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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Blu cobalto 11/06/2019 14:53:59
Secondo me è bene sapere sia cosa era previsto in precedenza che con le modifiche apportate da Leggi successive...in un concorso (Test a crocette di preselezione) una domanda chiedeva che cosa prevedeva l'ex art. 9 del Tuel ! Credo che comunque debbano specificare "..ai sensi dell'art. xx " o "..come modificato da Legge xx"
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Da: kappa81 1 - 11/06/2019 17:36:41
Ciao! La presente per informarvi che vi leggo , ma sono un po' fermo con i concorsi , scarseggiano ...sono indeciso se cambiare ruolo e provare quelli da vigile perchè sono un po' daltonico ...esperienze a riguardo? Ce ne sono tanti di concorsi da vigile... potrebbero mai scartarmi?
:)
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Da: sandrokancell.. 11/06/2019 21:01:48
in caso di incongruenza o contraddittorietà di fonti di legge dello stesso livello gerarchico (esempio entrambe leggi normali non costituzionali) fa fede la successiva. Questo fa si che il legislatore possa permettersi il lusso di legiferare successivamente senza prendersi la briga di modificare le leggi preesistenti. Almeno i testi unici dovrebbero aggiornarli invece non lo fanno e quindi diventa un mappazzone. Nel tuel ci sono ancora i coreco, per dire. E anche la parte sui consorzi non è aggiornata. Anche la legge delrio rende non più valida parte del tuel. Basterebbero che si fossero presi la briga di legiferare scrivendo "l'art xx del tuel è così sostituito" e avremmo potuto fare affidamento su un tuel sempre aggiornato. Il tupi da questo punto di vista è meglio, molte novità della madia sono incorporate al suo interno.
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Da: MariucciaMariuccia 11/06/2019 23:35:02
Ciao Sandrokan, sempre preciso. Grazie per il tuo intervento.

Se è per questo c'è ancora anche il difensore civico comunale.

I consorzi li ho memorizzati così per come appaiono nel relativo articolo. Ho sbagliato quindi?

Quindi in caso di quiz o domande che si riferiscono ad articoli del genere si deve rispondere secondo le note e gli aggiornamenti proposti da normattiva benché il testo degli articoli rimanga invariato?

Se così fosse, in pratica, devo fare anche l'esegesi del testo, interpretare gli articoli, coordinali autonomamente con le leggi cui le note rimandano!?!?!?!?!?!
Ma scherziamo!?!?!
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Da: impiegato_comunale 12/06/2019 00:47:16
Mariuccia quanto la fai tragica. È sufficiente leggere un manuale tipo il "Manuale di Diritto degli Enti Locali" della Simone per capire quali articoli sono stati variati da altre leggi... fermo restando che è bene comunque conoscere sempre le due versioni perché non si sa mai come viene proposta la domanda. In ogni caso le Commissioni (ma anche e soprattutto le società che somministrano i quiz nelle preselezioni) cercano sempre di evitare domande su articoli variati da leggi successive senza che siano stati esplicitamente abrogati. Questo per evitare contenziosi che potrebbero sorgere in seguito.
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Da: kappa81 12/06/2019 09:19:04
Io dei quiz non mi preoccuperei mai,
Seconda ipotesi le domande, chi sta studiando ora...come me sicuramente partirà dai manuali...e li se trattano un argomento ne illustrano anche le successive modificazioni.

L'unico argomento che ho trovato trattato malissimo su due diversi manuali è il sistema dei controlli che onestamente ancora non ho capito bene. E non ho nemmeno capito bene come si relaziona magari con l'autotutela o Peg Dup ect ...mi sembrano confusionari.
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Da: soleluna88
Reputazione utente: +47 12/06/2019 10:14:32
Io sono iscritta ad un concorso per b3 in cui è prevista solo una prova a quiz e un orale. Bando scaduto a settembre, 3 posti, oltre 300 candidati e ancora in attesa delle preselettive...speriamo bene
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Da: A4162 13/06/2019 10:16:55
Ho chiamato il comune di Arezzo e mi hanno detto che entro la fine di giugno ci sara la preselettiva del concorso cat D. Qualcuno partecipa?
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Da: Al 13/06/2019 10:43:25
Come pensate che saranno le prove dopo l'approvazione del decreto concretezza?
Rispondi

