici sono stati senza dirigenti e sono stati mandati avanti da funzionari.

E la pa non ha subito alcuna paralisi. Ci sono uffici in cui le competenze sono tali da richiedere necessariamente un dirigente, altri che se sono temporaneamente senza dirigenti e in attesa di nuovi arrivi o nuovi concorsi non fa danni.

La verità è questa. Tutti i principi che tu hai richiamato sono sulla carta.

E questo è anche il motivo per cui non si facciano tanti problemi a lasciare così tante scoperture.

Si può attendere nuovo concorso.
Rispondi

Da: Luisello 26/05/2024 11:03:01
1) Tu in PA ci lavorerai anche ma quanto da te affermato stamane rimane sempre errato
2) Non ho parlato di paralisi, ma di norme che non sono semplicemente carta, bensì regole del giovo e di vita della PA stessa e quando è arrivato qualcuno che pensava che solo di carta si trattasse il giudice (con le sentenze summenzionate) gli ha ricordato che di carta non trattasi.
Rispondi

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Da: chi ha	24/05/2024 20:39:06
Già superato la preselettiva una volta, si sta giustamente portando avanti con lo studi. Siamo tutti concorrenti sarebbe da stupidi pubblicare le domande su mininterno
Rispondi

Da: @chi ha	24/05/2024 21:22:43
Io ho già superato la preselezione e sto continuando a studiare, ma non ti ritengo un concorrente e non ho niente da nasconderti. Anche se tu fai 53 alla preselezione, io non sono nè danneggiato, nè me ne giovo. Semplicemente, se mai arrivassi all'orale, mi preoccuperò allora delle domande dell'orale.
Rispondi

Da: Storia Vera	24/05/2024 22:45:46
Io credo che un qualche riconoscimento, come punteggio aggiuntivo, a quelli che già lavorano nella pubblica amministrazione debba essere riconosciuto. Ma non per altro, perché è comunque gratifica e incentivo allo stesso tempo. C'era un utente che ieri o l'altro ieri diceva che questo concorso se si trasformerà in una selezione d'élite farà svuotare i ministeri, ha detto la verità perché dobbiamo riconoscerlo la PA fa schifo e chi ha i numeri se ne scapperà prima o poi. E' giù successo, in un concorso per dirigenti pubblici (non era SNA) che fu svolto come si vorrebbe svolgere Sna da oggi in poi, cioè guardando ai super titolati, ai super esperienziati, a quelli che hanno speso 12000 per fare un MBA a Fontainebleu o alla Columbia; il primo in graduatoria di questo concorso veniva da uno studio legale americano, prese servizio e durò 1 anno perché poi andò a fare il legal manager di una delle più grandi aziende del mondo. Siccome non furono fatti altri concorsi il suo posto è ancora vacante... Pensiamoci ragazzi. Quelli "forti" nel pubblico non ci rimangono, perché il privato di grosso calibri prima o poi se li prende.
Rispondi

Da: Fosse	24/05/2024 23:58:51
Almeno telegram tu contatti uno e un solo numero di telefono
Rispondi

Da: Maxxxy	25/05/2024 00:21:43
Ma a parte tutto, io credo ci siano molti funzionari che possano fare i dirigenti (al contrario ci sono dirigenti che neanche metterei a fare i funzionari) e spesso si devono accollare una marea di responsabilità perché i dirigenti mancano, per poi trovarsi in busta paga 2000euro se gli va bene, spesso anche molto meno (parlo di posizioni org.ve). A Sna 8 erano 210 scoperture, qui 290, il totale è 500. Ora io non dico che andavano coperte tutte eh, ma possibile che alla fine della fiera, assumendone 97 a sna 10 (nella migliore delle ipotesi) arriviamo a coprire poco più della metà dei posti di due concorsi? E qui ogni concorso costa bei soldini, spero vivamente che le amministrazioni si attivino presto a bandire concorsi in modo autonomo, sennò qui stiamo freschiâ�� Neanche le quarte aree sono stati capaci a far partire, eppure rapidissimi a distribuire a pioggia posti da esperti a 80k e commi 19. Chi è sveglio se ne vada nel privato.
Rispondi

Da: Xstoria vera	25/05/2024 06:33:20
Casi rarissimi io non ne ho visto uno transitare nel privato. In genere succede il contrario dal privato a direttore generale o cosevsimili
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Da: quanti bocciati?	25/05/2024 09:58:31
Ieri ce ne sono stati?
Rispondi

Da: peps.si	25/05/2024 10:07:50
Ieri si dice 1 su 5. Lunedì ne fanno 9, vedremo, dovrebbero esserne bocciati 2.
Rispondi

