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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: canguro 04/11/2011 14:35:15
incredibile, lo si smonta soffiando come un castello di carte :D

1)cosa che accade in qualunque esame: i tempi possono differire a seconda delle situazioni locali, come accade anche negli esami di stato, e le differenze sono nella norma. È stato oggetto anche della sentenza citata al successivo punto 13

2)Il miur lo ha reso noto il 5 luglio, prima del bando, prevedendo contestualmente la maggiorazione del tempo inizialmente previsto di 60 minuti ad un tempo di ben 100 minuti, più che sufficienti a svolgere la prova, come dimostra il 28% di candidati (9113) che la hanno superata

3)Il miur il 30 settembre ha non solo descritto in maniera dettagliata le operazioni, ma ha addirittura fornito facsimile dei fogli pallini

4)vedi punto 2

5)ininfluente: i quesiti eliminati il 5 ottobre non sono stati estratti

6)ovvio e prevedibile, altrimenti sarebbe stato tecnicamente impossibile proporre due batterie A e B con le stesse domande in ordine diverso, come anche mostrato negli esempi forniti dal miur il 30 settembre

7)senza conoscenze di base non si sarebbe potuto superare la prova

8)la ricerca sul librone ha equilibrato le cose: è noto che le generazioni più anziane hanno maggior dimestichezza con la carta rispetto a quelle più giovani, più allenate a ricerche informatizzate

9)la segretezza era garantita dal fatto che i libroni fossero sigillati e l'ordine di quesiti e risposte sugli stessi fosse ignota

10)vedi punto 1, questa è ridondante e serve solo a fare numero

11)affermazione non rispondente al vero: i vigilanti avevano un foglio e lo hanno letto. Il foglio escludeva la possibilità di sostituzione

12)non ne comprendo il senso

13)i giorni erano 6, come in altra prova preselettiva; in merito alla cosa il TAR ha già espresso parere negativonella sentenza leggibile qua
http://www.studiolegalelaw.net/consulenza-legale/23005

14)ho inutilmente contestato le contestazioni, la sentenza citata al punto 13 vale anche per il punto 14

15)erano refusi tipografici presenti anche in altre domande, anche nella batteria originale e disposti nel librone in maniera casuale sia in risposte giuste che nei distrattori.

16)non si capisce, sul foglio i quesiti estratti erano 5 in ciascuna lingua, quindi non c'erano discriminazioni

17)non si comprende l'obiezione

18-19-20)obiezioni su casi singoli che nulla hanno a che fare con ricorsi collettivi

Da: cleia 04/11/2011 14:40:02
Per MARK 60


Posso avere qualche chiarimento sulla linea che abbiamo intrapreso con l'avv. Forte? Altre 2 colleghe interessate mi hanno chiesto e vorrei dare informazioni esatte. A cosa puntiamo?
1-Rigetto del ricorso per evitare l'ammissione con riserva di questi bravi signori
2-Attraverso la costituzione in giudizio si spera di allungare i tempi in modo tale da far parrare gli scritti e poi si vedrà quando il tar si esprimerà nel merito.
E' cosi? Scusami ma il 2 punto è poco chiaro
non so se si possono dare chiarimenti qua sopra....se non lo ritieni opportuno non farlo.....io mi fido di voi

Da: @ mark6904/11/2011 14:56:43

come ti permetti di dire che noi siamo "attempati"???

io ho solo 18 anni, tzè....

(voglio farti capire che non sai nemmeno scrivere in italiano, vai a studiarti il lessico)

Da: more011 04/11/2011 15:10:31
buon pomeriggio

@ canguro
bravo, hai smontato punto per punto le loro traballanti (per esser buoni) affermazioni.
Se posso, vorrei aggiungere per Area 2 n. 1288, che il DS certamente non può "organizzare e gestire direttamente le attività previste dal POF"... e che è, l'incredibile Hulk? o il gigante Briareo dalle 100 braccia? E' prevista la delega proprio perchè non può gestire tutto     "direttamente"   .
Se ancora non l'hai fatto, ti consiglierei di inviare la tua confutazione all'avvocato, potrà trarne validi spunti.   

Da: nicoletta 6104/11/2011 15:18:02
spero che sia come dici. Non posso pensare che sia la stessa cosa aver superato il test o non averlo superato.A sentir tutte queste cose  mi sto convincendo a non andarli a sostenere gli scritti!

Da: cleia 04/11/2011 15:19:06


Qualcuno mi risponde per favoreeeeeeeeee!!!!!!!!!!

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Da: more011 04/11/2011 15:31:59
@ cleia

per quello che ne so, è come ipotizzi tu.

@ nicoletta 61

non demoralizzarti, partecipa piuttosto all'iniziativa con l'avv. Forte.

