Mininterno.net FORUM - Scorrimento GRADUATORIA idonei ai quiz 1148 allievi agenti 2017

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Scorrimento GRADUATORIA idonei ai quiz 1148 allievi agenti 2017
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Da: Over87777 1 - 12/01/2020 17:20:13
Ragazzi nn saprei ma ansto punto i giidici non c avrebbero dovuto far partire... Cosa caspita cu fai fwre tutto sto tormento x nulla?... Appena usci la legge accantonai tutto.. Poi la chianata della questura.. Cosi improvvisa... E poi tutto x nulla?... Non salro nulka di diritto ma se cosi fosse è tutta na strunzataaaa

Da: caligila92 1 - 12/01/2020 17:33:18
Il problema è che i tempi della giustizia sono lunghi.
E non sapere niente crea sfiducia ma se la questione dovesse essere rimessa in corte costituzionale chi ha l idoneità ha grandi chance di partire.
Purtroppo la retroattività nel d. Amministrativo è ammessa.
La differenza col diritto senza cadere nel tecnicismo che non frega a nessuno è che il diritto è uma situazione giuridica immediata (es. Compri una casa acquisti il diritto di proprietà) l interesse è sempre una situazione giuridica ma mediata dall p.a.
Quindi tu puoi fare un qualcosa se all amministrazione sta bene

Da: caligila92 1 - 12/01/2020 17:41:53
I giudici non hanno mai detto che dobbiamo partire.
Bisogna aspettare la sentenza.
La cautelare è qualcosa di diverso.
Li la questione viene analizzata veramente sommariamente ed ha lo scopo di sospendere l. Efficacia del provvedimento.
L ottemperanza avviene più quando si ha una sentenza passata in giudicato.
Personalmente sono felice che non ci abbiano chiamato.
Risparmiamo soldi ( anche 800 euro).
Preferisco andare a fare visite sapendo che se risultiamo idonei partiamo.
Non vorrei mai stare nei panni di un idoneo non vincitore

Da: Jack2691 -banned!- 12/01/2020 18:03:31
- Messaggio eliminato -

Da: Jack2691 -banned!- 12/01/2020 18:04:38
- Messaggio eliminato -

Da: caligila92 12/01/2020 18:06:43
Sono ordinanze le cautelari.
Le sentenze chiudono un grado del processo

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Da: Over87777 12/01/2020 18:42:13
Ma e allora xke non aspettare diretramente aprile?.. Che poi mi parendi aver capito che aprile non e l ultima data... Mha

Da: caligila92 1 1 - 12/01/2020 19:03:38
allora ad aprile ci sarà la sentenza del primo grado.
Il problema è che anche se i giudici dicessero che abbiamo ragione probabilmente l Avocatura dello stato impugberebbe in consiglio di stato e quindi bisogna comuqne aspettare

Da: valvola13
Reputazione utente: +46 1 - 12/01/2020 20:01:40
Perchè il bando prevede che ''I candidati, nelle more della verifica del possesso dei requisiti, partecipano alle suddette procedure
concorsuali "con riserva"''.
Si chiama autotutela ?

Perchè in tantissime ordinanze si legge ''La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione''.Per non citare gli ammessi al corso con riserva.Che responsabilità ha il funzionario che ''esegue quanto ordinato''????????

Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima Quater) accoglie l'istanza cautelare e, per l'effetto, ''ammette con riserva'' parte ricorrente alle prove di accertamento dei requisiti di cui all'art. 6, comma 1, lett. c), del d.P.R. n. 335/1982.

omissis......
La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria del tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti.

Poi si parla tanto di udienza di merito aprile ...ma sapete che ci sono ordinanze,pur ammettendo con riserva , si rimanda all'udienza di merito a fine anno 2020?

Perchè non si esegue? Magari in ''autotutela''

Da: valvola13
Reputazione utente: +46 1 2 - 12/01/2020 20:24:14
Capitolo ammissione al corso... Se l'amministrazione si appella al Cds,ci sarà un motivo,credo.Ma se l'appello viene rigettato... ''Il Consiglio di Stato, in data ''omissis''(data non lontana) rigetta gli appelli del Ministero dell'Interno avverso le ordinanze del TAR del Lazio .... Perchè non si esegue ? Perchè in autotutela non si avviano al corso i 455?

E' brutta l'ignoranza (mia) ma mi chiedo ...è tutto un gioco?
ordinanze,decreti,appelli al CdS...per poi rimanere tt come prima...Mah!!!