Da: A4162 13/06/2019 11:48:36
concorsi saranno più facili e immediati grazie ai test a risposta multipla sia per le prove pre-selettive, sia per gli scritti. La correzione potrà essere automatizzata e potranno essere create sottocommissioni quando si oltrepassano i 250 candidati. Non ci sarà poi bisogno di un'autorizzazione preventiva ad assumere (nel limite dell'80% delle facoltà). La legge, spiega ancora Bongiorno, "conferma il turnover al 100 per cento e vengono individuate le professionalità da reclutare in via prioritaria: esperti in digitalizzazione, in gestione dei fondi strutturali, in semplificazione amministrativa e in controllo di gestione".
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Da: MariucciaMariuccia 13/06/2019 12:58:30
Ringrazio tutti gli utenti che hanno avuto la gentilezza di rispondere alla mia ultima domanda.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 13/06/2019 13:05:13
@A4162
Tu dici che saranno più facili ma è tutto da dimostrare. Cioè non è corretta l' equazione prove a crocette=maggiore facilità.

Anzitutto perché è verosimile che inizierá l'epoca dei punteggi pieni o quasi pieni.
È anche verosimile che vi saranno orde di ammessi agli orali. Significa che il vero concorso sarà l'orale e che le teste verranno tagliate all'orale.
Aspettiamoci anche un notevole incremento del peso e della difficoltà delle prove di informatica.

Infine aggiungiamo il divieto di utilizzare idonei per posti diversi da quelli banditi.
Rispondi

Da: NoHoHank 13/06/2019 16:45:42
Ma dei risultati della prova scritta cat c. comune Arezzo si sa niente?
Rispondi

Da: Ramiji 13/06/2019 18:04:13
Ma perché ora con la redazione degli atti amministrativi i concorsi vi sembrano facili? Poi mi potete cortesemente dare la fonte di dove avete visto che i concorsi saranno solo a crocette? Personalmente comunque mi spaventa di più uno scritto con l'atto amministrativo che un orale tosto
Rispondi

Da: Ramiji 13/06/2019 18:06:41
Basta che non mettano la banca dati com'è nei concorsi per le Forze dell'ordine, dove la gente si impara a memoria le risposte e le medie per passare alle prove successive diventano altissime, oltre che non premiare affatto il merito di chi ha studiato e capito gli argomenti ma solo imparato a "pappagallo" le risposte
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Da: Ramiji 13/06/2019 18:09:42
Inoltre ho visto che non si fa nessun riferimento al concorso unico
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Da: Purple15 13/06/2019 18:27:51
Il concorso unico figura mitologica introdotta nel XXI secolo.
Rispondi

Da: X Purple15 13/06/2019 18:35:56
Come è andata la prova scritta del concorso a cui hai partecipato? Com'era l'atto facile o difficile?
Rispondi

Da: rileggendo 13/06/2019 18:38:57
sandrokan il concorso a livorno l'hai fatto?
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +43 13/06/2019 20:00:46
È molto peggio un orale tosto che uno scritto con prova pratica.
Agli orali la discrezionalità della commissione è totale.
Non hai nessun appiglio per fare ricorso.
Trasferire la discrezionalità agli orali è un suicidio per i candidati che non hanno santi in Paradiso.
Verba volant scripta manent.
Rispondi

Da: sandrokancell 13/06/2019 20:54:42
concordo con test.infinito
chi ha fatto milano b3 e c1 nel 2017 ricorderà che dopo uno scritto farsa (30 crocette senza penalità e pure con una domanda data buona a tutti e senza seconda prova), l'orale è stato un po' un tritacarne, per dire all'orale del B3 è uscita la disciplina del telelavoro (riformata dalla madia all'epoca) e articoli del ccnl.
Siccome si passa con 21 ci è il rischio di migliaia di ammessi all'orale o di crocette con domande mnemoniche e non concettuali del tipo entro quanti giorni deve essere fatto x o l'esatta sanzione per un illecito. Domande che non rendono merito a chi è preparato sia perché nella troppa difficoltà vince chi "scazza" bene, sia perché per renderle difficili faranno domande mnemoniche e secondo me sapere concettualmente le cose è più importante che ricordarsi i mesi esatti di reclusione di un reato contro la p.a.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 13/06/2019 21:17:52
Da tempo penso e ora penso sia più opportuno che mai che dovrebbero introdurre una norma che imponga alle pubbliche amministrazioni di registrare in video le prove orali e di archiviare i video alla pari di ogni altro documento inerente il concorso. Video aventi valore di documento e sui quali pertanto sarebbe possibile esercitare il diritto di accesso.

