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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: Aspettando il 2405/11/2011 15:04:27

- Messaggio eliminato -

Da: gerryfor 05/11/2011 15:15:19
lo so che l'abitudine a dire boiate è dura a morire, ma esorto anche questo ultimo genio uscito dalla lampada a indicare il numero della sentenza del TAR e non i suoi inutili commenti, in modo che ognuno, se questo era il suo intento, possa verificare intanto cosa ha detto realmente il TAR e poi capire se c'è o meno una analogia con questo concorso.

Forse è così che avete preparato la preselettiva, studiando i quiz di altri concorso, ecco perchè non l'avete superato.....

Fatti solo fatti..... se siete in grado di produrli, se no astenetevi perchè le vostre chiacchiere valgono esattamente quanto voi: ZERO!!!

Da: gerryfor 05/11/2011 15:21:36
la macchia nera


Una volta, un maestro fece una macchiolina nera nel centro di un bel foglio di carta bianco e poi lo mostrò agli allievi.

"Che cosa vedete?", chiese.

"Una macchia nera!", risposero in coro.

"Avete visto tutti la macchia nera che è piccola piccola", ribatté il
maestro, "e nessuno ha visto il grande foglio bianco".

La vita è una serie di momenti: il vero successo sta nel viverli tutti. Non rischiare di perdere il grande foglio bianco per inseguire una macchiolina nera.

Perché il grande foglio bianco è la tua isola, ed è proprio davanti a te!
Così sono gli uomini: capaci solo di vedere le macchie nere, non sanno riconoscere l'immenso foglio bianco che è la loro vita. Tutti noi dovremmo essere, invece, consapevoli, che, nonostante le macchie nere della nostra esistenza, c'è, anche se nascosto, un bel foglio bianco, simbolo della vita, che vale sempre la pena di essere vissuta.

.........
.........

Molti in questi giorni vorrebbero farci pensare che la Scuola è quella macchia nera, ma a me piace pensare che c'è un immenso foglio bianco che contiene anche quella macchia.....

Da: canguro 05/11/2011 15:23:38
gerry, la differenza sostanziale è nella prepubblicazione della batteria.
e su questo argomento ci sono ben 4 sentenze di 4 TAR diversi.

Da: gerryfor 05/11/2011 15:33:32
Canguro,

non avevo dubbi che fosse tutt'altra cosa, per questo ho esortato il solito geniaccio ad indicare la sentenza del TAR.....

ogni tanto su questo forum appare una macchia nera !!!!

Da: Aspettando il 2405/11/2011 15:33:46

- Messaggio eliminato -

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Da: Aspettando il 2405/11/2011 15:38:49

- Messaggio eliminato -

Da: canguro 05/11/2011 15:42:04
ah, 2008, col vecchio codice di procedura amministrativo

Da: gerryfor 05/11/2011 15:46:06
anche se non c'entra nulla però apprezzo l'impegno!!!!

ora vado a preparare gli scritti, il cui diritto mi sono guadagnato non grazie ad un tribunale (come sperate!) ma allo studio.....

Da: Aspettando il 2405/11/2011 15:50:41

- Messaggio eliminato -

Da: chiudiamola05/11/2011 15:56:38
perchè continuate a nutrire i troll..

Da: Aspettando il 2405/11/2011 15:57:11

- Messaggio eliminato -

Da: canguro 05/11/2011 15:57:29
azz, qua stiamo nell'ignoranza totale del diritto costituzionale.
aspetta il 24, ma intanto leggiti il 21 (della costituzione)

Da: ciaociao05/11/2011 16:12:04
Quando uno non capisce un tubo, non capisce neanche perchè non ha ragione.

Da: borges 05/11/2011 16:33:52
Mah,sembra quasi che il processo lo si voglia fare dal Forum... studiamo, collaboriamo e  lasciamo il TAR lavorare tranquillo

Da: Aspettando il 2405/11/2011 16:47:05

- Messaggio eliminato -

Da: baccio 05/11/2011 17:56:50
La sentenza calza vermente assai poco con la fattispecie di cui si sta discutendo. Poi I ricorristi hanno presentto il ricorso, Il Ministero addurrà le proprie ragioni, altrettndo faranno gli idonei. Di cosa ti crucci?
     A parere mio non sussiste nè il fumus boni iuri e tntomeno il danno irreparbile. Vediamo cosa dirà la giustizia amministrativa, nel suo complesso. Calma, non bisogna erssere impazienti: Questo in fatti.