Da: cleia 04/11/2011 15:35:21
@more011

Quindi se salta la 1 si punta alla 2.........

Da: more011 04/11/2011 15:41:57
@ cleia

non credo che il rigetto possa avvenire in tempi brevi, diciamo che i tuoi 2 punti dovrebbero essere invertiti: prima allungamento dei tempi, poi rigetto nel merito.

ciao a tutti, a dopo.

Da: gerryfor 04/11/2011 15:44:28
notizia di oggi che qualche sindacato molto sveglio, ha presentato qualche ricorso al TAR della Puglia.....
Qui la questione è se mandare la commissione medica per la certificazione della 104....

Da: filosofo 104/11/2011 15:45:12
Mi fa piacere che Canguro oabbia citato la sentenza ma deve leggerle tutta e no quello che conviene. Riporto esattamente un breve saggio della sentenza :"Quanto poi alla asserita difficoltà dei quesiti, si deve osservare in linea generale che, alla luce dei principi sanciti dall'art. 35 comma 3, d.lg. n. 165 del 2001 (che sono espressione, con riguardo al settore dell'accesso al pubblico impiego, delle garanzie recate dagli art. 3 e 97 cost.) l'amministrazione ha l'obbligo di portare a conoscenza di tutti coloro che siano interessati a partecipare ad un pubblico concorso sia la tipologia di prova preselettiva a cui saranno sottoposti, sia i criteri di valutazione dei risultati della prova stessa. In tal modo i candidati, da un canto, vengono posti nelle condizioni di prepararsi, anche con esercitazioni pratiche, ad affrontare una prova da svolgere in tempi assai ristretti; dall'altro, vengono previamente messi in grado in grado di valutare l'opportunità di dare risposte della cui correttezza non fossero certi; rendendosi così personalmente conto, a prova terminata, del risultato conseguito (cfr. T.A.R. Toscana Firenze, sez. I, 13 aprile 2006 , n. 1276)."
Non sembra che DDG 13/07/2011 siano state esplicitate le modalità dei test--- Ad esempio utilizzo del librone.. A voi l'analisi

Da: gerryfor 04/11/2011 15:51:55
filosofo da tre soldi..... prima di ciarlare informati:

http://www.snals.it/page.asp?Doc=ds_conc060711.htm&Classe=collRic&Articolo=11&Categoria=&Tab=1

http://www.flcgil.it/scuola/dirigenti/concorso-per-dirigenti-scolastici-entro-la-prossima-settimana-sara-pubblicato-il-bando.flc


sono gli stessi sindacati che oggi dicono che per la prova preselettiva non era previsto il librone ad averlo affermato, con certezza, il 5 luglio, cioè 12 giorni prima che uscisse il BANDO....


Da: punti di vista 04/11/2011 15:56:38
mi scrivete gentilmente l'indirizzo email dell'avv. Forte?
Da qualche parte sicuramente c'è, ma per fare prima...
grazie

Da: cleia 04/11/2011 15:57:59
ciao gerryfor!!!!


Ci sono novità? Notizie dall'avvocato?

Da: filosofo 104/11/2011 15:59:24
E infatti non è stato formalizzato nel bando per cui il rigetto della prova è certo!!!! Mi spiace per voi

Da: punti di vista 04/11/2011 15:59:25
mi serve per mandare intanto i miei dati, poi domani invio tutto per posta prioritaria così come richiesto.

Da: gerryfor 04/11/2011 15:59:43
Al momento, hanno preso posizione o lo stanno per fare le seguenti associazioni e/o sindacati:

- LaScuolaIblea.com
- TuttoScuola
- A.N.P.

Spero che di qui a breve molti decidano di restituire le loro tessere sindacali ed ovviamente revocare l'addebito sul cedolino a tutti gli altri sindacali che, come sciacalli, si sono lanciati nell'AFFARE dei ricorsi.....

I Ricorsi passano ma i tesserati non dimenticano.....


Da: cleia 04/11/2011 16:00:37
@punti di vista

Io ho a portata di mano solo la mail istituzionale al momento:

marialucia.forte@istruzione.it

Da: gerryfor 04/11/2011 16:00:38

    studiolegale.forte@tin.it



Da: punti di vista 04/11/2011 16:01:02
trovato, grazie

Da: punti di vista 04/11/2011 16:01:40
grazie, gerryfor

Da: hosfi7204/11/2011 16:06:51
X cleia

La prima ipotesi sarebbe auspicabile per evitare strascichi....

ma credo più plausibile la seconda

Da: gerryfor 04/11/2011 16:08:24
1. Sono ammessi a sostenere le prove scritte i candidati che hanno superato la prova preselettiva a carattere culturale e professionale effettuata mediante la somministrazione di un test con quesiti a risposta multipla.


