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Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +43
15/06/2019 19:18:22
Ovviamente mi riferivo al demansionamento di fatto, ovvero quando vieni impiegato per mansioni non corrispondenti alla tua qualifica.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia15/06/2019 19:37:12
Test.infinito mi fido del tuo parere. Certamento e trovo che tu abbia ragione.
Però neppure i manuali onnicomprensivi mi sembrano migliori. Almeno ho avuto esperienza solo con quelli della Simone e li ho trovati peggiori del testo di legge. Per il 70% sono un copia-incolla dei testi di legge. Per un 10% rimandano ai testi di legge. Per un altro 10% gli autori danno per presupposte cose/concetti che l'utenza di riferimento (un diplomato o un laureato in altro) non ha.

Ho supposto, che salva l'esistenza di testi migliori, l'unica soluzione possibile siano testi specifici per ogni materia del bando. Lunghi e prolissi. Magari pieni di esempi. Argomentativi. Ma ci vorrebbe un anno intero per procedere così.


Proverò magari con Maggioli o Nel diritto. Vedremo.


E' anche vero che le preselettive al 99% consistono nell' interrompere una frase del testo di legge con i due punti per poi datti le alternative in risposta. Sicchè ho sempre pensato che per le preselettive non si possa prescindere dal testo di legge nudo e crudo.


Che macello
Rispondi

Da: Blu cobalto  15/06/2019 21:07:45
Io studio sia dal manuale che dalla Legge. Il manuale mi da il senso generale dell'argomento ed espone anche le successive eventuali modifiche agli articoli, la Legge lo completa nel dettaglio. Io ho un manuale della Simone ma in effetti è un po' complicato, mi sembra meglio quello della Maggioli..ma con quello che costano ormai studio su quello che ho.
Rispondi

Da: Blu cobalto  15/06/2019 22:31:57
@MariucciaMariuccia
Circa il Comitato regionale di controllo,  il testo del TUEL aggiornato al 2019 della "Bosetti & Gatti" (lo trovi facendo una semplice ricerca in internet) considera abrogati gli art. 128, 130, 131 132, 133 e i primi 2 commi del 134... perciò per me quegli articoli sono superati in toto.
Comunque se qualcuno di più esperto può confermare, meglio.
Consiglio comunque di consultare quel testo anche perché evidenzia bene gli articoli modificati e abrogati.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia16/06/2019 09:37:36
Buongiorno Blucobalto,
ti ringrazio per i tuoi interventi.
Ho consultato il testo che mi hai indicato. Devo aggiungerti che infine ieri ho trovato delle pagine saggio di una manuale di diritto su google book. Anche li si diceva che a motivo dell'abrogazione dell'art 130 della Costituzione, dottrina e giurisprudenza ritengono implicitamente abrogati gli articoli da 124 a 134. Tuttavia mi domando perché continuino a figurare nel testo su normattiva.it. E comunque non so mai come considerare "dottrina e giurisprudenza", posto che nessuna delle due è legge.
Infine effettuando ricerche su google ho sempre un altro scrupolo. E cioè: magari trovo una pagina web dirimente. E che però è datata ad esempio al 2015. La riforma costituzionale che investito i co.re.co è del 2001. Ok. Ma come faccio poi a sapere se dal 2015 ad oggi non sia intervenuto altro?
E poi  è possibile che su normattiva, che ha carattere di ufficialità, nel 2019 vi siano ancora norme ritenute implicitamente abrogate da un intervento del 2001? 18 anni di incompiutezza?

Ad ogni modo: passo avanti e me ne fotto.
Rispondi

Da: Rileggendo 16/06/2019 10:00:03
E molto più semplice la questione. Il coreco non è stato formalmente  abrogato a livello normatIvo ma nella sostanza non esiste più. Per cui le norme del tuel sul coreco e come se non esistessero
Rispondi

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Da: Blu cobalto  16/06/2019 10:17:19
@ Mariuccia
😂😂😂 ... sì è vero se si fa solo una ricerca su Google non se ne esce vivi! ... per questo è meglio avere anche un manuale aggiornato, almeno trovi tutta la cronistoria, da fonte certa.