Per quanto riguarda le prove e la loro liceità credo che gli unici parametri oggettivamente ossevarvabili e valutabili siano:
se le domande corrispondono al livello di preparazione richiesto per il profilo bandito. Tutti sappiamo ad esempio che spesso, negli ultimi anni più che mai, la maggior parte delle prove per c1 non corrisponde per niente a 'elementi di..'. ' Nozioni generali' ;
Se la natura delle materie messe a bando sia effettivamente collocabile nelle conoscenze necessarie per svolgere la mansione del profilo bandito;

In fine dei conti, è il mio pensiero, ma sarebbe interessante conoscere anche il vostro, credo che in certo senso il concetto di concorso non esista. O meglio che non possa esistere per come doverebbe e per come vorremmo. Che senso a valutare un c1 o un b3 ma anche un d1 sulla stesura di un'ordinanza del sindaco posto che non è di sua competenza e che semmai dovesse stenderla suppongo che negli uffici vi siano format di documenti già predisposti? Non è analago a domandare in fase di selezione ad un impiegato privato di fare qualcosa di competenza del direttore generale dell'azienda?
Che senso ha domandarmi entro quanti giorni acquista efficacia y, decade x e bla bla bla? Pretendendo quindi che io sappia a memoria il termine temporale di ogni singola vicenda contenuta in tutti i testi di legge che mi imponi nel bando?
Che senso ha valutare in concorrenti su esami orali aventi ad oggetto un paniere di domande differente per ognicandidato? Che forse i maratoneti corrono su piste diverse per un'unica classifica?

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Da: MariucciaMariuccia 13/06/2019 21:26:54
Che senso ha che da sempre i concorsi di amministrazioni statali, anche per posti da funzionario, sono stati svolti con prove interamente e con orali a volte pro forma e invece in un concorso locale ammazzi i candidati con prove e domande che non stanno né i cielo né in terra?

Che senso ha che un agente di polizia locale infortunato venga da te amministrazione reputato in grado di fare l'istruttore amministrativo in forza di una selezione diversa da quella che applichi a me bombardandomi di prove sconclusionate?

Si domanda solo logicitá e sostenibilitá in ciò che mi imponi. E veritá. Non le avremo mai.
Perché la verità è che non gliene frega un cazzo. D'altro canto hanno a che fare con leggi, articoli, norme, proposizioni, parole. Non hanno a che fare con persone.
Rispondi

Da: HumptyDumpty 13/06/2019 21:30:20
Le amministrazioni statali hanno molti dipendenti, i, comuni di meno, chiaro che nei comuni piccoli gli orali sono duri, gli serve gente preparata
Poi per le crocette della riforma.. Magari ci cascano
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 13/06/2019 21:31:38
Edit: che senso ha che da sempre i concorsi di amministrazioni statali, anche per posti da funzionario, sono stati svolti con prove interamente A CROCETTE (...).

Che senso ha domandarmi una prova pratica avente ad oggetto una realtà che non puoi conoscere e di cui non puoi fare esperienza al di fuori della pubblica amministrazione?

Mi fermo per rispetto a voi. Ma continurei a vomitare all'infinito.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 13/06/2019 21:39:51
@humptydumpty

HumptyDumpty 13/06/2019 21.30.20
Le amministrazioni statali hanno molti dipendenti, i, comuni di meno, chiaro che nei comuni piccoli gli orali sono duri, gli serve gente preparata
Poi per le crocette della riforma.. Magari ci cascano

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Quindi giustifichiamo una cosa iniqua a motivo del numero di dipendenti di un'ammistrazione e del numero di esaminandi?

Poi non è affatto ovvio che gli orali siano duri - intendendoci su cosa significhi duri. L'unica cosa ovvia è che se mi scrivi elementi&nozioni generali su elementi e nozioni generali devi valutarmi. Non vedo altra cosa ovvia e neppure lecita. Gente preparata certamente. Ma la preparazione deve essere definita rispetto al grado richiesto dal profilo e dal bando. Da vedere poi se ciò che si è inteso con preparazione in sede di selezione sia indice di capacità di operare concretamente in ufficio.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +43 13/06/2019 21:41:30
Un mio professore diceva che non c'è niente di più arcaico e antiquato dell'esame orale.
Io li toglierei completamente.
Rivedrei proprio il concetto di concorso perché alla fine non selezionano i migliori.
Molti sono davvero capre e non si capisce come riescano a superare concorsi.
La mia spiegazione, al netto dei raccomandati, è che imparano tutto a memoria, risultando brillanti nelle prove ma nel lavoro di tutti i giorni sono quanto meno inadatti.
Quanto alle ordinanze sindacali, almeno dove sono io, queste sono fatte soprattutto dai C.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 13/06/2019 22:06:19
Test.infinito,
ecco io non arriverei al punto di eliminare l'orale. Per me l'ideale sarebbe le stesse domande per tutti. Ma vi sarebbero pochissimi modi per procedervi garantendo comunque imparzialità e che non vi sia fuga verso i candidati in coda. Certamente su orali con migliaia di candidati è a priori improponibile, ma a livello locale fattibilissimo.

