Mininterno.net FORUM - 11 dicembre 2018

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11 dicembre 2018 - Parere CIVILE
332 messaggi, letto 64252 volte

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Da: Bety92 11/12/2018 16:28:29
Novità quando dovrebbero consegnare?
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Da: informatoredelfarmaco 11/12/2018 16:31:47
alle 18.32
Rispondi

Da: LU 11/12/2018 16:32:52
Concordo pienamente quando detto da RUM
Rispondi

Da: Gio 11/12/2018 16:35:20
Faccio presente che a Salerno è completamente schermata l'università, quindi informatevi prima di scrivere cose non vere.
Rispondi

Da: 3thewall 11/12/2018 16:53:43
Ragazzi sapete a che ora consegnano a Roma?
Rispondi

Da: francesca 74 1 - 11/12/2018 16:55:05
x ivone e lux ..noi avvocati napoletani può essere che bariamo, ma ogni volta che vi confrontate con noi nei Tribunali vi facciamo una pezza!!! meditate, che voi il diritto non sapete neppure dove sta di casa... avete sicuramente più spunti e opportunità ma vi manca intuito giuridico!!!!
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Da: sofia RC 11/12/2018 16:59:42
sapete a che ora consegnano a RC?
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Da: imbecilli... 1 - 11/12/2018 17:28:16
certo che siete proprio imbecilli a copiare in massa una traccia svolta su internet: mai sentito di annullamento del parere per identità con altro/i?

Ma poi quanti avvocatuncoli e magistrati falliti vedo qua sopra, a sentirsi padreterni nello svolgere pareri per avere la gloria di qualche ora.

Penosi.. ecco perchè la professione sta con il culo nell'acqua ormai.
Rispondi

Da: ilghirlandaio 1 - 11/12/2018 17:34:28
- Messaggio eliminato -
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Da: Fe 11/12/2018 17:42:36
Qualcuno sa a Palermo a che ora hanno iniziato?
Rispondi

Da: bbaa 1 - 11/12/2018 17:43:06
siete le stesse persone che si sono laureate con le conoscenze del papi. non mmeritate le aule di tribunale.. andate a lavare i cessi piuttosto.
Rispondi

Da: Mah 11/12/2018 17:46:53
A che ora consegnano a Roma?
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Da: Ffio 11/12/2018 18:03:40
A Catania quando consegnano?
Rispondi

Da: .................. 1 - 11/12/2018 18:03:55
- Messaggio eliminato -
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Da: Nicf 11/12/2018 18:04:18
Qualcuno ha notizie di Catania?quando si consegna?
Rispondi

Da: ilghirlandaio 11/12/2018 18:15:15
- Messaggio eliminato -
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Da: PIETRO PACCIANI 11/12/2018 18:38:37
Noi un se hopiato nulla! Ci si vedea pe delle merende hosì... qacche volta, a limite, si andava pe i boschi a fa issalto del capretto... ma mai peccopiare!
Rispondi

Da: Biggiogero Alberto 11/12/2018 18:48:17
...Oddio, avvocato... copiare...
Rispondi

Da: Xxx 11/12/2018 18:56:10
A che ora si doveva consegnare a Napoli?
Rispondi

Da: Antea21 11/12/2018 19:18:21
Ciao ragazzi...piccolo confronto post trauma...della seconda traccia sapreste dirmi la sentenza di riferimento quale fosse alla fine. Perchè su internet ci sono tante voci ma nessuna certezza...grazie infinite a chi mi riponderá.
Rispondi

Da: Leo8118 11/12/2018 19:26:38
Per Sav86: il mio discorso non è razzista, semplicemente corrisponde al vero. Fatti un giro su questo forum e dimmi se per caso hai notato qualche aspirante avvocato romano o milanese.. a me risulta che la maggior parte siano napoletani.. È risaputo, tra l'altro, che a Napoli l'esame si fa senza regole e questa ne è l'ennesima dimostrazione.. nelle Corti d'Appello serie non si fa entrare il cellulare, ci sono controlli e perquisizioni, addirittura viene limitato l'utilizzo del bagno! Se parlo così è perché ho passato anche io il trauma dell'esame scritto e di quello orale, so quanto sia difficile e quanto spesso siano ingiusti i risultati. Ma tale ingiustizia non giustifica questo continuo barare da parte dei candidati di alcune Corti d'Appello che sono SEMPRE LE STESSE!
Rispondi