Da: Mark60 05/11/2011 18:29:15
@ Aspettando il 24

In primis, si tratta di fattispecie giuridiche molto diverse (per esempio, i quiz non erano stati resi noti), e poi il TAR ha accolto solo PARZIALMENTE (l'avevi dimenticato di dirlo!!!), e dopo DIVERSI ANNI, il ricorso. Peraltro, hai notato che l'Avvocatura dello Stato, a detta dello stesso TAR, non ha sostenuto le ragioni del MIUR, ed è proprio per evitare ciò che ci stiamo opponendo anche noi, così difenderemo direttamente e meglio le nostre posizioni ed i nostri diritti.
In merito alle motivazioni riportate nella tua nota "che gli errori presenti nei quesiti hanno determinato uno spreco di tempo e di concentrazione da parte dei candidati.", direi che c'è una sentenza un po' più aggiornata, e guarda caso emessa sempre dal TAR Lazio, dalla stessa Sezione che giudicherà i vostri ricorsi, ed ancora dallo stesso Presidente, ma forse la conoscerai già e probabilmente hai preferito rimuoverla mentalmente (cito solo le parti che ti interessano):

Tar Lazio Sez. Seconda Quater - Sent. del 10.11.2010, n. 33368

..omississ..

Al riguardo la giurisprudenza ha affermato che è regola di comune esperienza che il candidato, anche quando dispone di un lasso di tempo a volte molto limitato, procede di norma a rispondere prioritariamente in via logica a quiz sui quali si sente particolarmente sicuro, riservando alla parte finale della sua applicazione intellettuale la soluzione di quiz che ritiene più problematici. Pertanto anche l'erroneità, o l'equivocità di alcuni quiz, è inconferente atteso che, quand'anche essi fossero incerti o sbagliati nella risposta, tale incertezza non inciderebbe sulla par condicio dei concorrenti, tutti chiamati a rispondere sui medesimi quesiti, bene o male confezionati (cfr. T.A.R. Lazio Roma, sez. III, 10 marzo 2010 , n. 3652;T.A.R. Molise Campobasso, 24 febbraio 2010 , n. 135; T.A.R. Campania Napoli, sez. VIII, 14 gennaio 2010 , n. 87)
…..
Infine gli esempi riferiti dai ricorrenti della asserita ambiguità, o alla loro eventuale erroneità, non appaiono risolutivi considerando anche il fatto che essi comunque concernerebbero un numero del tutto trascurabile.
In sostanza né la notevole problematicità dei quesiti e neppure la eventuale erroneità di essi possono di norma determinare l'illegittimità radicale della procedura quando, come nella fattispecie in esame, l'Amministrazione - sia pure con precisazioni e rettifiche - ha fornito le risposte comunque ritenute corrette con un certo anticipo.
Proprio la considerazione del fatto che i candidati potevano conoscere a priori la risposta ritenuta (a torto o a ragione) esatta elimina ogni valenza argomentativa alla pretesa - tutta da dimostrare - di un'eccessiva ed irragionevole difficoltà delle prove.
Il primo motivo va dunque respinto.

Aggiungo che se gli errori e/o le ambiguità riscontrate nei quiz sono quelli ravvisati dall'Avvocato Marotta, sinceramente inviterei i ricorsisti a farsi restituire i soldi dei ricorsi ed a invitare gli scienziati che hanno effettuato queste controdeduzioni ad andare a studiare!!

Ci sarebbero altre sentenze e pareri, ma non ho tempo per citarli tutti.

MEDITATE RICORSISTI, MEDITATE, MEDITATE …

Ed in ogni caso, anche laddove i ricorsi fossero accettati, ricordatevi sempre che entrereste dalla porta di servizio e non da quella principale … bell'esempio per i docenti che dovreste un domani coordinare!!! COMPLIMENTI!!!!

Da: baccio 05/11/2011 18:36:14
In linea di massima hai messo a fuoco il problema. Ma c'è ancora di più.

Da: Mark60 05/11/2011 18:40:40
@canguro
@gerryfor
@gion gion

A proposito delle domande ritenute errate dai geniacci consiglieri dell'Avv. Marotta & Co., dovremmo parlare con l'Avv. Forte in merito alle controdeduzioni da fare e soprattutto da chi farle certificare, ritengo con "Pareri pro veritate". Al riguardo, un contributo potrebbero darcelo le Associazioni di Insegnanti e Presidi che intendono sostenere le nostre ragioni.

Ne avete già discusso con l'avv. Forte o altri?

Da: spero43 05/11/2011 18:49:02
@tutti
vorrei avere l'indirizzo dell'avv. Forte a cui spedire i documenti,
grazie

Da: Mark60 05/11/2011 18:53:51
@spero43

Lo trovi sulla delega che ti ho inviato

Da: gion gion 05/11/2011 19:16:06
@Mark60

le controdeduzioni ai quesiti incriminati sono state sapientemente dedotte da canguro su questo stesso forum e credo siano state inviate all'Avv. Forte, la quale dovrebbe dirci se è utile un'eventuale loro certificazione esterna.