Rispetto al fatto che all'atto pratico molti siano inadatti ne prendo atto. Tuttavia mi domando sempre la qualità della formazione offerta dall'amministrazione. E' un interesse reciproco garantirla con la migliore qualità possibile.

Le ordinanze le scrivono i c. Ok mi hai tolto un grande curiosità.
Puoi a questo punto dirmi se le scrivono ex novo per ogni occasione e se vi format predisposti in archivio? Che forse la digitalizzazione esiste solo quando devono scrivere paroloni nel testi di legge?

Trovi comunque sensato che mi domando di scriverla nella prova di un concorso quando in una settimana di pratica potrei imparare a scrivertela dalla A alla Z e dalla Z alla A? Ha senso che valuti se sono in grado di fare una determinata cosa, ed eventualmente in che grado, che posso apprendere solo presso di te e da nessun'altra parte?

Non ha più senso massacrarmi con quiz di logica (seri non certe cazzate) ed altri test attitudinali in grado di rivelarti quanto io sia in grado di recepire e tradurre in pratica ciò che mi dirai di fare in ufficio? Avrebbe meno senso di domandarmi una valanga di nozioni e norme e spesso di domandarmele con alti gradi di cavillosità e precisione? Avrebbe meno senso, acclarato che posseggo requisiti necessari e sufficienti, lasciarmele apprendere in itinere e quindi senza astrattezza e quindi a vantaggio di entrambi e quindi a vantaggio dell'ufficio e quindi a vantaggio dell'intera amministrazione?

Che senso ha suddividere le preselettive in due turni diversi somministrando una batteria di domande diverse per ogni turno e poi sbatterci in una classifica unica?
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +43 13/06/2019 22:16:42
Un orale con le stesse domande per tutti, sarebbe un non esame che avvantaggia gli ultimi candidati rispetto ai primi.
Dove sono io le ordinanze sono fatte soprattutto dai C ma poi dipende da caso a caso.
Ogni ente si regola da sè.
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Da: MariucciaMariuccia 13/06/2019 22:38:35
Si potrebbe discutere sulla possibilità che esistano modalità idonee a garantire pari trattamento a tutti e che escludano assolutamente vantaggi per gli ultimi.

Se ad esempio vigesse l'obbligo di documentare con video le prove orali, si potrebbe introdurre una norma che vieti ai candidati di assistere alle prove altrui o meglio alle prove dei candidati precedenti ma non a quelle dei successivi.

Nel luogo in cui si tengono le prove i candidati e l'eventuale pubblico a vario titolo interessato entrano da una parte (ad esempio dal retro) ed escono da un'altra (ad esempio punto opposto).
Prima di accedere al luogo della prova orale i candidati invitati a deporre smartphone e qualunque oggetto che consenta di comunicare con l'esterno ed eventualmente perquisiti (così come avviene ai concorsi statali per le prove scritte e le preselettive - a me hanno perquisito anche dentro i pacchetti di chewing gum, pacchetti di fazzoletti e nella porzione di scarpe/polacchini che si sviluppa fin sopra alla caviglia).

Il candidato entra dal retro. Sostiene l'orale. Esce da un'altra parte, cioè non ha modo di incontrare i candidati che verranno dopo di lui. Nessuno, candidato o cittadino, ha modo di riferire al candidato che deve ancora essere esaminato e che ancora si trova all'interno.

La seduta è certamente pubblica. Chiunque può assistervi, ma chiunque, anche il non candidato, non può introdurre alcun oggetto che possa metterlo in comunicazione con l'esterno.

Ovviamente deve esservi un numero di candidati esaminabile in un'unica giornata.
Se il numero di candidati non lo rende possibile allora si può valutare, per eliminare il gap derivante dalle diverse domande, di replicare la procedura nei vari giorni degli orali di modo che i candidati del giorno x abbiano le stesse domande. Analogamente quelli del giorno y. Tale ultimo caso non sarebbe la perfezione, ma l'approssimazione migliore tra quelle possibili.