Da: Goku87 3 2 - 12/01/2020 20:39:41
Ragazzi parliamoci chiaro.non ci vogliono a cominciare da gabrielli. Hanno spostato troiano dalla 4 alla 1 commissione ed era l unico che ci dava ragione sarà un caso ?questi vogliono arrivare alla corte perché sanno di vincere o hanno agganci pure la.altrimenti non si capisce questo muro e questa inottemperanza

Da: Over87777 3 - 12/01/2020 21:21:19
Di fatto chi ha vinto al cds ha ilnsacrosanto diritto di partire al 1 corso.. Non al 2 al primo... Cosi deciso dal cds... Se fabbo partire prima i 1500 nn so cosa sucxedra5

Da: Goku87 2 - 12/01/2020 21:25:41
Questo mese uscirà la graduatoria dei 1515 e noi non ci saremo. Vediamo come ci muoveremo se non ottemperano neanche stavolta c è qualcosa sotto e hanno il culo coperto .non vi è altra spiegazione

Da: caligila92 1 1 - 12/01/2020 21:39:01
Ma over perché dici che dovete partire.
Non hanno deciso niente e la cautelare è un altra storia

Da: coccige 1 1 - 12/01/2020 22:05:24
x valvola
Considerato che risultano i presupposti per accogliere l'appello cautelare proposto dal Ministero, poiché:
- il Collegio non ignora di essersi già pronunciato sulla questione (con ordinanze cautelari le quali hanno anche tenuto conto delle singole posizioni individuali di ricorrenti in primo grado che hanno contestato, in termini analoghi a quanto qui dedotto, la costituzionalità della legge sopravvenuta al bando del cui scorrimento si tratta), ma - re melius perpensa - ritiene di effettuare un complessivo ulteriore approfondimento e un diverso BILANCIAMENTO DEGLI INTERESSI, tenendo conto, in termini coerenti con questa fase cautelare, del MOLTIPLICARSI dei ricorsi in materia e delle concrete situazioni, anche di natura organizzativa, che si sono venute a creare di conseguenza, così come prospettate dal Ministero intimato appellante;
- in tal senso, è decisivo considerare che il Ministero stesso si è conformato, nel procedimento di selezione, alla sopravvenuta disposizione di legge;
- l'ammissione con riserva alla procedura stessa di un numero prevedibilmente MOLTO AMPIO di aspiranti ne pregiudicherebbe l'ordinato svolgimento IN ASSENZA delle esigenze di certezza e di continuità, che SOLO una pronuncia della Corte Costituzionale - dichiarativa della incostituzionalità della legge in questione - potrebbe dare;
- D'ALTRO CANTO, il corso di formazione, conseguente all'auspicata utile collocazione nella graduatoria relativa allo scorrimento, non ha natura irripetibile e potrebbe quindi essere espletato anche dopo una eventuale pronuncia favorevole nel merito, anche perché - nel caso di dichiarazione di incostituzionalità della contestata disposizione di legge - sarebbe agevole la redazione della rinnovata graduatoria;
Rilevato in conclusione che:
- l'appello cautelare del Ministero va accolto;
- per l'effetto, in riforma della ordinanza impugnata, va respinta la domanda cautelare in primo grado;

Da: valvola13
Reputazione utente: +46 1 - 12/01/2020 22:32:36
Da: Goku87 2 - 12/01/2020 20.39.41
Dai ,non ci credo. Spiega chi è Troiano.Però precisiamo che la norma lega è stata condivisa dal Dott. Gabrielli e sostenuta dai sindacati.Domanda cosa ci faceva in piazza il sindacalista sap? Il segretario generale oggi senatore lega ebbe a dichiarare...che difficilmente l'amministrazione era disposta a fare passi indietro per il caso over...(documentato vedi resoconto AG119)beh scendere in piazza a portare ''solidarietà'' è una bella presa per il culo.

Da: caligila92 12/01/2020 21.39.01
Ma over perché dici che dovete partire.
Non hanno deciso niente e la cautelare è un altra storia.

Beh ti potrebbe rispondere ...perchè il CdS ha rigettato l'appello fatto dal Min.Interno avverso all'ordinanza Tar di ammissione al corso.(vedi mio ore 20:24..)anche perchè in aggiunta...''nella comparazione degli interessi coinvolti nel presente contenzioso, gli estremi di danno allegati dall'appellante appaiono, allo stato, recessivi a fronte degli interessi della parte appellata"
Chiarissimo...ma sempre in attesa del merito.
Ti rendi conto che il merito per molti non è aprile ma fine anno 2020?