Da: ivone 11/12/2018 21:07:09
Parole sante.. e cmq x rispondere a qualche commento sopra preciso quanto segue: forse una volta I colleghi napoletani erano il top ora non piu'..e si comprende il perche'..se tutti passano scopiazzando qui e li..
Rispondi

Da: Boh 11/12/2018 21:19:29
6.15 o .10 nn ricordo
Rispondi

Da: tiziosempronio89 11/12/2018 21:19:42
Parere personale: 2 traccia civile scritta quando si prevedeva di fare esame senza codici comm., probabilmente più semplice da risolvere tramite principi generali invece che con sentenze non particolarmente attinenti al caso concreto (come invece negli anni passati). Forse anche la prima traccia, visto che si basava su sentenza 2005.
Tornando alla seconda, nessuna sentenza spiega in cosa debba consistere la "frode" al fine di avere rilevanza ex art. 1933: si può fare riferimento al dolo contrattuale (raggiri)?
Con riferimento all'incapacità, stessa considerazione, non mi pare ci siano sentenze che affrontino il tema della rilevanza temporale (incapacità è necessaria durante tutta la partita oppure è sufficiente incapacità "all'ultima mano"?) e soprattutto del grado di lucidità "minimo" con riferimento al gioco d'azzardo. Del resto, Tizio non ha rappresentato al suo avvocato di non esser lucido, bensì che tutti avevano bevuto.... c'è anche chi l'alcol lo regge piuttosto bene.
Promessa di pagamento di Tizio: come valorizzare la violenza subita nel rilasciarla? A me viene in mente che la confessione può essere revocata per violenza e si può distinguere tra promessa di pagamento e confessione, ma forse sbaglio...
Rispondi

Da: Zeus 11/12/2018 21:53:57
Grazieeee mille xxml se puoi posta le traccie anche domani
Rispondi

Da: Concordo con Leo8118 11/12/2018 22:26:16
Concordo! Le Corti d'Appello in cui si bara sono sempre le stesse!!! Napoli in primis! Spero che prima o poi qualcuno intervenga per risolvere questa ingiustizia!
Rispondi

Da: tiziosempronio89 11/12/2018 22:52:14
Chiudo sul tema della configurabilità dell'impegno di adempimento di un'obbligazione naturale. La ritengono ammissibile, tra gli altri, G. Oppo, C. Gangi, M. Giorgianni, E. Moscati, L. Balestra; contrari, inter alios: F. Gazzoni, C.M. Bianca.
Vedasi "Trattato delle successioni e delle donazioni", Volume 2
a cura di Giovanni Bonilini, p. 291, nota 66.
Sentenze della Cassazione risalenti e non attinenti al caso specifico. Insomma, non si disquisiva di pizza e fichi.
Rispondi

Da: tiziosempronio89 11/12/2018 23:12:42
"Con riferimento all'obbligazione naturale in generale, da tempo si dibatte sulla configurabilità del cd. adempimento indiretto della stessa, vale a dire sulla possibilità non solo di adempiere spontaneamente all'obbligazione naturale, ma anche di individuare in essa un sufficiente fondamento causale per una promessa di adempimento o per un accordo che vincoli giuridicamente ad un futuro adempimento. Le posizioni al riguardo, come è noto, sono variegate e molteplici. Basta in questa sede ricordare come molti ritengano che non sia sufficiente il limite posto dall'art. 2034 cpv e come almeno in alcuni casi , anche la promessa di adempimento dell'obbligazione naturale, o l'accordo per l'adempimento futuro della stessa, dovranno essere giuridicamente efficaci ed impegnativi" [...] "Vi è chi sembra ammettere l'efficacia della promessa di (o dell'accordo per) adempiere l'obbligazione naturale, in tutti i casi in cui l'obbligo morale possa costituire un meritevole fondamento causale per la manifestazione di volontà".
saluti
Rispondi