Da: X zanzibar	25/05/2024 12:03:54
Ma come le contate queste scoperture? Possibile non vi sia ancora chiaro che una cosa sono i posti dirigenziali disponibili (210 all'VIII e 294 al IX) e altra cosa sono i corsisti? Possibile non sappiate ancora che idonei dopo il corso non se ne fanno? (perché così prevede il regolamento del corso concorso) Possibile non sappiate ancora che se dopo il corso c'è anche una sola persona in più rispetto ai costi dirigenziali da coprire, questa torna a casa con un pugno di mosche, né idoneità né altro? E parlate di 500 scoperture totali tra sna VIII e IX? Le scoperture ci sono state e anche tante ma vanno parametrate a 210 all'VIII e 294 al IX.
Rispondi

Da: @ X zanzibar	25/05/2024 12:19:33
Allora a che serve fare (potenzialmente) più ammissioni dei posti dirigenziali disponibili?
Rispondi

Da: X zanzibar	25/05/2024 12:43:15
Perché il regolamento del corso concorso è scritto male. Sna è obbligata a bandire il 20% in più dei posti disponibili (VIII addirittura il 50% in più ma era un concorso in deroga, quindi non fa testo) perché è scritto nel regolamento del corso concorso. Al corso concorso teoricamente possono essere ammessi fino al 20% in più dei posti da coprire. Poi però il regolamento dice anche che il corso presso la sna si considera superato solo da coloro che si collocano entro i posti effettivi da coprire. Gli altri tornano a casa, senza che gli sia ricosciuto nulla. E allora sna giustamente che fa? Non ammette mai al corso più dei posti effettivi perché non vuole far perdere tempo e soldi alle persone. Perché far perdere 8 mesi quando poi è certo che un tot di persone se tornano a casa senza niente in mano? Quindi, anche per il X i posti effettivi sono meno di 100. Scordatevi di concorrere per 116 posti.
Rispondi

Da: Pk	25/05/2024 12:50:25
Miiìì,.... ancora scrivete peggio dei vecchietti all ospizio che ricordano la guerra Fatevi una vita
Rispondi

Da: X sopra	1 - 25/05/2024 14:21:46
In teoria prendono più persone al corso per coprire eventuali defezioni o bocciature prima della graduatoria definitiva (dopo la fine del corso). Il 20% è comunque troppo
Rispondi

Da: Achille Mauro	25/05/2024 15:16:12
Ma cosa state dicendo, il corso è già considerato ruolo in prova (tanto è vero che è incompatibile con pregresse o diverse attività lavorative e si è assoggettati ad una remunerazione), quindi una defezione equivale ad una rinunzia all'incarico
Rispondi

Da: echilosa	25/05/2024 15:31:29
Ciao a tutti, quanto tempo passa di solito tra la preselettiva e lo scritto? Inoltre, una curiosità: qualcuno sa come funziona la scuola? Per chi passa tutte le prove... Sapete se c'è frequenza quotidiana, il programma ... Ecc? Grazie
Rispondi

Da: ragionamenti inutili	25/05/2024 15:57:31
È chiaro: chi passerà l'orale andrà al corso e chi passerà l'esame finale coprirà i posti nelle varie Amministrazioni, che ovviamente saranno riproporzionati al ribasso rispetto al fabbisogno iniziale. I restanti posti rimarranno non coperti e starà alle amministrazioni la decisione di rimetterli a SNA, organizzare concorsi propri o assumere da eventuali graduatorie interne.
Rispondi

Da: peps.si	25/05/2024 16:42:51
Amministrazioni hanno in parte mani legate perché una quota di dirigenti la devono reclutare tramite cc. Prevedo quindi a breve bandi delle singole amministrazioni (inps e giustizia li hanno in canna). Probabilmente su indicazioni governative si rimodellerà fabbisogno dirigenti dirottando risorse su 4a area, art. 19 ed esperti (stabilizzati poi presumo come 4 area con bando ad hoc). Se notate infatti malgrado scoperture bando sna X è per meno di 100 posti, con numeri in netto ribasso rispetto a sna 8 e 9 (che per indirizzi governativi hanno reclutato meno dirigenti). Et voila. Saludos
Rispondi

Da: Disagiati	25/05/2024 16:59:48
Non avete idea di quello che si passa dopo un'esperienza del genere (e parlo della bocciatura). E voi sareste i nuovi dirigenti della PA? Senza un briciolo di attitudine all'empatia e alla comprensione delle difficoltà interpersonali vi troverete malissimo a gestire le persone. Il lavoro dirigenziale è per l'80% gestione delle persone. Voglio vederli tutti questi leoncini che divorano i manuali e che giudicano la bocciatura altrui a gestire le persone e organizzare il lavoro altrui, soprattutto a controllarlo visto che ci metteranno la propria gloriosa firma. Poveri sfigati imbecilli.
Rispondi