Nel bando sono tutti,un gran numero,eh, ammessi con riserva(giustamente per controlli di dichiarazioni mendaci o altro)qui abbiamo ordinanze di ''ammissione con riserva''non eseguite,mah

Da: valvola13
Reputazione utente: +46 2 - 12/01/2020 22:43:20
Da: coccige 12/01/2020 22.05.24

Cosa significa vinci tu,vinco io...
Due collegi diversi e di ...pensiero differenti.

Sembra che si trovi soddisfazione pubblicare qualcosa non favorevole...

Sono ben conscio che la partita è difficile per gli over...non aggiungo altro

Da: caligila92 1 3 - 12/01/2020 22:54:15
Allora provo a spiegarmi meglio.
La questione dell accoglimento necessita di una sentenza che ci sarà ad aprile.
La cautelare tratta in maniera sommaria una questione ma non può definire un giudizio.
Quello si ha solo con la sentenza.
Per chi è idoneo con riserva mi dispiace.. Capisco che la voglia di partire sia tanta ma i tempi saranno lunghi.
Bisogna mettere in conto l anno prossimo se tutto va bene.
Per chi deve sostenere le visite e pensa di essere più sfortunato di chi le ha fatte io dico l esatto opposto.
Aspettiamo che risolvano tutto e poi partiamo così non ci sarà nessun giudizio in sospeso.
O entriamo o no

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 3  1 - 12/01/2020 23:24:27
Per Da: Over87777      2 2 - 12/01/2020 16.06.39
Peccato che è proprio grazie a un giudoce amministrativo che siamo. Idonei caro pinko..

Veramente nte, un Giudice ha solo disposto che vi visitassero perché farlo tra due anni poteva portare nocumento...

Saro ignorante, ma mai quanto una persona come te che non capisce chense c e tutto qiesto casino è perche una legge non pul essere retroattiva..

A parte che, in alcuni vasi, la legge puó anche essere retroattiva... e, nel sisyema penale, lo é sempre se "favor rei"... dimmi tu dove sta la retroattività... la graduatoria era chiusa. Quindi hanno semplicemente deciso, per legge, di prendere da lí quelli che avevano i requisiti... giusto o sbagliato non importa. È legge e se non é incostituzionale, va rispettata.

Lo sai questo?...... È questo che nn buli capire e sipratutto è per questo che lottiamo.... Ovvio ora esce un concorso eta 26 uno che ha 27 non puo fare nulla.... Ma nel nostro caso è diverso... E solo in italia si poteva fare.... E tu fai il moralista nel giustificare questa azione?... Assurdo.. Ahahaj

Non faccio morali... cito la legge e tento di spiegare come vanno le cose... tu, invece, la ptendi come se fosse il caso della tua vita e non vuoi sentire ragioni...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 3  1 - 12/01/2020 23:26:17
Per Da: caligila92      1 2 - 12/01/2020 16.54.48
Over
Magari pinko sbaglia nelle forma un po dura ogni tanto ma credimi che Non ha sbagliato un colpo a livello giuridico.
La retroattività di cui parli si ha nel diritto penale ( e anche lì bisogna specificare visto che la retroattività è solo favor rei) ma l amministrativo è un campo totalmente diverso.
Qua non parliamo di diritti ma di interessi e la differenza è abissale

Grazie... ho scritto la stessa cosa, prima di leggerti... mi scuso per aver ripetuto...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 3  2 - 12/01/2020 23:31:32
Per Da: Jack2691     12/01/2020 18.03.31
Quindi non sono sentenze va bene hai ragionevtu cm vuoi

Infatti non ci sono ancora state sentenze sui ricorsi presentati... e Caligola92 - che evidentemente é Dottore in Legge - ha colto tutti gli aspetti della questione, esponendoli anche meglio di me.

Lui é sprecato come Agente... potrebbe tranquillamente operare quale ufficiale di p.g. perché ha cultura giuridica sufficiente per farlo... Bravo Caligola92...

Da: peppe123456789
Reputazione utente: -152 3 - 12/01/2020 23:32:56
Pinko come mai tutto sto silenzio per il nuovo concorso per civili?

Da: peppe123456789
Reputazione utente: -152 3 - 12/01/2020 23:35:48
Ordine dice che ancora non si sa nulla sei dello stesso parere Pinko..?

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 3  1 - 12/01/2020 23:38:05
Per Da: Over87777      1 - 12/01/2020 21.21.19
Di fatto chi ha vinto al cds ha ilnsacrosanto diritto di partire al 1 corso.. Non al 2 al primo... Cosi deciso dal cds... Se fabbo partire prima i 1500 nn so cosa sucxedra5

Cosa vuoi che succeda??? Che farete altri ricorsi... tutto qua...