@ Rileggendo
Hai ragione, alla fine è così. Grazie!
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +43
16/06/2019 14:47:41
State in fissa con i CORECO...
Rispondi

Da: impiegato_comunale  16/06/2019 16:27:29
Come già detto molti articoli del TUEL, seppur ancora formalmente vigenti, sono stati abrogati da disposizioni successive. In questo caso si parla di abrogazione tacita (e non espressa, come quando invece la nuova norma abroga esplicitamente una norma precedente). Queste sono proprio le basi basi del diritto amministrativo, ecco perché quindi consiglio a Maruccia se ha questi dubbi di studiare prima i fondamenti di diritto amministrativo (consiglio il compendio di Simone).
In ogni caso proprio perché non si può stare dietro a tutte le modifiche normative è importante avere un manuale quanto più aggiornato possibile.
Principalmente però io a differenza di Testinfinito consiglio comunque di studiare dai testi di legge, è utilissimo sia in chiave di prove a quiz sia per il linguaggio giuridico che si assimila. Solo alcuni argomenti conviene studiarli sui manuali, in quanto molto frammentati e di difficile studio sui soli testi di legge (esempio: codice degli appalti, servizi pubblici..). È bene poi per ogni argomento leggere comunque il manuale perché magari ci sono altre leggi da studiare che si stanno ignorando.
Riguardo la differenza fra istruttore amministrativo e istruttore contabile dipende in generale dai regolamenti di ogni ente.. Alcuni distinguono chiaramente le due figure, altri no. In generale l'istruttoria che svolge un cat. C in ufficio ragioneria/tributi non è così complicata ed impossibile da fare anche per un diplomato non ragioniere, semplicemente bisogna essere innanzitutto portati con i numeri e avere qualche base di ragioneria. Io ho solo il diploma di ragioniere e di ciò che ho studiato a scuola che mi ritorna utilissimo sul lavoro sono cose basilari come le proporzioni, il calcolo dei ratei, le percentuali, operazioni aritmetiche di base (senza calcolatrice), e un po' di economia aziendale. Un istruttore amministrativo non contabile potrebbe anche lavorare in un ufficio ragioneria/tributi, ma se gli mancano queste basi farà un po' di fatica, almeno all'inizio. Poi tutto si impara sul campo.
Rispondi

Da: impiegato_comunale  1  - 16/06/2019 16:39:40
ad esempio errori comunissimi che vengono fatti da chi non ha le basi di contabilità sono lo scorporo dell'IVA (esempio: ho un prodotto che al lordo di IVA al 22% costa 100 euro. A quanto ammonta il netto e a quanto l'IVA? Moltissimi direbbero che l'IVA è 22 euro e il netto 78 euro. Errore gravissimo). Oppure altro esempio: ho una lista numerata e consecutiva di fatture che vanno dalla numero 100 alla numero 1000. Quante sono le fatture in totale? molti direbbero 900. Altro errore gravissimo.
Ecco, se fossi commissario in un concorso per istruttore contabile farei semplici del genere e chi sbaglia lo boccerei all'istante.
Rispondi

Da: @impiegato comunale16/06/2019 17:42:30
Per favore, vuoi darci le soluzioni ai quesiti proposti? Grazie.
Rispondi

Da: Risposte  1  - 16/06/2019 17:53:33
1)  81,97+18,03
2)  901
Rispondi

Da: Infatti 16/06/2019 17:55:52
Magari ci fossero queste domande ai concorsi...
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia16/06/2019 17:59:55
@rileggendo grazie per il tuo intervento

@test.infinito non è una fissa sull'argomento. Era preso a titolo di esempio. Anche se non sopportavo di andare avanti senza avere le idee chiare su quell'argomento

@impiegatocomunale, grazie mille per il tuo intervento e per i tuoi consigli.

Comunque sul numero di fatture ci si arriva senza problemi. Il 100 del tuo esempio è come se fosse lo zero di una serie di fatture 0-10.

Sull'iva, onestamente, non avrei saputo risponderti. Rimedierò per curiosità personale.
Rispondi

Da: X Maruccia 16/06/2019 18:10:54
Sono i calcoli sopra e sotto cento. Proprio ABC...
Rispondi

Da: @impiegato comunale 2  - 16/06/2019 18:18:32
Vorrei sapere il procedimento dello scorporo dell'IVA. Grazie.
Rispondi

Da: Platypus  16/06/2019 18:21:24
Scusate l'intromissione ma vorrei un parere sui manualoni dedicati ai concorsi per impiegato comunale area c.
Che ne pensate? Quale vale la pena comprare, il Maggioli, il Simone o altro?
Rispondi

Da: Ai Tonti  2  - 16/06/2019 18:29:11
X : 100 = 100 : 122

100 × 100 : 122 = 81.97

81.97(basa imponibile) × 22% = 18.03

81,97 + 18,03 = 100
Rispondi

Da: impiegato_comunale   2  - 16/06/2019 18:32:31
Da: @impiegato comunale    16/06/2019 18.18.32
Vorrei sapere il procedimento dello scorporo dell'IVA. Grazie.
----------

