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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: C2 22/12/2022 23:26:24
Se è per quello ci è arrivata anche la mitica Scuola: https://sna.gov.it/nc/tutte-le-news/dettaglio-news/article/al-via-il-ix-corso-concorso-sna-per-selezionare-e-formare-294-dirigenti-di-seconda-fascia-entro-l/
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Da: FAQQ 1 - 23/12/2022 01:03:21
Avete letto le nuove linee guida sul concorso sna? Le prove orali saranno una cooptazione mascherata . Stile di leadership, tenuta emotiva, etc.etc. tutto arbitrio in mano alle commissioni. Che tristezza.
Rispondi

Da: valeruz 23/12/2022 08:58:36
Dove si possono leggere?
Rispondi

Da: Gianni D. 23/12/2022 09:59:30
Nelle prove scritte ci sarà economia?
Rispondi

Da: sifone86 1 - 23/12/2022 14:23:16
Corsi seri da fare?
Rispondi

Da: MentaVerde 3 - 23/12/2022 15:40:32
Io ho avuto unanimi pareri sul fatto che i corsi per questo tipo di concorso sono totalmente inutili. O meglio possono risultare utili per i soli concorsisti che abbiano un background tecnico (e.g. Ingegneri, economisti puri, statistici...) questo perché il corso può abituarli meglio a maneggiare argomenti e tipologia di studio che non sono abituati a fare evidentemente.
Per il resto ho sempre sentito dire che occorre studiare sui libri e basta, anche perché le prove non richiedono capacità di impostare tracce in un certo modo, come può essere magistratura, ma di esporre per bene un argomento X.
Questo il mio parere.
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Da: epocos 2 - 23/12/2022 16:42:00
questa volta ci sono decine di posti imbse da 7000 netti in su piatto ricco mi ci ficco
Rispondi

Da: Aspirante dirigente 1 - 23/12/2022 21:09:35
Qualcuno sa consigliare un buon manuale sugli appalti pubblici ?
Rispondi

Da: sifone86 23/12/2022 21:22:13
Nessuno dato che è appena entrata in vigore la nuova legge.. non credo ci saranno domande in tal senso, se non sui principi base
Rispondi

Da: x_me 1 - 23/12/2022 21:54:58
@MentaVerde però quello che dici vale per la passata modalità. Adesso dovremmo avere un caso pratico o trovare soluzioni a problemi di quale natura non lo sappiamo ancora. Potrebbero essere problemi sull'organizzazione o l'uso della tecnologia dove più che un testo occorrerebbe prima una mappa per orientarsi nel ginepraio di norme e prassi laddove la normativa è lacunosa.
Rispondi

Da: MentaVerde 1 - 23/12/2022 22:04:43
Beh si, certamente il mio commento era più appropriato alla vecchia modalità forse.
Ciò detto non credo però che nonostante queste innovazioni si andrà troppo sul particolare per rendere la partecipazione a qualche corso così utile; è un mio pensiero ma se è vero che la nuova modalità farà avvicinare SNA ad altri concorsi con dossier, casi pratici ecc. - vedi Bankitalia per esempio - per questi altri il fatto che i corsi servano pochissimo è un dato consolidato.
Rispondi

Da: x_me 23/12/2022 22:15:06
Si penso anche io ( ho passato diritto senza alcun corso solo studiando bene un 50% di un manuale e vari articoli riviste le più disparate internet compreso). Non ho esperienza di corsi non so quale valore aggiunto possano dare, ho sentito due colleghi (uno giurista uno economista) che li hanno fatti senza risultati in entrambe le prove (peggio di me). Se avessi tempo farei un master completo, ma non esiste proprio, posso racimolare al max 2 ore al giorno, dopo il lavoro. Il problema adesso è sapere cosa fare, il ripasso per carità è utile, ma poi?
Rispondi