Ma la questione é un'altra... a cosa vi serve partire ora per poi essere rimandati a casa a fine anno??? Sarebbe un danno per tutti... la PdS vhe ha sprecato dei soldi per formarvi e per voi che avete perso del tempo per cercarvi un altro lavoro...

Perché, se dovesse mai accadere di farvi partite con riserva, appena messo piede alla scuola vi farebbero firmare tanti di quei documenti dove vi assumereste l'onere economico della spesa per formarvi, in caso non vinciate

Da: Over87777 13/01/2020 09:16:27
No pinko non so cosa succederà..è cone dire tizio connette ub omicidio, ik giudice gli da 30 anni di carcere, ma la polizia penitenziaria lo prende e lo lascia libero e non lo arresta..... Succedera qualcksa?... Perche sarebbero livelli di nn so.. Anarchia dittatura... Nn saprei.... So solo che sadebbe assurdo, scioccante e nn so cone la prenderebbero le persone toccate. Ci si rivolgera all ue.... E si chiederanno anke i danni morali.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 1 - 13/01/2020 09:18:57
Per Da: valvola13 1 - 12/01/2020 20.01.40
Perchè il bando prevede che ''I candidati, nelle more della verifica del possesso dei requisiti, partecipano alle suddette procedure
concorsuali "con riserva"''.
Si chiama autotutela ?

Perchè in tantissime ordinanze si legge ''La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione''.Per non citare gli ammessi al corso con riserva.Che responsabilità ha il funzionario che ''esegue quanto ordinato''????????

Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima Quater) accoglie l'istanza cautelare e, per l'effetto, ''ammette con riserva'' parte ricorrente alle prove di accertamento dei requisiti di cui all'art. 6, comma 1, lett. c), del d.P.R. n. 335/1982.

omissis......
La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria del tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti.

Poi si parla tanto di udienza di merito aprile ...ma sapete che ci sono ordinanze,pur ammettendo con riserva , si rimanda all'udienza di merito a fine anno 2020?

Perchè non si esegue? Magari in ''autotutela''

L'autotutela, se non ricordo male (é stato argomento di tesi per la mia laurea... purtroppo, parecvhi anni ga) é un istituto diverso, nel quale la P.A. (ma, in questo caso, anche le ff.pp.) annullano un atto (non lo formano) in quanto resisi conto che si basavsu fatti e/o elementi giuridici errari o mal interpretati.

Nel caso di specie, la PdS non puó certo riformare il bando di assunzione degli under, perché conforme alla legge e non ha atti emessi da cassare...

In sintesi, non si possono formare atto in autotutela, ma solo annullarli. Sempre se non ricordo male... 😁

Da: Over87777 1 - 13/01/2020 09:21:10
Non esiste al. Mondo w forse nell. Universo che t fanno firmare un foglio come paga chi fa il corsk... Ma ti rendi conto delle stronzate che dici????....

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 1 - 13/01/2020 09:26:20
Per Da: Over87777 13/01/2020 09.16.27
No pinko non so cosa succederà..è cone dire tizio connette ub omicidio, ik giudice gli da 30 anni di carcere, ma la polizia penitenziaria lo prende e lo lascia libero e non lo arresta..... Succedera qualcksa?... Perche sarebbero livelli di nn so.. Anarchia dittatura... Nn saprei.... So solo che sadebbe assurdo, scioccante e nn so cone la prenderebbero le persone toccate. Ci si rivolgera all ue.... E si chiederanno anke i danni morali.

Premesso che nel caso che hai segnalato si versa nel diritto penale, mentre qui in quello amministrativo e i presupposti sono diversi... quello penale é un diritto che garantisce la corretta convivenza tra le persone (detto sinteticamente, é ovvio, la sicurezza del singolo) mentte quello amministrativo garantisce il corretto andamento della pubblica amministrazione (non del singolo)... ti faccio l'esempio (ipotetico) che l'omicidio di cui hai fatto cenno venga autodenunviato, 15 giorni dopo che sia stato commesso l'omicidio (quindi, non in flagranza di reato) da un parlamentare... cosa vuoi fare??? Lo arresti??? Non puoi farlo... e ti rovinano se lo fai...

Questo, per dire che non é semplice, né scontato pensare che sia tutto lineare... già nel diritto penale... figurarsi in qiello amministrativo...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 1 - 13/01/2020 09:27:57
Per Da: Over87777 13/01/2020 09.21.10
Non esiste al. Mondo w forse nell. Universo che t fanno firmare un foglio come paga chi fa il corsk... Ma ti rendi conto delle stronzate che dici????....

Sei tu che vivi nell'ignoranza... in molti corsi firmi proprio un documrnto simile... prova a domandare a chi fa l'Accademoa aeronautica, ad esempio...