Tra tutte le cazzate che ho sparato stasera quella a cui terrei di più è certamente il video delle prove orali di ogni candidato cui riconoscere valore di documento e cui poter liberamente accedere.
Rispondi

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Da: Blu cobalto	11/06/2019 14:53:59
Secondo me è bene sapere sia cosa era previsto in precedenza che con le modifiche apportate da Leggi successive...in un concorso (Test a crocette di preselezione) una domanda chiedeva che cosa prevedeva l'ex art. 9 del Tuel ! Credo che comunque debbano specificare "..ai sensi dell'art. xx " o "..come modificato da Legge xx"
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Da: kappa81	1 - 11/06/2019 17:36:41
Ciao! La presente per informarvi che vi leggo , ma sono un po' fermo con i concorsi , scarseggiano ...sono indeciso se cambiare ruolo e provare quelli da vigile perchè sono un po' daltonico ...esperienze a riguardo? Ce ne sono tanti di concorsi da vigile... potrebbero mai scartarmi? :)
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Da: sandrokancell..	11/06/2019 21:01:48
in caso di incongruenza o contraddittorietà di fonti di legge dello stesso livello gerarchico (esempio entrambe leggi normali non costituzionali) fa fede la successiva. Questo fa si che il legislatore possa permettersi il lusso di legiferare successivamente senza prendersi la briga di modificare le leggi preesistenti. Almeno i testi unici dovrebbero aggiornarli invece non lo fanno e quindi diventa un mappazzone. Nel tuel ci sono ancora i coreco, per dire. E anche la parte sui consorzi non è aggiornata. Anche la legge delrio rende non più valida parte del tuel. Basterebbero che si fossero presi la briga di legiferare scrivendo "l'art xx del tuel è così sostituito" e avremmo potuto fare affidamento su un tuel sempre aggiornato. Il tupi da questo punto di vista è meglio, molte novità della madia sono incorporate al suo interno.
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Da: MariucciaMariuccia	11/06/2019 23:35:02
Ciao Sandrokan, sempre preciso. Grazie per il tuo intervento. Se è per questo c'è ancora anche il difensore civico comunale. I consorzi li ho memorizzati così per come appaiono nel relativo articolo. Ho sbagliato quindi? Quindi in caso di quiz o domande che si riferiscono ad articoli del genere si deve rispondere secondo le note e gli aggiornamenti proposti da normattiva benché il testo degli articoli rimanga invariato? Se così fosse, in pratica, devo fare anche l'esegesi del testo, interpretare gli articoli, coordinali autonomamente con le leggi cui le note rimandano!?!?!?!?!?! Ma scherziamo!?!?!
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Da: impiegato_comunale	12/06/2019 00:47:16
Mariuccia quanto la fai tragica. È sufficiente leggere un manuale tipo il "Manuale di Diritto degli Enti Locali" della Simone per capire quali articoli sono stati variati da altre leggi... fermo restando che è bene comunque conoscere sempre le due versioni perché non si sa mai come viene proposta la domanda. In ogni caso le Commissioni (ma anche e soprattutto le società che somministrano i quiz nelle preselezioni) cercano sempre di evitare domande su articoli variati da leggi successive senza che siano stati esplicitamente abrogati. Questo per evitare contenziosi che potrebbero sorgere in seguito.
Rispondi