Da: X peps	25/05/2024 19:18:46
Reclutamento tramite sna e reclutamento tramite bandi delle singole pa sono 2 canali distinti e non collegati. Almeno il 50% del fabbisogno è reclutato tramite sna. La restante parte affidata alle singole pa.
Rispondi

Da: Per X sopra	25/05/2024 19:23:59
Non è così. La sna non ammette mai al corso più dei posti. Non le interessa minimamente se restano posti scoperti. Di sicuro non vuole mandare a casa gente dopo 8 mesi di corso. Nella storia sna infatti è successo solo una volta. Al VI corso concorso i dirigenti da assumere erano 26. Al termine del corso sono arrivate 27 persone. L'ultimo in graduatoria dopo il corso di formazione è ritornato a casa. Niente stage e nessuna idoneità. Pensare che la sna prenda al corso più dei posti da coprire è solo una vana speranza di chi non conosce le regole del corso concorso.
Rispondi

Da: Aasso	25/05/2024 19:31:27
Ruolo in prova?? Assolutamente no! Durante il corso di formazione chi non è dipende pa prende una borsa di studio di 1500 euro. Chi è dipendente pubblico prende lo stipendi delle sua amministrazione ma senza accessori. Chi supera il corso farà 4 mesi di stage. Dopo stage il conferimento dell'incarico non è generalmente immediato. Qualcuno ha dovuto anche attendere un mesetto ed è tornato nella sua pa. Sono quando ti conferiscono il primo incarico e formi il contratto di lavoro entri nei ruoli della pa e inizi a guadagnare da dirigente.
Rispondi