Da: Ocse97 13/01/2020 09:30:08
Buongiorno ragazzi ma sapete se ci sarà uno scorrimento fino al 7 in polizia?

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Da: Over87777	1 - 12/01/2020 17:20:13
Ragazzi nn saprei ma ansto punto i giidici non c avrebbero dovuto far partire... Cosa caspita cu fai fwre tutto sto tormento x nulla?... Appena usci la legge accantonai tutto.. Poi la chianata della questura.. Cosi improvvisa... E poi tutto x nulla?... Non salro nulka di diritto ma se cosi fosse è tutta na strunzataaaa

Da: caligila92	1 - 12/01/2020 17:33:18
Il problema è che i tempi della giustizia sono lunghi. E non sapere niente crea sfiducia ma se la questione dovesse essere rimessa in corte costituzionale chi ha l idoneità ha grandi chance di partire. Purtroppo la retroattività nel d. Amministrativo è ammessa. La differenza col diritto senza cadere nel tecnicismo che non frega a nessuno è che il diritto è uma situazione giuridica immediata (es. Compri una casa acquisti il diritto di proprietà) l interesse è sempre una situazione giuridica ma mediata dall p.a. Quindi tu puoi fare un qualcosa se all amministrazione sta bene

Da: caligila92	1 - 12/01/2020 17:41:53
I giudici non hanno mai detto che dobbiamo partire. Bisogna aspettare la sentenza. La cautelare è qualcosa di diverso. Li la questione viene analizzata veramente sommariamente ed ha lo scopo di sospendere l. Efficacia del provvedimento. L ottemperanza avviene più quando si ha una sentenza passata in giudicato. Personalmente sono felice che non ci abbiano chiamato. Risparmiamo soldi ( anche 800 euro). Preferisco andare a fare visite sapendo che se risultiamo idonei partiamo. Non vorrei mai stare nei panni di un idoneo non vincitore

Da: Jack2691 -banned!-	12/01/2020 18:03:31
- Messaggio eliminato -

Da: Jack2691 -banned!-	12/01/2020 18:04:38
- Messaggio eliminato -

Da: caligila92	12/01/2020 18:06:43
Sono ordinanze le cautelari. Le sentenze chiudono un grado del processo

Da: Over87777	12/01/2020 18:42:13
Ma e allora xke non aspettare diretramente aprile?.. Che poi mi parendi aver capito che aprile non e l ultima data... Mha

Da: caligila92	1 1 - 12/01/2020 19:03:38
allora ad aprile ci sarà la sentenza del primo grado. Il problema è che anche se i giudici dicessero che abbiamo ragione probabilmente l Avocatura dello stato impugberebbe in consiglio di stato e quindi bisogna comuqne aspettare

Da: valvola13 Reputazione utente: +46	1 - 12/01/2020 20:01:40
Perchè il bando prevede che ''I candidati, nelle more della verifica del possesso dei requisiti, partecipano alle suddette procedure concorsuali "con riserva"''. Si chiama autotutela ? Perchè in tantissime ordinanze si legge ''La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione''.Per non citare gli ammessi al corso con riserva.Che responsabilità ha il funzionario che ''esegue quanto ordinato''???????? Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima Quater) accoglie l'istanza cautelare e, per l'effetto, ''ammette con riserva'' parte ricorrente alle prove di accertamento dei requisiti di cui all'art. 6, comma 1, lett. c), del d.P.R. n. 335/1982. omissis...... La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria del tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti. Poi si parla tanto di udienza di merito aprile ...ma sapete che ci sono ordinanze,pur ammettendo con riserva , si rimanda all'udienza di merito a fine anno 2020? Perchè non si esegue? Magari in ''autotutela''

Da: valvola13 Reputazione utente: +46	1 2 - 12/01/2020 20:24:14
Capitolo ammissione al corso... Se l'amministrazione si appella al Cds,ci sarà un motivo,credo.Ma se l'appello viene rigettato... ''Il Consiglio di Stato, in data ''omissis''(data non lontana) rigetta gli appelli del Ministero dell'Interno avverso le ordinanze del TAR del Lazio .... Perchè non si esegue ? Perchè in autotutela non si avviano al corso i 455? E' brutta l'ignoranza (mia) ma mi chiedo ...è tutto un gioco? ordinanze,decreti,appelli al CdS...per poi rimanere tt come prima...Mah!!!