La prova preselettiva consiste in un test di 100 domande articolato in quesiti a risposta multipla; la durata della prova è fissata in 100 minuti. La prova preselettiva assegna un punteggio massimo di 100 punti corrispondente ad un test in cui tutte le risposte siano esatte; per ogni risposta mancata o errata non è prevista alcuna ecurtazione ma un punteggio pari a 0; per ogni domanda è possibile barrare solo una casella risposta;
"la prova si intende superata con il punteggio minimo di 80/100."

perchè del bando avete letto tutte le stronzate ovvie e visfugge la cosa più importante:
"la prova si intende superata con il punteggio minimo di 80/100."

questa è l'unica parte del bando che proprio non vi piace leggere no?????

Va be per il 2017 quando rifarete il concorso forse ce l'avrete fatta a convincervi che per andare alle prove successive bisogna superare quelle propedeutiche....





Da: cleia 04/11/2011 16:13:24
per hosfi


Comunque la 1 ipotesi si potrebbe realizzare o la normativa non lo prevede affatto? Voglio dire......si da' sempre la sospensiva come provvedimento cautelare e poi si decide in seguito?

Da: filosofo 104/11/2011 16:14:55
Non c'è peggior sordo di chi nonvuol sentire..... Ci vediamo alle prove scritte magari se non ci sopporti potrai sempre assentarti ciao,,, magari sarai tu a non superare lo scritto e poi proporrai il ricorso contro di noi... Ciao ciao

Da: gerryfor 04/11/2011 16:17:44
Questa la mail inviata a molti in Puglia


Il ricorso verrà proposto innanzi al TAR Puglia e non al Tar Lazio come letto su alcuni siti e riferito da alcuni iscritti.

Ritengo infatti inutile l'impugnativa del Bando poiché esso, se illegittimo (in parte), incide sulle posizioni individuali solo al momento dello svolgimento della prova e nella misura in cui sono causa efficiente dell'esclusione. Tanto fonda, pertanto la competenza del TAR Puglia.

Esemplificando: non è illegittimo prevedere quiz a risposta multipla scelti casualmente tra quelli presenti su di un testo Formez, quanto piuttosto le modalità con cui tali quiz sono stati approntati, sorteggiati e le modalità con le quali in concreto si è svolta la prova.

Per la stessa ragione il termine per impugnare non è certo quello di 60 gg. dall'emanazione del Bando (a scadere il 26.10) quanto piuttosto dalla data dalla esclusione (non inclusione) nell'elenco degli ammessi.

Il ricorso punterà ad evidenziare le irregolarità procedurali della prova (quiz sbagliati, inconferenti, con risposte opinabili, tempo incongruo rispetto al bando, incongruenze tra le varie lingue comunitarie, gravi errori nel materiale didattico fornito dal Ministero etc.).

Il tutto sulla scorta delle testimonianze già raccolte e che potranno essere utilmente integrate da quanto mi sarà riferito da ciascuno degli interessati (inviando una mail xxxx@xxxx.com).

L'obiettivo è quello dell'ammissione con riserva in tempi ristretti o l'annullamento dell'intero concorso.

In allegato trovate la documentazione indispensabile per avviare la procedura:

1)Foglio notizie: contiene i dati personali del ricorrente e la sottoscrizione di un mandato stragiudiziale. Va completato con i dati, la data e la firma in calce



"L'obiettivo è quello dell'ammissione con riserva in tempi ristretti o l'annullamento dell'intero concorso."

VUOI FAR ANNULLARE IL CONCORSO E LO MANDI AL TAR DELLA PUGLIA????   che dire!!!!





Da: gerryfor 04/11/2011 16:19:50
quindi secondo questo principe del Foro il TAR del Lazio rigetterà tutti i ricorsi avverso la non ammissione alle prove scritte per tutte le regioni che non siano il Lazio, perch+ SECONDO LUI, il Tar del Lazio è incompetente!!!!!

Una domanda ai più esperti: ma la laurea in giurisprudenza ora si può prendere anche con la raccolta punti????




Da: gerryfor 04/11/2011 16:24:03
ma come filosofuccio da tre soldi,

vorresti far rigettare la prova e poi dai appuntamento agli scritti? Ma

una domanda: prima di partire con i ricorsi ....

....vi siete messi d'accordo con voi stessi??????




Da: filosofo 104/11/2011 16:24:10
Senti gnometto il rigetto è riferito alla provapreselettiva se poi preferisci inciata fai tu... l'essenziale che i quizzaioli si iscrivano alla settimana enigmistica li triveranno un posto di sicuro ma non a scuola

Da: reca 04/11/2011 16:25:13
@gerryfor
ma tu a studiare proprio non ci pensi?

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