Da: kappa81	12/06/2019 09:19:04
Io dei quiz non mi preoccuperei mai, Seconda ipotesi le domande, chi sta studiando ora...come me sicuramente partirà dai manuali...e li se trattano un argomento ne illustrano anche le successive modificazioni. L'unico argomento che ho trovato trattato malissimo su due diversi manuali è il sistema dei controlli che onestamente ancora non ho capito bene. E non ho nemmeno capito bene come si relaziona magari con l'autotutela o Peg Dup ect ...mi sembrano confusionari.
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Da: soleluna88 Reputazione utente: +47	12/06/2019 10:14:32
Io sono iscritta ad un concorso per b3 in cui è prevista solo una prova a quiz e un orale. Bando scaduto a settembre, 3 posti, oltre 300 candidati e ancora in attesa delle preselettive...speriamo bene
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Da: A4162	13/06/2019 10:16:55
Ho chiamato il comune di Arezzo e mi hanno detto che entro la fine di giugno ci sara la preselettiva del concorso cat D. Qualcuno partecipa?
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Da: Al	13/06/2019 10:43:25
Come pensate che saranno le prove dopo l'approvazione del decreto concretezza?
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Da: A4162	13/06/2019 11:48:36
concorsi saranno più facili e immediati grazie ai test a risposta multipla sia per le prove pre-selettive, sia per gli scritti. La correzione potrà essere automatizzata e potranno essere create sottocommissioni quando si oltrepassano i 250 candidati. Non ci sarà poi bisogno di un'autorizzazione preventiva ad assumere (nel limite dell'80% delle facoltà). La legge, spiega ancora Bongiorno, "conferma il turnover al 100 per cento e vengono individuate le professionalità da reclutare in via prioritaria: esperti in digitalizzazione, in gestione dei fondi strutturali, in semplificazione amministrativa e in controllo di gestione".
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Da: MariucciaMariuccia	13/06/2019 12:58:30
Ringrazio tutti gli utenti che hanno avuto la gentilezza di rispondere alla mia ultima domanda.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	13/06/2019 13:05:13
@A4162 Tu dici che saranno più facili ma è tutto da dimostrare. Cioè non è corretta l' equazione prove a crocette=maggiore facilità. Anzitutto perché è verosimile che inizierá l'epoca dei punteggi pieni o quasi pieni. È anche verosimile che vi saranno orde di ammessi agli orali. Significa che il vero concorso sarà l'orale e che le teste verranno tagliate all'orale. Aspettiamoci anche un notevole incremento del peso e della difficoltà delle prove di informatica. Infine aggiungiamo il divieto di utilizzare idonei per posti diversi da quelli banditi.
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Da: NoHoHank	13/06/2019 16:45:42
Ma dei risultati della prova scritta cat c. comune Arezzo si sa niente?
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Da: Ramiji	13/06/2019 18:04:13
Ma perché ora con la redazione degli atti amministrativi i concorsi vi sembrano facili? Poi mi potete cortesemente dare la fonte di dove avete visto che i concorsi saranno solo a crocette? Personalmente comunque mi spaventa di più uno scritto con l'atto amministrativo che un orale tosto
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Da: Ramiji	13/06/2019 18:06:41
Basta che non mettano la banca dati com'è nei concorsi per le Forze dell'ordine, dove la gente si impara a memoria le risposte e le medie per passare alle prove successive diventano altissime, oltre che non premiare affatto il merito di chi ha studiato e capito gli argomenti ma solo imparato a "pappagallo" le risposte
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Da: Ramiji	13/06/2019 18:09:42
Inoltre ho visto che non si fa nessun riferimento al concorso unico
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Da: Purple15	13/06/2019 18:27:51
Il concorso unico figura mitologica introdotta nel XXI secolo.
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Da: X Purple15	13/06/2019 18:35:56
Come è andata la prova scritta del concorso a cui hai partecipato? Com'era l'atto facile o difficile?
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Da: rileggendo	13/06/2019 18:38:57
sandrokan il concorso a livorno l'hai fatto?
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +43	13/06/2019 20:00:46
È molto peggio un orale tosto che uno scritto con prova pratica. Agli orali la discrezionalità della commissione è totale. Non hai nessun appiglio per fare ricorso. Trasferire la discrezionalità agli orali è un suicidio per i candidati che non hanno santi in Paradiso. Verba volant scripta manent.
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Da: sandrokancell	13/06/2019 20:54:42
concordo con test.infinito chi ha fatto milano b3 e c1 nel 2017 ricorderà che dopo uno scritto farsa (30 crocette senza penalità e pure con una domanda data buona a tutti e senza seconda prova), l'orale è stato un po' un tritacarne, per dire all'orale del B3 è uscita la disciplina del telelavoro (riformata dalla madia all'epoca) e articoli del ccnl. Siccome si passa con 21 ci è il rischio di migliaia di ammessi all'orale o di crocette con domande mnemoniche e non concettuali del tipo entro quanti giorni deve essere fatto x o l'esatta sanzione per un illecito. Domande che non rendono merito a chi è preparato sia perché nella troppa difficoltà vince chi "scazza" bene, sia perché per renderle difficili faranno domande mnemoniche e secondo me sapere concettualmente le cose è più importante che ricordarsi i mesi esatti di reclusione di un reato contro la p.a.