Da: Goku87	3 2 - 12/01/2020 20:39:41
Ragazzi parliamoci chiaro.non ci vogliono a cominciare da gabrielli. Hanno spostato troiano dalla 4 alla 1 commissione ed era l unico che ci dava ragione sarà un caso ?questi vogliono arrivare alla corte perché sanno di vincere o hanno agganci pure la.altrimenti non si capisce questo muro e questa inottemperanza

Da: Over87777	3 - 12/01/2020 21:21:19
Di fatto chi ha vinto al cds ha ilnsacrosanto diritto di partire al 1 corso.. Non al 2 al primo... Cosi deciso dal cds... Se fabbo partire prima i 1500 nn so cosa sucxedra5

Da: Goku87	2 - 12/01/2020 21:25:41
Questo mese uscirà la graduatoria dei 1515 e noi non ci saremo. Vediamo come ci muoveremo se non ottemperano neanche stavolta c è qualcosa sotto e hanno il culo coperto .non vi è altra spiegazione

Da: caligila92	1 1 - 12/01/2020 21:39:01
Ma over perché dici che dovete partire. Non hanno deciso niente e la cautelare è un altra storia

Da: coccige	1 1 - 12/01/2020 22:05:24
x valvola Considerato che risultano i presupposti per accogliere l'appello cautelare proposto dal Ministero, poiché: - il Collegio non ignora di essersi già pronunciato sulla questione (con ordinanze cautelari le quali hanno anche tenuto conto delle singole posizioni individuali di ricorrenti in primo grado che hanno contestato, in termini analoghi a quanto qui dedotto, la costituzionalità della legge sopravvenuta al bando del cui scorrimento si tratta), ma - re melius perpensa - ritiene di effettuare un complessivo ulteriore approfondimento e un diverso BILANCIAMENTO DEGLI INTERESSI, tenendo conto, in termini coerenti con questa fase cautelare, del MOLTIPLICARSI dei ricorsi in materia e delle concrete situazioni, anche di natura organizzativa, che si sono venute a creare di conseguenza, così come prospettate dal Ministero intimato appellante; - in tal senso, è decisivo considerare che il Ministero stesso si è conformato, nel procedimento di selezione, alla sopravvenuta disposizione di legge; - l'ammissione con riserva alla procedura stessa di un numero prevedibilmente MOLTO AMPIO di aspiranti ne pregiudicherebbe l'ordinato svolgimento IN ASSENZA delle esigenze di certezza e di continuità, che SOLO una pronuncia della Corte Costituzionale - dichiarativa della incostituzionalità della legge in questione - potrebbe dare; - D'ALTRO CANTO, il corso di formazione, conseguente all'auspicata utile collocazione nella graduatoria relativa allo scorrimento, non ha natura irripetibile e potrebbe quindi essere espletato anche dopo una eventuale pronuncia favorevole nel merito, anche perché - nel caso di dichiarazione di incostituzionalità della contestata disposizione di legge - sarebbe agevole la redazione della rinnovata graduatoria; Rilevato in conclusione che: - l'appello cautelare del Ministero va accolto; - per l'effetto, in riforma della ordinanza impugnata, va respinta la domanda cautelare in primo grado;

Da: valvola13 Reputazione utente: +46	1 - 12/01/2020 22:32:36
Da: Goku87 2 - 12/01/2020 20.39.41 Dai ,non ci credo. Spiega chi è Troiano.Però precisiamo che la norma lega è stata condivisa dal Dott. Gabrielli e sostenuta dai sindacati.Domanda cosa ci faceva in piazza il sindacalista sap? Il segretario generale oggi senatore lega ebbe a dichiarare...che difficilmente l'amministrazione era disposta a fare passi indietro per il caso over...(documentato vedi resoconto AG119)beh scendere in piazza a portare ''solidarietà'' è una bella presa per il culo. Da: caligila92 12/01/2020 21.39.01 Ma over perché dici che dovete partire. Non hanno deciso niente e la cautelare è un altra storia. Beh ti potrebbe rispondere ...perchè il CdS ha rigettato l'appello fatto dal Min.Interno avverso all'ordinanza Tar di ammissione al corso.(vedi mio ore 20:24..)anche perchè in aggiunta...''nella comparazione degli interessi coinvolti nel presente contenzioso, gli estremi di danno allegati dall'appellante appaiono, allo stato, recessivi a fronte degli interessi della parte appellata" Chiarissimo...ma sempre in attesa del merito. Ti rendi conto che il merito per molti non è aprile ma fine anno 2020? Nel bando sono tutti,un gran numero,eh, ammessi con riserva(giustamente per controlli di dichiarazioni mendaci o altro)qui abbiamo ordinanze di ''ammissione con riserva''non eseguite,mah