Da: MentaVerde 23/12/2022 22:18:44
Hai mai pensato di iscriverti a un master executive? E' pensato per le persone che lavorano e non hanno tempo: lezioni frontali nel week end e tanto e.learning in streaming da seguire quando vuoi/puoi
Rispondi

Da: Tykk 23/12/2022 22:24:56
1. La prima prova scritta consiste in un elaborato ed e' diretta
a verificare le conoscenze e le competenze dei candidati nelle materie giuridiche (diritto costituzionale, diritto amministrativo, diritto dell'Unione europea), l'attitudine al ragionamento giuridico, la capacita' di impostare analisi critiche di problemi complessi e di proporre soluzioni argomentate, sulla base di un breve dossier
distribuito ai candidati.
Questo è il bando 8o concorso SNA
Notare : ragionamento, analisi critica, soluzioni, dossier.
Sembrerebbe proprio un caso pratico da risolvere.

Fate un confronto con le tracce elaborate e giudicate voi.
È palese che le tracce non rispettano neanche vagamente i criteri della lex specialis perché richiedevano la mera esposizione nozionistica e mnemonica di argomenti casuali (che poi, per 2 tracce su 3 definire di nicchia era un eufemismo). Nessun ragionamento critico, nessuna soluzione da fornire e nessun dossier, visto che una raccolta di norme non è un dossier.

In conclusione, a prescindere da linee guida, bandi etc., le commissioni fanno quello che cazzo vogliono e nessuno può dire o fare niente. E purtroppo, siccome non conta la capacità di trovare soluzioni e argomentare criticamente ma solo la capacità di ricordarsi discipline legislative specifiche a memoria questo concorso è basato al 90% sulla fortuna (almeno per la prova di diritto) soprattutto se riconfermano l'ingestibile modalità telematica a timing ridotto.
Peraltro non è un caso che, a parte alcune mirabili eccezioni, la qualità della maggior parte degli elaborati di sna 8 è stata ovviamente molto bassa e la promozione/bocciatura è stata dettata da fattori altrettanti casuali.

Come disse uno nel vecchio thread, dovrebbero ridenominarlo concorso SNAI.

Rispondi

Da: x_me 23/12/2022 22:33:01
Questa volta però sono vincolati dalle linee guida o pensi che possano perseverare?
Rispondi

Da: MentaVerde 1 - 23/12/2022 22:33:08
Io non sono per niente d'accordo, la fortuna c'entra ma non può mai predominare su una preparazione più che ottima. Almeno fino a un certo punto.
Peraltro da giurista dico che il miglior modo per risolvere un quesito giuridico è il ragionamento logico trasversale. Il miglior modo per fallirlo invece è l'uso nozionistico e mnemonico della risposta alla traccia.
Comunque a ciascuno la sua idea
Rispondi

Da: frang74 23/12/2022 22:37:08
Ragazzi, ma di che stipendio si parla?
Rispondi

Da: x_me 1 - 23/12/2022 22:49:36
Si anche io lo penso, il richiamo alla costituzione o alla normativa europea su qualunque argomento anche di nicchia è già un esempio di ragionamento giuridico trasversale laddove si riescano a richiamare i principi applicandoli al caso. Dalla conoscenza critica dell'istitituto de quo e dalle sue applicazioni non puoi però prescindere per poter creare i collegamenti con i suddetti principi. È/era necessario anche un po' di nozionismo senza il quale non puoi costruire un tema. Se dovessero dare un caso conterà di più saper usare correttamente gli strumenti attraverso cui la PA agisce, ma anche qui senza conoscere le norme di settore magari speciali corri il rischio di floppare
Rispondi