Se hai solo il lordo lo dividi per 1,22 (o 1,10 o 1,04 in caso rispettivamente di iva al 10 e al 4) e avrai il netto, la differenza è l'iva. Se hai il netto e ti serve il lordo moltiplichi per 1,22 (o 1,10 o 1,04). Se hai il netto e ti serve solo l'iva moltiplichi direttamente il netto per 0,22 (o 0,10 o 0,04).
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia16/06/2019 18:32:45
@x Mariuccia, non so cosa siano i calcoli sopra e sotto cento. SU Google ho appena visto riferimenti ad economia aziendale.
Io ho risposto per pura logica.
Rispondi

Da: @ Ai Tonti. 1  1  - 16/06/2019 18:34:05
Beato te che sei intelligente, minimo sarai un istruttore direttivo contabile cat D6.


Rispondi

Da: @ Impiegato comunale16/06/2019 18:37:33
Grazie, una spiegazione molto chiara.
Rispondi

Da: X quello sopra 16/06/2019 18:37:44
Esatto, ma come fai a saperlo?
Rispondi

Da: impiegato_comunale  16/06/2019 18:39:31
Da: MariucciaMariuccia    16/06/2019 17.59.55

Comunque sul numero di fatture ci si arriva senza problemi. Il 100 del tuo esempio è come se fosse lo zero di una serie di fatture 0-10.
-------------

Sì, ma molti fanno l'errore di fare la sottrazione fra i due numeri. Sembra una sciocchezza ma è importante non cadere in questi errori, specie in un ufficio dove hai a che fare con soldi e bilanci, e devi quadrare sempre al centesimo. L'altro giorno un collega dell'ufficio protocollo non si trovava con le lettere da spedire.. aveva un elenco di destinatari numerato da 23 a 50 e si stava chiedendo come mai le buste da spedire erano 28 ðŸ˜"
Rispondi

Da: impiegato_comunale  16/06/2019 18:49:29
Da: Platypus      16/06/2019 18.21.24
Scusate l'intromissione ma vorrei un parere sui manualoni dedicati ai concorsi per impiegato comunale area c.
Che ne pensate? Quale vale la pena comprare, il Maggioli, il Simone o altro?
------------

Tutti e due, ma solo da affiancare a testi di legge nudi e crudi. In generale il Simone è più schematico (ottimo quindi per prove a quiz e/o a risposta sintetica) mentre il Maggioli sviscera molto più gli argomenti, a volte anche troppo (ideale quindi per prove a elaborato/tema).
Rispondi

Da: Platypus  16/06/2019 19:05:18
@impiegato_comunale
Grazie!
Io l'anno scorso avevo comprato anche il compendio "Diritto regionale e degli enti locali" di Simone.
Rispondi

Da: Posizioni organizzative 16/06/2019 20:21:35
Domanda tecnica:

Se sono un D1 e mi viene attribuita la responsabilita quindi una indennita a quanto corrisponde mensilmente? Mi pare di capire che 1450 euro al mese sia solo la paga base corretto?
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia16/06/2019 20:40:46
@posizione organizzative

Da ciò che ricordo l'importo corrisposto a titolo di posizione organizzativa è variabile e da determinarsi entro un range min-max dal Contratto Colettivo di riferimento.  Non è neppure possibile stabilire con precisione assoluta la retribuzione a motivo della varianza, seppur minima, delle addizionali comunali e regionale. Poi la paga base dovresti anche vedere se hai figli a carico o meno. Sicchè è impossibile darti risposta puntuale.
Magari chi è già dentro può farti delle stime verosimili.

Prego i veterani e gli esperti di correggermi eventualmente nell'interesse dell'utente.


@impiegato comunale sono indiscreto se ti domando il netto mensile di un c1?
Rispondi

Da: Impiegato c 16/06/2019 22:05:33
Per impiegato e altri. Mi sono espresso male. Ho già superato un concorso per istruttore amministrativo generico. Ci sono due posti, uno all'ufficio tributi e uno all'ufficio del personale. Avendo una preparazione giuridica, forse meglio optare per il secondo? (Ovviamente sempre che vi sia la possibilitá di scelta) in cosa consiste il lavoro qualcuno lo sa?
Rispondi

Da: Impiegato c 17/06/2019 01:02:51
@ Impiegato comunale
tu che lavori nella pubblica amministrazione quale ufficio è migliore? E quali sono le mansioni?
Grazie
Rispondi

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