Da: valvola13 Reputazione utente: +46	2 - 12/01/2020 22:43:20
Da: coccige 12/01/2020 22.05.24 Cosa significa vinci tu,vinco io... Due collegi diversi e di ...pensiero differenti. Sembra che si trovi soddisfazione pubblicare qualcosa non favorevole... Sono ben conscio che la partita è difficile per gli over...non aggiungo altro

Da: caligila92	1 3 - 12/01/2020 22:54:15
Allora provo a spiegarmi meglio. La questione dell accoglimento necessita di una sentenza che ci sarà ad aprile. La cautelare tratta in maniera sommaria una questione ma non può definire un giudizio. Quello si ha solo con la sentenza. Per chi è idoneo con riserva mi dispiace.. Capisco che la voglia di partire sia tanta ma i tempi saranno lunghi. Bisogna mettere in conto l anno prossimo se tutto va bene. Per chi deve sostenere le visite e pensa di essere più sfortunato di chi le ha fatte io dico l esatto opposto. Aspettiamo che risolvano tutto e poi partiamo così non ci sarà nessun giudizio in sospeso. O entriamo o no

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	3 1 - 12/01/2020 23:24:27
Per Da: Over87777 2 2 - 12/01/2020 16.06.39 Peccato che è proprio grazie a un giudoce amministrativo che siamo. Idonei caro pinko.. Veramente nte, un Giudice ha solo disposto che vi visitassero perché farlo tra due anni poteva portare nocumento... Saro ignorante, ma mai quanto una persona come te che non capisce chense c e tutto qiesto casino è perche una legge non pul essere retroattiva.. A parte che, in alcuni vasi, la legge puó anche essere retroattiva... e, nel sisyema penale, lo é sempre se "favor rei"... dimmi tu dove sta la retroattività... la graduatoria era chiusa. Quindi hanno semplicemente deciso, per legge, di prendere da lí quelli che avevano i requisiti... giusto o sbagliato non importa. È legge e se non é incostituzionale, va rispettata. Lo sai questo?...... È questo che nn buli capire e sipratutto è per questo che lottiamo.... Ovvio ora esce un concorso eta 26 uno che ha 27 non puo fare nulla.... Ma nel nostro caso è diverso... E solo in italia si poteva fare.... E tu fai il moralista nel giustificare questa azione?... Assurdo.. Ahahaj Non faccio morali... cito la legge e tento di spiegare come vanno le cose... tu, invece, la ptendi come se fosse il caso della tua vita e non vuoi sentire ragioni...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	3 1 - 12/01/2020 23:26:17
Per Da: caligila92 1 2 - 12/01/2020 16.54.48 Over Magari pinko sbaglia nelle forma un po dura ogni tanto ma credimi che Non ha sbagliato un colpo a livello giuridico. La retroattività di cui parli si ha nel diritto penale ( e anche lì bisogna specificare visto che la retroattività è solo favor rei) ma l amministrativo è un campo totalmente diverso. Qua non parliamo di diritti ma di interessi e la differenza è abissale Grazie... ho scritto la stessa cosa, prima di leggerti... mi scuso per aver ripetuto...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	3 2 - 12/01/2020 23:31:32
Per Da: Jack2691 12/01/2020 18.03.31 Quindi non sono sentenze va bene hai ragionevtu cm vuoi Infatti non ci sono ancora state sentenze sui ricorsi presentati... e Caligola92 - che evidentemente é Dottore in Legge - ha colto tutti gli aspetti della questione, esponendoli anche meglio di me. Lui é sprecato come Agente... potrebbe tranquillamente operare quale ufficiale di p.g. perché ha cultura giuridica sufficiente per farlo... Bravo Caligola92...

Da: peppe123456789 Reputazione utente: -152	3 - 12/01/2020 23:32:56
Pinko come mai tutto sto silenzio per il nuovo concorso per civili?

Da: peppe123456789 Reputazione utente: -152	3 - 12/01/2020 23:35:48
Ordine dice che ancora non si sa nulla sei dello stesso parere Pinko..?