Da: Tykk 1 - 24/12/2022 00:14:02
Per x_me
Spero tanto di sbagliarmi e che la nuova commissione non perseveri, data la serie di pessime figure inanellata dalla precedente. Spero che cerchino di rimediare al disastro di sna 8 dove, con tutto il rispetto, non sono di certo stati usati i migliori criteri per selezionare i futuri dirigenti. Spero in una commissione adeguata con gente realmente preparata per la valutazione secondo i criteri innovativi delle linee guida. Spero in tracce ragionate e calibrate rispetto ai criteri delle linee guida. Spero in prove che richiedono risposte sintetiche e consone al tempo limitato concesso, e riguardino casi pratici che realmente capitano o possono capitare in p.a. e non elucubrazioni accademiche di professoroni che di amministrazione reale non sanno nulla. Spero in argomenti generalisti consoni al carattere trasversale e non settoriale di sna e non tracce iperspecialistiche (visto che puoi andare ovunque e, tanto per fare un esempio, con l'INAIL o min. Giustizia, i beni culturali e le grandi infrastrutture non c'entrano nulla)

Per mentaverde
Immagino tu non abbia partecipato a sna 8. La preparazione è condizione necessaria ma non sufficiente. Con una commissione irrazionale, senza fortuna non vai da nessuna parte.
Ma come detto spero in un cambio di rotta anche se chi visse sperando....
Rispondi

Da: Gianni D. 1 - 24/12/2022 00:56:42
Quindi su quali materie saranno gli scritti?
Rispondi

Da: Scilla e Cariddi 24/12/2022 06:54:56
Grazie. Per come lo sponsorizzano sui siti sembra che questi candidati sna debbano essere già degli eroi. quando invece poi fanno i soldatini e, da quello che emerge dalla gestione del settore pubblico, non mi è parso di avere a che fare con dei geni. Cominciate già a studiare qualcosa?
Rispondi

Da: mghZRN 1 - 24/12/2022 08:33:51
ancora non è uscito il bando e ci sono elucubrazioni e speculazioni di ogni genere...a mio avviso in questa fase la cosa migliore è darsi quel tappeto di conoscenze teoriche necessarie sulle molteplici e complesse materie solitamente previste al concorso SNA...dopodiché si faranno ragionamenti sulle modalità per cui verranno svolte le prove....

Fino a prova contraria le nozioni le devi comunque sapere, a prescindere che svolgano un caso pratico o altre modalità "moderne"
Rispondi

Da: FAQQ 1 - 24/12/2022 13:34:16
Leggete la "proposta di linee guida per l' accesso alla dirigenza" in PDF, sezione prove orali: applicando quella proposta, diventerebbe ufficialmente una lotteria con candidati estratti a capriccio delle commissioni.
Rispondi

Da: Tuttalanotte 1 - 24/12/2022 14:06:01
Ancora con queste polemiche su commissioni, lotterie ecc? Non vi piace il concorso? Non fatelo! Non vi piace Sna con tuti i suoi difetti? Fate altro. E' molto semplice.
Non vi obbliga nessuno a rispondere al bando.
Rispondi

Da: marc0ssss
Reputazione utente: +70 1 - 24/12/2022 15:10:02
Salve,
pareri sui testi?
Soprattutto di Economia....sento spesso parlare del Blanchard....prenderli subito o attendere il bando?
Rispondi

Da: mghZRN 1 - 24/12/2022 16:10:48
il blanchard è un testo universitario, utilizzato nei corsi triennali di economia per l'insegnamento di macroeconomia.
Economia politica e politica economica sono sensibilmente differenti da macroeconomia pur condividendone moltissimi concetti.