Da: tiziosempronio89 11/12/2018 23:43:46
R. Sacco e G. De Nova, Il contratto, 2016: "atti di transazione, confessioni [...] costituiscono strumenti di autonomia diversi dal contratto in genere e capaci di porre regole la dove il contratto è inoperante. Ad esempio, è rilevante [...] la confessione del fatto generatore di un'obbligazione naturale, contemporaneo all'adempimento dell'obbligazione naturale stessa";
In Commentario del Codice civile (Delle successioni- artt. 565-712) Vincenzo Cuffaro- Francesco Delfini, p.522, nota 2 si affronta il tema della valenza del documento confessorio di fatto costitutivo di obbligazione naturale e l'astrazione processuale della causa debendi
Rispondi

Da: Nečaev 12/12/2018 00:15:14
In relazione alla seconda traccia, due strade percorribili dal mio punto di vista. La promessa di pagamento non costituisce un titolo autonomo, ma ''un'astrazione meramente processuale della causa, comportante l'inversione dell'onere della prova'', pertanto troverà applicazione l'articolo 1933 c.c. C'è una sentenza del 2014, che conferma che si possa estendere l'applicabilità dell'articolo 1933 c.c. alla promessa di pagamento. Pertanto, non costituendo la promessa di pagamento un titolo autonomo, Tizio può ottenere la ripetizione del quantum pagato a titolo di debito da scommessa perché ricorrono i presupposti di cui all'articolo 1933 c.c. (mancata spontaneità e frode).
Altra strada, la promessa di pagamento è annullabile perché il consenso è stato estorto con violenza. Pertanto, alternativamente alla prima strada, Tizio può agire ex art. 1441 c.c. (azione di annullamento) chiedendo l'annullamento, per vizi del consenso, e, conseguentemente, la ripetizione del quantum pagato perché ricorrono i presupposti ex art. 1933 c.c. e 2034 c.c.
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Da: Bety92	11/12/2018 16:28:29
Novità quando dovrebbero consegnare?
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Da: informatoredelfarmaco	11/12/2018 16:31:47
alle 18.32
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Da: LU	11/12/2018 16:32:52
Concordo pienamente quando detto da RUM
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Da: Gio	11/12/2018 16:35:20
Faccio presente che a Salerno è completamente schermata l'università, quindi informatevi prima di scrivere cose non vere.
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Da: 3thewall	11/12/2018 16:53:43
Ragazzi sapete a che ora consegnano a Roma?
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Da: francesca 74	1 - 11/12/2018 16:55:05
x ivone e lux ..noi avvocati napoletani può essere che bariamo, ma ogni volta che vi confrontate con noi nei Tribunali vi facciamo una pezza!!! meditate, che voi il diritto non sapete neppure dove sta di casa... avete sicuramente più spunti e opportunità ma vi manca intuito giuridico!!!!
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Da: sofia RC	11/12/2018 16:59:42
sapete a che ora consegnano a RC?
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Da: imbecilli...	1 - 11/12/2018 17:28:16
certo che siete proprio imbecilli a copiare in massa una traccia svolta su internet: mai sentito di annullamento del parere per identità con altro/i? Ma poi quanti avvocatuncoli e magistrati falliti vedo qua sopra, a sentirsi padreterni nello svolgere pareri per avere la gloria di qualche ora. Penosi.. ecco perchè la professione sta con il culo nell'acqua ormai.
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Da: ilghirlandaio	1 - 11/12/2018 17:34:28
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Da: Fe	11/12/2018 17:42:36
Qualcuno sa a Palermo a che ora hanno iniziato?
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Da: bbaa	1 - 11/12/2018 17:43:06
siete le stesse persone che si sono laureate con le conoscenze del papi. non mmeritate le aule di tribunale.. andate a lavare i cessi piuttosto.
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Da: Mah	11/12/2018 17:46:53