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	3 1 - 12/01/2020 23:38:05
Per Da: Over87777 1 - 12/01/2020 21.21.19 Di fatto chi ha vinto al cds ha ilnsacrosanto diritto di partire al 1 corso.. Non al 2 al primo... Cosi deciso dal cds... Se fabbo partire prima i 1500 nn so cosa sucxedra5 Cosa vuoi che succeda??? Che farete altri ricorsi... tutto qua... Ma la questione é un'altra... a cosa vi serve partire ora per poi essere rimandati a casa a fine anno??? Sarebbe un danno per tutti... la PdS vhe ha sprecato dei soldi per formarvi e per voi che avete perso del tempo per cercarvi un altro lavoro... Perché, se dovesse mai accadere di farvi partite con riserva, appena messo piede alla scuola vi farebbero firmare tanti di quei documenti dove vi assumereste l'onere economico della spesa per formarvi, in caso non vinciate

Da: Over87777	13/01/2020 09:16:27
No pinko non so cosa succederà..è cone dire tizio connette ub omicidio, ik giudice gli da 30 anni di carcere, ma la polizia penitenziaria lo prende e lo lascia libero e non lo arresta..... Succedera qualcksa?... Perche sarebbero livelli di nn so.. Anarchia dittatura... Nn saprei.... So solo che sadebbe assurdo, scioccante e nn so cone la prenderebbero le persone toccate. Ci si rivolgera all ue.... E si chiederanno anke i danni morali.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	1 - 13/01/2020 09:18:57
Per Da: valvola13 1 - 12/01/2020 20.01.40 Perchè il bando prevede che ''I candidati, nelle more della verifica del possesso dei requisiti, partecipano alle suddette procedure concorsuali "con riserva"''. Si chiama autotutela ? Perchè in tantissime ordinanze si legge ''La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione''.Per non citare gli ammessi al corso con riserva.Che responsabilità ha il funzionario che ''esegue quanto ordinato''???????? Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima Quater) accoglie l'istanza cautelare e, per l'effetto, ''ammette con riserva'' parte ricorrente alle prove di accertamento dei requisiti di cui all'art. 6, comma 1, lett. c), del d.P.R. n. 335/1982. omissis...... La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria del tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti. Poi si parla tanto di udienza di merito aprile ...ma sapete che ci sono ordinanze,pur ammettendo con riserva , si rimanda all'udienza di merito a fine anno 2020? Perchè non si esegue? Magari in ''autotutela'' L'autotutela, se non ricordo male (é stato argomento di tesi per la mia laurea... purtroppo, parecvhi anni ga) é un istituto diverso, nel quale la P.A. (ma, in questo caso, anche le ff.pp.) annullano un atto (non lo formano) in quanto resisi conto che si basavsu fatti e/o elementi giuridici errari o mal interpretati. Nel caso di specie, la PdS non puó certo riformare il bando di assunzione degli under, perché conforme alla legge e non ha atti emessi da cassare... In sintesi, non si possono formare atto in autotutela, ma solo annullarli. Sempre se non ricordo male... 😁

Da: Over87777	1 - 13/01/2020 09:21:10
Non esiste al. Mondo w forse nell. Universo che t fanno firmare un foglio come paga chi fa il corsk... Ma ti rendi conto delle stronzate che dici????....

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	1 - 13/01/2020 09:26:20
Per Da: Over87777 13/01/2020 09.16.27 No pinko non so cosa succederà..è cone dire tizio connette ub omicidio, ik giudice gli da 30 anni di carcere, ma la polizia penitenziaria lo prende e lo lascia libero e non lo arresta..... Succedera qualcksa?... Perche sarebbero livelli di nn so.. Anarchia dittatura... Nn saprei.... So solo che sadebbe assurdo, scioccante e nn so cone la prenderebbero le persone toccate. Ci si rivolgera all ue.... E si chiederanno anke i danni morali. Premesso che nel caso che hai segnalato si versa nel diritto penale, mentre qui in quello amministrativo e i presupposti sono diversi... quello penale é un diritto che garantisce la corretta convivenza tra le persone (detto sinteticamente, é ovvio, la sicurezza del singolo) mentte quello amministrativo garantisce il corretto andamento della pubblica amministrazione (non del singolo)... ti faccio l'esempio (ipotetico) che l'omicidio di cui hai fatto cenno venga autodenunviato, 15 giorni dopo che sia stato commesso l'omicidio (quindi, non in flagranza di reato) da un parlamentare... cosa vuoi fare??? Lo arresti??? Non puoi farlo... e ti rovinano se lo fai... Questo, per dire che non é semplice, né scontato pensare che sia tutto lineare... già nel diritto penale... figurarsi in qiello amministrativo...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	1 - 13/01/2020 09:27:57
Per Da: Over87777 13/01/2020 09.21.10 Non esiste al. Mondo w forse nell. Universo che t fanno firmare un foglio come paga chi fa il corsk... Ma ti rendi conto delle stronzate che dici????.... Sei tu che vivi nell'ignoranza... in molti corsi firmi proprio un documrnto simile... prova a domandare a chi fa l'Accademoa aeronautica, ad esempio...

Da: Ocse97	13/01/2020 09:30:08
Buongiorno ragazzi ma sapete se ci sarà uno scorrimento fino al 7 in polizia?