Vedo molto improbabile in ogni caso prepararsi su quel manuale, al limite rimediando dei riassunti di studenti universitari.
Rispondi

Da: sifone86 24/12/2022 17:47:58
Economia e politica economica di Massimiliano pace?
Rispondi

Da: Per Mghzrn 24/12/2022 19:06:00
Quindi tu che libro di materie economiche suggerisci?
Rispondi

Da: mghZRN 25/12/2022 10:18:27
Intanto aspetterei il bando quali materie prevede precisamente, dopodiché vorrei capire il tenore di conoscenze richiesto all'ultimo sna
Rispondi

Da: Rotiroti 25/12/2022 10:41:20
Le materie dovrebbero essere sempre quelle...
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Da: C2	22/12/2022 23:26:24
Se è per quello ci è arrivata anche la mitica Scuola: https://sna.gov.it/nc/tutte-le-news/dettaglio-news/article/al-via-il-ix-corso-concorso-sna-per-selezionare-e-formare-294-dirigenti-di-seconda-fascia-entro-l/
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Da: FAQQ	1 - 23/12/2022 01:03:21
Avete letto le nuove linee guida sul concorso sna? Le prove orali saranno una cooptazione mascherata . Stile di leadership, tenuta emotiva, etc.etc. tutto arbitrio in mano alle commissioni. Che tristezza.
Rispondi

Da: valeruz	23/12/2022 08:58:36
Dove si possono leggere?
Rispondi

Da: Gianni D.	23/12/2022 09:59:30
Nelle prove scritte ci sarà economia?
Rispondi

Da: sifone86	1 - 23/12/2022 14:23:16
Corsi seri da fare?
Rispondi

Da: MentaVerde	3 - 23/12/2022 15:40:32
Io ho avuto unanimi pareri sul fatto che i corsi per questo tipo di concorso sono totalmente inutili. O meglio possono risultare utili per i soli concorsisti che abbiano un background tecnico (e.g. Ingegneri, economisti puri, statistici...) questo perché il corso può abituarli meglio a maneggiare argomenti e tipologia di studio che non sono abituati a fare evidentemente. Per il resto ho sempre sentito dire che occorre studiare sui libri e basta, anche perché le prove non richiedono capacità di impostare tracce in un certo modo, come può essere magistratura, ma di esporre per bene un argomento X. Questo il mio parere.
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Da: epocos	2 - 23/12/2022 16:42:00
questa volta ci sono decine di posti imbse da 7000 netti in su piatto ricco mi ci ficco
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Da: Aspirante dirigente	1 - 23/12/2022 21:09:35
Qualcuno sa consigliare un buon manuale sugli appalti pubblici ?
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Da: sifone86	23/12/2022 21:22:13
Nessuno dato che è appena entrata in vigore la nuova legge.. non credo ci saranno domande in tal senso, se non sui principi base
Rispondi