Qualcuno già in contatto con lei potrebbe accertarsi del problema sollevato da Mark60?

Da: gerryfor 05/11/2011 19:39:50
Mark,
l'idea è da considerare, ma per "certificare" alcune risposte basterà fare i dovuti richiami normativi, che evidentemente i sapientoni, accecati dagli zeri dell'estratto conto per i polli che di giorno in giorno accrescevano il saldo, hanno solo mosso i loro dubbi o detto che talune domande erano palesemente errate senza per altro citare (non avrebbero potuto farlo!) alcun riferimento normativo.
Un esempio per tutti è la domanda circa chi stabiliscel a data delle elezioni delle rappresentanze dei genitori negli organi collegiali: i sapientoni si sono limitati a dire che si sà che è il preside!!!!
Peccato che il testo unico del 94 e prima ancora una OM del 91 dicano che è una competenza del Consiglio d'Istituto.... dettagli!!!!!

Tanto tutte queste contestazioni sono solo per riempire pagine. Avete sentito i proclami di 75 pagine di ricorso..... quasi a significare, nell'immaginario dei polli suddetti, che più allunghi il brodo e più hai ragione!!!!
La lettura del ricorso porta a sentimenti eterogenei: a tratti esilarante per l'evidente delirio a tratti patetici perchè certificano una subcultura qualunquista.....

Venghino signori venghino!!!!

Comunque le fauci oramai le hanno talmente ben affilate che non passa giorno che non dilatino i tempi per presentare le domande (ogni pollo in più=200 euro!!!) tanto che ci vuole ad aggiungere un altro nome alla lista del pollaio....

Da: DOCENTE3305/11/2011 19:42:38
@Mark60
stai tranquillo, quando il TAR deciderà sul merito dei ricorsi, nominerà una commissione di esperti per valutare la correttezza delle domande contestate dai ricorsisti. Una certificazione esterna prodotta dai resistenti è sempre di parte ed avrebbe lo stesso valore di quella degli esperti citati nei ricorsi, cioè ZERO!

Da: canguro 05/11/2011 19:45:19
in ogni caso, anche se superflua, una CTU tiene conto anche delle perizie di parte e media tra di loro.
il TAR ha già stabilito che se le domande sono pubblicate precedentemente al concorso, esse non sono contestabili.

Da: DOCENTE3305/11/2011 19:49:11
@canguro
curiosità: sai per caso se per la sentenza a cui fai rifarimento c'è stato appello al Consiglio di Stato e se si qual è stato l'esito dell'appello?

Da: kycos 05/11/2011 19:53:21
@Mark60
La sentenza di un organo giudiziario in caso di accoglimento delle tesi di un ricorrente/i ha semplicemente riconosciuto che è stato leso uno o più diritti. Le sentenze non si discutono ma si impuganno nelle sedi opportune se i controinteressati la pensano diversamente. Ma la decisione sarà sempre di un tribunale e non di una pubblica piazza (art. 24 della "La Costituzione Italiana" 1 gennaio 1948 )

Da: Mark60 05/11/2011 20:03:03
@kycos

era esattamente quello che volevo ricordarti!!!

Anche perché di sentenze da rispettare ce ne sono tante! Il problema non è comunque questo, ma è quello che vi abbiamo sempre detto e voi fate orecchie da mercante: come mai vi siete accorti che la procedura faceva schifo soltanto dopo avere partecipato alla prova? Come mai non avete impugnato il bando, richiamato le sentenze, fatto rivolte di piazza, invocato il IV emendamento, ecc. PRIMA di espletare la prova ma soltanto DOPO?
La risposta purtroppo è semplice e squallida nel contempo, ... purtroppo!!!

Da: gerryfor 05/11/2011 20:28:49
kycos
dimostraci che non sei uno che fa processi in pubblica piazza: Riconferma le tue allusioni circa l'avvocato dell'ANP!
Per rinfrescarti la memoria ti ripropongo ciò che hai scritto:

"appunto l'aAVV. Giuseppe Pennisi legale ufficiale dell'ANP che come tutti  gli altri sindacati tutela sia gli idonei che  i non idonei ricorrenti.Insomma non millantavo niente o no?
Kycos "


Tu che sei una persona coerente, migliore di tutti noi, prenditi la responsabilità di ciò che dici oppure....sai farlo solo quando sei anonimo?????

A te la parola!!!

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