A che ora consegnano a Roma?
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Da: Ffio	11/12/2018 18:03:40
A Catania quando consegnano?
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Da: ..................	1 - 11/12/2018 18:03:55
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Da: Nicf	11/12/2018 18:04:18
Qualcuno ha notizie di Catania?quando si consegna?
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Da: ilghirlandaio	11/12/2018 18:15:15
- Messaggio eliminato -
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Da: PIETRO PACCIANI	11/12/2018 18:38:37
Noi un se hopiato nulla! Ci si vedea pe delle merende hosì... qacche volta, a limite, si andava pe i boschi a fa issalto del capretto... ma mai peccopiare!
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Da: Biggiogero Alberto	11/12/2018 18:48:17
...Oddio, avvocato... copiare...
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Da: Xxx	11/12/2018 18:56:10
A che ora si doveva consegnare a Napoli?
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Da: Antea21	11/12/2018 19:18:21
Ciao ragazzi...piccolo confronto post trauma...della seconda traccia sapreste dirmi la sentenza di riferimento quale fosse alla fine. Perchè su internet ci sono tante voci ma nessuna certezza...grazie infinite a chi mi riponderá.
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Da: Leo8118	11/12/2018 19:26:38
Per Sav86: il mio discorso non è razzista, semplicemente corrisponde al vero. Fatti un giro su questo forum e dimmi se per caso hai notato qualche aspirante avvocato romano o milanese.. a me risulta che la maggior parte siano napoletani.. È risaputo, tra l'altro, che a Napoli l'esame si fa senza regole e questa ne è l'ennesima dimostrazione.. nelle Corti d'Appello serie non si fa entrare il cellulare, ci sono controlli e perquisizioni, addirittura viene limitato l'utilizzo del bagno! Se parlo così è perché ho passato anche io il trauma dell'esame scritto e di quello orale, so quanto sia difficile e quanto spesso siano ingiusti i risultati. Ma tale ingiustizia non giustifica questo continuo barare da parte dei candidati di alcune Corti d'Appello che sono SEMPRE LE STESSE!
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Da: ivone	11/12/2018 21:07:09
Parole sante.. e cmq x rispondere a qualche commento sopra preciso quanto segue: forse una volta I colleghi napoletani erano il top ora non piu'..e si comprende il perche'..se tutti passano scopiazzando qui e li..
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Da: Boh	11/12/2018 21:19:29
6.15 o .10 nn ricordo
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Da: tiziosempronio89	11/12/2018 21:19:42
Parere personale: 2 traccia civile scritta quando si prevedeva di fare esame senza codici comm., probabilmente più semplice da risolvere tramite principi generali invece che con sentenze non particolarmente attinenti al caso concreto (come invece negli anni passati). Forse anche la prima traccia, visto che si basava su sentenza 2005. Tornando alla seconda, nessuna sentenza spiega in cosa debba consistere la "frode" al fine di avere rilevanza ex art. 1933: si può fare riferimento al dolo contrattuale (raggiri)? Con riferimento all'incapacità, stessa considerazione, non mi pare ci siano sentenze che affrontino il tema della rilevanza temporale (incapacità è necessaria durante tutta la partita oppure è sufficiente incapacità "all'ultima mano"?) e soprattutto del grado di lucidità "minimo" con riferimento al gioco d'azzardo. Del resto, Tizio non ha rappresentato al suo avvocato di non esser lucido, bensì che tutti avevano bevuto.... c'è anche chi l'alcol lo regge piuttosto bene. Promessa di pagamento di Tizio: come valorizzare la violenza subita nel rilasciarla? A me viene in mente che la confessione può essere revocata per violenza e si può distinguere tra promessa di pagamento e confessione, ma forse sbaglio...
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Da: Zeus	11/12/2018 21:53:57