Da: x_me	1 - 23/12/2022 21:54:58
@MentaVerde però quello che dici vale per la passata modalità. Adesso dovremmo avere un caso pratico o trovare soluzioni a problemi di quale natura non lo sappiamo ancora. Potrebbero essere problemi sull'organizzazione o l'uso della tecnologia dove più che un testo occorrerebbe prima una mappa per orientarsi nel ginepraio di norme e prassi laddove la normativa è lacunosa.
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Da: MentaVerde	1 - 23/12/2022 22:04:43
Beh si, certamente il mio commento era più appropriato alla vecchia modalità forse. Ciò detto non credo però che nonostante queste innovazioni si andrà troppo sul particolare per rendere la partecipazione a qualche corso così utile; è un mio pensiero ma se è vero che la nuova modalità farà avvicinare SNA ad altri concorsi con dossier, casi pratici ecc. - vedi Bankitalia per esempio - per questi altri il fatto che i corsi servano pochissimo è un dato consolidato.
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Da: x_me	23/12/2022 22:15:06
Si penso anche io ( ho passato diritto senza alcun corso solo studiando bene un 50% di un manuale e vari articoli riviste le più disparate internet compreso). Non ho esperienza di corsi non so quale valore aggiunto possano dare, ho sentito due colleghi (uno giurista uno economista) che li hanno fatti senza risultati in entrambe le prove (peggio di me). Se avessi tempo farei un master completo, ma non esiste proprio, posso racimolare al max 2 ore al giorno, dopo il lavoro. Il problema adesso è sapere cosa fare, il ripasso per carità è utile, ma poi?
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Da: MentaVerde	23/12/2022 22:18:44
Hai mai pensato di iscriverti a un master executive? E' pensato per le persone che lavorano e non hanno tempo: lezioni frontali nel week end e tanto e.learning in streaming da seguire quando vuoi/puoi
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Da: Tykk	23/12/2022 22:24:56
1. La prima prova scritta consiste in un elaborato ed e' diretta a verificare le conoscenze e le competenze dei candidati nelle materie giuridiche (diritto costituzionale, diritto amministrativo, diritto dell'Unione europea), l'attitudine al ragionamento giuridico, la capacita' di impostare analisi critiche di problemi complessi e di proporre soluzioni argomentate, sulla base di un breve dossier distribuito ai candidati. Questo è il bando 8o concorso SNA Notare : ragionamento, analisi critica, soluzioni, dossier. Sembrerebbe proprio un caso pratico da risolvere. Fate un confronto con le tracce elaborate e giudicate voi. È palese che le tracce non rispettano neanche vagamente i criteri della lex specialis perché richiedevano la mera esposizione nozionistica e mnemonica di argomenti casuali (che poi, per 2 tracce su 3 definire di nicchia era un eufemismo). Nessun ragionamento critico, nessuna soluzione da fornire e nessun dossier, visto che una raccolta di norme non è un dossier. In conclusione, a prescindere da linee guida, bandi etc., le commissioni fanno quello che cazzo vogliono e nessuno può dire o fare niente. E purtroppo, siccome non conta la capacità di trovare soluzioni e argomentare criticamente ma solo la capacità di ricordarsi discipline legislative specifiche a memoria questo concorso è basato al 90% sulla fortuna (almeno per la prova di diritto) soprattutto se riconfermano l'ingestibile modalità telematica a timing ridotto. Peraltro non è un caso che, a parte alcune mirabili eccezioni, la qualità della maggior parte degli elaborati di sna 8 è stata ovviamente molto bassa e la promozione/bocciatura è stata dettata da fattori altrettanti casuali. Come disse uno nel vecchio thread, dovrebbero ridenominarlo concorso SNAI.
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Da: x_me	23/12/2022 22:33:01
Questa volta però sono vincolati dalle linee guida o pensi che possano perseverare?
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Da: MentaVerde	1 - 23/12/2022 22:33:08
Io non sono per niente d'accordo, la fortuna c'entra ma non può mai predominare su una preparazione più che ottima. Almeno fino a un certo punto. Peraltro da giurista dico che il miglior modo per risolvere un quesito giuridico è il ragionamento logico trasversale. Il miglior modo per fallirlo invece è l'uso nozionistico e mnemonico della risposta alla traccia. Comunque a ciascuno la sua idea
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Da: frang74	23/12/2022 22:37:08
Ragazzi, ma di che stipendio si parla?
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Da: x_me	1 - 23/12/2022 22:49:36