Da: exoduss	25/05/2024 20:01:03
ma gli esperti che sarebbero?
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Da: Sabato..	25/05/2024 21:28:41
X peps Che i posti X concorso siano in netto ribasso rispetto a VIII e IX è normalissimo. Il turn over dirigenti non è mica come quello per funzionari. Una volta raggiunto il picco di posti per coprire le scoperture accumulate in passato (e ciò è stato fatto con sna VIII e sna IX) si ritorna al normali livelli di assunzione. È impensabile che sna bandiscs ogni volta 200/300 posti. Infatti, SNA X copre l'ordinario fabbisogno più scoperture sna VIII. Basta vedere piao delle singole PA. Probabilmente un bel po' di posti saranno nuovamente banditi con sna XI che dovrebbe coprire oltre l'ordinario fabbisogno anche scoperture sna IX.
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Da: invero	25/05/2024 23:17:46
Il 50 percento delle posizioni devono provenire da SNA, ma se SNA non riesce a reperirle sul mercato, il boccino ritorna all'amministrazione che può decidere di riprovare con SNA o fare da sé. Dipende dal livello di urgenza e da altri fattori.
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Da: Sabato..	25/05/2024 23:44:47
Non mi risulta sia così. Ciascuna pa presenta piano fabbisogni. Poi la funzione pubblica autorizza a bandire ma la legge è legge. Se la pa riconferma necessità di fabbisogno, il 50% viene sempre messo a bando da sna e la restante parte dalle pa. Non è che i posti scoperti tornano in mano a ciascuna pa. C'è sempre autorizzazione della funzione pubblica in mezzo.
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Da: peps.si	26/05/2024 00:15:55
Si io sul mio precedente intervento l'ho detto che ogni amministrazione deve reclutare 50% tramite sna. Quindi se il PIAO dice "mancano 100 dirigenti per l'anno 2025" devo prenderne ALMENO 50 con Sna, di certo non con solo concorso interno. Comunque verranno banditi concorsi da dirigenti, il più giovane ha 55 anni, sono ormai tutti vicini alla pensione. Unica cosa che potrebbe frenare è un ripensamento per dare risorse alle 4 aree o allargamento di posti dirigenziali "regalati" ex art. 19. Salutoni
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Da: Comunque	26/05/2024 00:27:00
C'è da dire comunque che questa carenza di dirigenti è più sulla carta che nella sostanza. Nei ministeri i dirigenti gestiscono poche risorse e gli uffici dirigenziali davvero importanti non sono la gran parte. Ci sono uffici che possono andare avanti anche senza dirigente ma solo con i funzionari con la supervisione del direttore o con un interim di altro dirigente. Inoltre, quando la IV area sarà pienamente a regime anche di dirigenti ne serviranno meno.
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Da: Luisello	26/05/2024 09:20:09
Non so da dove hai preso queste informazioni ma sono sbagliate tanto nella sostanza (fammi un esempio concreto, con il nome dell'amministrazione ove questo accade o tu supponi che accada) tanto nella forma (è ovvio che non conosci la normativa in materia altrimenti sapresti che ciò sarebbe assolutamente vietato, reggendosi il paradigma dell'organizzazione del pubblico impiego sul principio del "delegatus delegari non potest"). Partiamo col precisare subito che la funzione dirigenziale non è né direttamente né indirettamente connessa con la gestione di un quantitativo X di risorse (ci sono anche uffici dirigenziali dove le risorse umane non si gestiscono proprio ma si ha unicamente responsabilità di un determinato incarico, che viene portato avanti in solitaria: e.g. unità legislativa, unità di missione ecc.), la verità è che la maggior parte degli uffici dirigenziali ministeriali gestiscono un quantitativo immane di risorse umane, basti dare un'occhiata, ad esempio, al numero di addetti alle varie direzioni del dipartimento del Tesoro, oppure agli uffici del dip. Finanze; Gli uffici dirigenziali "davvero importanti" fondamentalmente sono tutti, poiché ognuno ha le sue peculiarità pertanto c'è un pirtimento (o una direzione) che può essere più strategica (e con più peso politico) di un'altra, ma a livello di importanza la funzione affari generali conta esattamente quanto una qualsiasi altra funzione, poiché iol dicastero non funziona senza una di esse; E' falso (e come detto privo di pregio giuridico, in quanto la legge lo vieta) che un ufficio possa andare avanti senza dirigente - qualora non sia presente deve esserci una delega ad intermin obbligatoria che comunque non può superare un certo limite di tempo, che il Consiglio di Stato nel 2022 ha ribadito essere nel massimo di 4 mesi - il delegato ad interim quindi, obbligatorio per legge, non può delegare assolutamente un suo sottoposto, o comunque un funzionario di quell'ufficio a svolgere le sue veci "delegatus delegari non potest" (v., tra le altre, TAR Lazio, sez. II-bis, rel. Trebastoni, pres. Stanizzi, ord. nn. 232/2019; 4046/2022 e 1209/2024). Soggiaqcciono al medesimo principio anche gli uffici di vertice che sono retti, inderogabilmente, da un dirigente di I^ fascia con qualifica di direttore generale; Secondo principi stabiliti dal ministero della PA, nei dicasteri con particolare peso strategico (PCM, MEF, Interno, Giustizia, MAECI) alcune posizioni dirigenziali sono ricoperte da personale cd. "alte professionalità" che non fa parte della dirigenza ordinaria (es. Avvocati dello Stato e Consiglieri di Stato, Magistrati ordinari e amministrativi o contabili, Prefetti, Diplomatici, Manager delle authorities) e quindi anche laddove vi fosse carenza effettiva si procede comunque alla chiamata diretta in ruolo di una di queste figure, che possiedono strumenti professionali che mai potrebbe avere un dirigente cd. "comune"; Non è corretto poi, sotto più profili, oltre ad essere nel merito erroneo e fuorviante, affermare che la istituenda (mai lo sarà almeno per le prossime due legislature data la disastrosa situazione di bilancio) IV area andrà a sostituire/ridurre il numero di dirigenti previsto dalla pianta organica (anzi secondo il progetto organizzativo del futuro presentato al ForumPA, nonché descritto in numerosi convegni e simposi scientifici, li aumenterà addiritttura!), tale area andrà a delineare la figura professionale del "quadro, già presente nell'organizzazione delle aziende private, il quale funge da mero ponte di raccordo tra l'area funzionariale/operativa e l'area dirigenziale/direttiva; e poiché si tratterà di figure altamente specializzate, sarà loro affidato il coordinamento di particolari progetti e funzioni che oggi trovano grande deficit di messa a terra da parte della fauna di funzionari che hanno generalmente profili fin troppo generici per poter correttamente eseguire piani operativi di una certa complessità e specializzazione. Pertanto quanto affermato da Comunque non è corretto.
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Da: Comunque	26/05/2024 10:57:51
@Luisello Io in pa ci lavoro e non vengo certamente a dire per quanti anni alcuni uffici sono stati senza dirigenti e sono stati mandati avanti da funzionari. E la pa non ha subito alcuna paralisi. Ci sono uffici in cui le competenze sono tali da richiedere necessariamente un dirigente, altri che se sono temporaneamente senza dirigenti e in attesa di nuovi arrivi o nuovi concorsi non fa danni. La verità è questa. Tutti i principi che tu hai richiamato sono sulla carta. E questo è anche il motivo per cui non si facciano tanti problemi a lasciare così tante scoperture. Si può attendere nuovo concorso.
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Da: Luisello	26/05/2024 11:03:01
1) Tu in PA ci lavorerai anche ma quanto da te affermato stamane rimane sempre errato 2) Non ho parlato di paralisi, ma di norme che non sono semplicemente carta, bensì regole del giovo e di vita della PA stessa e quando è arrivato qualcuno che pensava che solo di carta si trattasse il giudice (con le sentenze summenzionate) gli ha ricordato che di carta non trattasi.
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