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Da: MariucciaMariuccia	13/06/2019 21:17:52
Da tempo penso e ora penso sia più opportuno che mai che dovrebbero introdurre una norma che imponga alle pubbliche amministrazioni di registrare in video le prove orali e di archiviare i video alla pari di ogni altro documento inerente il concorso. Video aventi valore di documento e sui quali pertanto sarebbe possibile esercitare il diritto di accesso. Per quanto riguarda le prove e la loro liceità credo che gli unici parametri oggettivamente ossevarvabili e valutabili siano: se le domande corrispondono al livello di preparazione richiesto per il profilo bandito. Tutti sappiamo ad esempio che spesso, negli ultimi anni più che mai, la maggior parte delle prove per c1 non corrisponde per niente a 'elementi di..'. ' Nozioni generali' ; Se la natura delle materie messe a bando sia effettivamente collocabile nelle conoscenze necessarie per svolgere la mansione del profilo bandito; In fine dei conti, è il mio pensiero, ma sarebbe interessante conoscere anche il vostro, credo che in certo senso il concetto di concorso non esista. O meglio che non possa esistere per come doverebbe e per come vorremmo. Che senso a valutare un c1 o un b3 ma anche un d1 sulla stesura di un'ordinanza del sindaco posto che non è di sua competenza e che semmai dovesse stenderla suppongo che negli uffici vi siano format di documenti già predisposti? Non è analago a domandare in fase di selezione ad un impiegato privato di fare qualcosa di competenza del direttore generale dell'azienda? Che senso ha domandarmi entro quanti giorni acquista efficacia y, decade x e bla bla bla? Pretendendo quindi che io sappia a memoria il termine temporale di ogni singola vicenda contenuta in tutti i testi di legge che mi imponi nel bando? Che senso ha valutare in concorrenti su esami orali aventi ad oggetto un paniere di domande differente per ognicandidato? Che forse i maratoneti corrono su piste diverse per un'unica classifica?
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Da: MariucciaMariuccia	13/06/2019 21:26:54
Che senso ha che da sempre i concorsi di amministrazioni statali, anche per posti da funzionario, sono stati svolti con prove interamente e con orali a volte pro forma e invece in un concorso locale ammazzi i candidati con prove e domande che non stanno né i cielo né in terra? Che senso ha che un agente di polizia locale infortunato venga da te amministrazione reputato in grado di fare l'istruttore amministrativo in forza di una selezione diversa da quella che applichi a me bombardandomi di prove sconclusionate? Si domanda solo logicitá e sostenibilitá in ciò che mi imponi. E veritá. Non le avremo mai. Perché la verità è che non gliene frega un cazzo. D'altro canto hanno a che fare con leggi, articoli, norme, proposizioni, parole. Non hanno a che fare con persone.
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Da: HumptyDumpty	13/06/2019 21:30:20
Le amministrazioni statali hanno molti dipendenti, i, comuni di meno, chiaro che nei comuni piccoli gli orali sono duri, gli serve gente preparata Poi per le crocette della riforma.. Magari ci cascano
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Da: MariucciaMariuccia	13/06/2019 21:31:38
Edit: che senso ha che da sempre i concorsi di amministrazioni statali, anche per posti da funzionario, sono stati svolti con prove interamente A CROCETTE (...). Che senso ha domandarmi una prova pratica avente ad oggetto una realtà che non puoi conoscere e di cui non puoi fare esperienza al di fuori della pubblica amministrazione? Mi fermo per rispetto a voi. Ma continurei a vomitare all'infinito.
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Da: MariucciaMariuccia	13/06/2019 21:39:51
@humptydumpty HumptyDumpty 13/06/2019 21.30.20 Le amministrazioni statali hanno molti dipendenti, i, comuni di meno, chiaro che nei comuni piccoli gli orali sono duri, gli serve gente preparata Poi per le crocette della riforma.. Magari ci cascano - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quindi giustifichiamo una cosa iniqua a motivo del numero di dipendenti di un'ammistrazione e del numero di esaminandi? Poi non è affatto ovvio che gli orali siano duri - intendendoci su cosa significhi duri. L'unica cosa ovvia è che se mi scrivi elementi&nozioni generali su elementi e nozioni generali devi valutarmi. Non vedo altra cosa ovvia e neppure lecita. Gente preparata certamente. Ma la preparazione deve essere definita rispetto al grado richiesto dal profilo e dal bando. Da vedere poi se ciò che si è inteso con preparazione in sede di selezione sia indice di capacità di operare concretamente in ufficio.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +43	13/06/2019 21:41:30