Grazieeee mille xxml se puoi posta le traccie anche domani
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Da: Concordo con Leo8118	11/12/2018 22:26:16
Concordo! Le Corti d'Appello in cui si bara sono sempre le stesse!!! Napoli in primis! Spero che prima o poi qualcuno intervenga per risolvere questa ingiustizia!
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Da: tiziosempronio89	11/12/2018 22:52:14
Chiudo sul tema della configurabilità dell'impegno di adempimento di un'obbligazione naturale. La ritengono ammissibile, tra gli altri, G. Oppo, C. Gangi, M. Giorgianni, E. Moscati, L. Balestra; contrari, inter alios: F. Gazzoni, C.M. Bianca. Vedasi "Trattato delle successioni e delle donazioni", Volume 2 a cura di Giovanni Bonilini, p. 291, nota 66. Sentenze della Cassazione risalenti e non attinenti al caso specifico. Insomma, non si disquisiva di pizza e fichi.
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Da: tiziosempronio89	11/12/2018 23:12:42
"Con riferimento all'obbligazione naturale in generale, da tempo si dibatte sulla configurabilità del cd. adempimento indiretto della stessa, vale a dire sulla possibilità non solo di adempiere spontaneamente all'obbligazione naturale, ma anche di individuare in essa un sufficiente fondamento causale per una promessa di adempimento o per un accordo che vincoli giuridicamente ad un futuro adempimento. Le posizioni al riguardo, come è noto, sono variegate e molteplici. Basta in questa sede ricordare come molti ritengano che non sia sufficiente il limite posto dall'art. 2034 cpv e come almeno in alcuni casi , anche la promessa di adempimento dell'obbligazione naturale, o l'accordo per l'adempimento futuro della stessa, dovranno essere giuridicamente efficaci ed impegnativi" [...] "Vi è chi sembra ammettere l'efficacia della promessa di (o dell'accordo per) adempiere l'obbligazione naturale, in tutti i casi in cui l'obbligo morale possa costituire un meritevole fondamento causale per la manifestazione di volontà". saluti
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Da: tiziosempronio89	11/12/2018 23:43:46
R. Sacco e G. De Nova, Il contratto, 2016: "atti di transazione, confessioni [...] costituiscono strumenti di autonomia diversi dal contratto in genere e capaci di porre regole la dove il contratto è inoperante. Ad esempio, è rilevante [...] la confessione del fatto generatore di un'obbligazione naturale, contemporaneo all'adempimento dell'obbligazione naturale stessa"; In Commentario del Codice civile (Delle successioni- artt. 565-712) Vincenzo Cuffaro- Francesco Delfini, p.522, nota 2 si affronta il tema della valenza del documento confessorio di fatto costitutivo di obbligazione naturale e l'astrazione processuale della causa debendi
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Da: Nečaev	12/12/2018 00:15:14
In relazione alla seconda traccia, due strade percorribili dal mio punto di vista. La promessa di pagamento non costituisce un titolo autonomo, ma ''un'astrazione meramente processuale della causa, comportante l'inversione dell'onere della prova'', pertanto troverà applicazione l'articolo 1933 c.c. C'è una sentenza del 2014, che conferma che si possa estendere l'applicabilità dell'articolo 1933 c.c. alla promessa di pagamento. Pertanto, non costituendo la promessa di pagamento un titolo autonomo, Tizio può ottenere la ripetizione del quantum pagato a titolo di debito da scommessa perché ricorrono i presupposti di cui all'articolo 1933 c.c. (mancata spontaneità e frode). Altra strada, la promessa di pagamento è annullabile perché il consenso è stato estorto con violenza. Pertanto, alternativamente alla prima strada, Tizio può agire ex art. 1441 c.c. (azione di annullamento) chiedendo l'annullamento, per vizi del consenso, e, conseguentemente, la ripetizione del quantum pagato perché ricorrono i presupposti ex art. 1933 c.c. e 2034 c.c.
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