Si anche io lo penso, il richiamo alla costituzione o alla normativa europea su qualunque argomento anche di nicchia è già un esempio di ragionamento giuridico trasversale laddove si riescano a richiamare i principi applicandoli al caso. Dalla conoscenza critica dell'istitituto de quo e dalle sue applicazioni non puoi però prescindere per poter creare i collegamenti con i suddetti principi. È/era necessario anche un po' di nozionismo senza il quale non puoi costruire un tema. Se dovessero dare un caso conterà di più saper usare correttamente gli strumenti attraverso cui la PA agisce, ma anche qui senza conoscere le norme di settore magari speciali corri il rischio di floppare
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Da: Tykk	1 - 24/12/2022 00:14:02
Per x_me Spero tanto di sbagliarmi e che la nuova commissione non perseveri, data la serie di pessime figure inanellata dalla precedente. Spero che cerchino di rimediare al disastro di sna 8 dove, con tutto il rispetto, non sono di certo stati usati i migliori criteri per selezionare i futuri dirigenti. Spero in una commissione adeguata con gente realmente preparata per la valutazione secondo i criteri innovativi delle linee guida. Spero in tracce ragionate e calibrate rispetto ai criteri delle linee guida. Spero in prove che richiedono risposte sintetiche e consone al tempo limitato concesso, e riguardino casi pratici che realmente capitano o possono capitare in p.a. e non elucubrazioni accademiche di professoroni che di amministrazione reale non sanno nulla. Spero in argomenti generalisti consoni al carattere trasversale e non settoriale di sna e non tracce iperspecialistiche (visto che puoi andare ovunque e, tanto per fare un esempio, con l'INAIL o min. Giustizia, i beni culturali e le grandi infrastrutture non c'entrano nulla) Per mentaverde Immagino tu non abbia partecipato a sna 8. La preparazione è condizione necessaria ma non sufficiente. Con una commissione irrazionale, senza fortuna non vai da nessuna parte. Ma come detto spero in un cambio di rotta anche se chi visse sperando....
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Da: Gianni D.	1 - 24/12/2022 00:56:42
Quindi su quali materie saranno gli scritti?
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Da: Scilla e Cariddi	24/12/2022 06:54:56
Grazie. Per come lo sponsorizzano sui siti sembra che questi candidati sna debbano essere già degli eroi. quando invece poi fanno i soldatini e, da quello che emerge dalla gestione del settore pubblico, non mi è parso di avere a che fare con dei geni. Cominciate già a studiare qualcosa?
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Da: mghZRN	1 - 24/12/2022 08:33:51
ancora non è uscito il bando e ci sono elucubrazioni e speculazioni di ogni genere...a mio avviso in questa fase la cosa migliore è darsi quel tappeto di conoscenze teoriche necessarie sulle molteplici e complesse materie solitamente previste al concorso SNA...dopodiché si faranno ragionamenti sulle modalità per cui verranno svolte le prove.... Fino a prova contraria le nozioni le devi comunque sapere, a prescindere che svolgano un caso pratico o altre modalità "moderne"
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Da: FAQQ	1 - 24/12/2022 13:34:16
Leggete la "proposta di linee guida per l' accesso alla dirigenza" in PDF, sezione prove orali: applicando quella proposta, diventerebbe ufficialmente una lotteria con candidati estratti a capriccio delle commissioni.
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Da: Tuttalanotte	1 - 24/12/2022 14:06:01
Ancora con queste polemiche su commissioni, lotterie ecc? Non vi piace il concorso? Non fatelo! Non vi piace Sna con tuti i suoi difetti? Fate altro. E' molto semplice. Non vi obbliga nessuno a rispondere al bando.
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Da: marc0ssss Reputazione utente: +70	1 - 24/12/2022 15:10:02
Salve, pareri sui testi? Soprattutto di Economia....sento spesso parlare del Blanchard....prenderli subito o attendere il bando?
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Da: mghZRN	1 - 24/12/2022 16:10:48
il blanchard è un testo universitario, utilizzato nei corsi triennali di economia per l'insegnamento di macroeconomia. Economia politica e politica economica sono sensibilmente differenti da macroeconomia pur condividendone moltissimi concetti. Vedo molto improbabile in ogni caso prepararsi su quel manuale, al limite rimediando dei riassunti di studenti universitari.
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Da: sifone86	24/12/2022 17:47:58
Economia e politica economica di Massimiliano pace?
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Da: Per Mghzrn	24/12/2022 19:06:00
Quindi tu che libro di materie economiche suggerisci?
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Da: mghZRN	25/12/2022 10:18:27
Intanto aspetterei il bando quali materie prevede precisamente, dopodiché vorrei capire il tenore di conoscenze richiesto all'ultimo sna
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Da: Rotiroti	25/12/2022 10:41:20
Le materie dovrebbero essere sempre quelle...
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