Un mio professore diceva che non c'è niente di più arcaico e antiquato dell'esame orale. Io li toglierei completamente. Rivedrei proprio il concetto di concorso perché alla fine non selezionano i migliori. Molti sono davvero capre e non si capisce come riescano a superare concorsi. La mia spiegazione, al netto dei raccomandati, è che imparano tutto a memoria, risultando brillanti nelle prove ma nel lavoro di tutti i giorni sono quanto meno inadatti. Quanto alle ordinanze sindacali, almeno dove sono io, queste sono fatte soprattutto dai C.
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Da: MariucciaMariuccia	13/06/2019 22:06:19
Test.infinito, ecco io non arriverei al punto di eliminare l'orale. Per me l'ideale sarebbe le stesse domande per tutti. Ma vi sarebbero pochissimi modi per procedervi garantendo comunque imparzialità e che non vi sia fuga verso i candidati in coda. Certamente su orali con migliaia di candidati è a priori improponibile, ma a livello locale fattibilissimo. Rispetto al fatto che all'atto pratico molti siano inadatti ne prendo atto. Tuttavia mi domando sempre la qualità della formazione offerta dall'amministrazione. E' un interesse reciproco garantirla con la migliore qualità possibile. Le ordinanze le scrivono i c. Ok mi hai tolto un grande curiosità. Puoi a questo punto dirmi se le scrivono ex novo per ogni occasione e se vi format predisposti in archivio? Che forse la digitalizzazione esiste solo quando devono scrivere paroloni nel testi di legge? Trovi comunque sensato che mi domando di scriverla nella prova di un concorso quando in una settimana di pratica potrei imparare a scrivertela dalla A alla Z e dalla Z alla A? Ha senso che valuti se sono in grado di fare una determinata cosa, ed eventualmente in che grado, che posso apprendere solo presso di te e da nessun'altra parte? Non ha più senso massacrarmi con quiz di logica (seri non certe cazzate) ed altri test attitudinali in grado di rivelarti quanto io sia in grado di recepire e tradurre in pratica ciò che mi dirai di fare in ufficio? Avrebbe meno senso di domandarmi una valanga di nozioni e norme e spesso di domandarmele con alti gradi di cavillosità e precisione? Avrebbe meno senso, acclarato che posseggo requisiti necessari e sufficienti, lasciarmele apprendere in itinere e quindi senza astrattezza e quindi a vantaggio di entrambi e quindi a vantaggio dell'ufficio e quindi a vantaggio dell'intera amministrazione? Che senso ha suddividere le preselettive in due turni diversi somministrando una batteria di domande diverse per ogni turno e poi sbatterci in una classifica unica?
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +43	13/06/2019 22:16:42
Un orale con le stesse domande per tutti, sarebbe un non esame che avvantaggia gli ultimi candidati rispetto ai primi. Dove sono io le ordinanze sono fatte soprattutto dai C ma poi dipende da caso a caso. Ogni ente si regola da sè.
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Da: MariucciaMariuccia	13/06/2019 22:38:35
Si potrebbe discutere sulla possibilità che esistano modalità idonee a garantire pari trattamento a tutti e che escludano assolutamente vantaggi per gli ultimi. Se ad esempio vigesse l'obbligo di documentare con video le prove orali, si potrebbe introdurre una norma che vieti ai candidati di assistere alle prove altrui o meglio alle prove dei candidati precedenti ma non a quelle dei successivi. Nel luogo in cui si tengono le prove i candidati e l'eventuale pubblico a vario titolo interessato entrano da una parte (ad esempio dal retro) ed escono da un'altra (ad esempio punto opposto). Prima di accedere al luogo della prova orale i candidati invitati a deporre smartphone e qualunque oggetto che consenta di comunicare con l'esterno ed eventualmente perquisiti (così come avviene ai concorsi statali per le prove scritte e le preselettive - a me hanno perquisito anche dentro i pacchetti di chewing gum, pacchetti di fazzoletti e nella porzione di scarpe/polacchini che si sviluppa fin sopra alla caviglia). Il candidato entra dal retro. Sostiene l'orale. Esce da un'altra parte, cioè non ha modo di incontrare i candidati che verranno dopo di lui. Nessuno, candidato o cittadino, ha modo di riferire al candidato che deve ancora essere esaminato e che ancora si trova all'interno. La seduta è certamente pubblica. Chiunque può assistervi, ma chiunque, anche il non candidato, non può introdurre alcun oggetto che possa metterlo in comunicazione con l'esterno. Ovviamente deve esservi un numero di candidati esaminabile in un'unica giornata. Se il numero di candidati non lo rende possibile allora si può valutare, per eliminare il gap derivante dalle diverse domande, di replicare la procedura nei vari giorni degli orali di modo che i candidati del giorno x abbiano le stesse domande. Analogamente quelli del giorno y. Tale ultimo caso non sarebbe la perfezione, ma l'approssimazione migliore tra quelle possibili. Tra tutte le cazzate che ho sparato stasera quella a cui terrei di più è certamente il video delle prove orali di ogni candidato cui riconoscere valore di documento e cui poter liberamente accedere.
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