Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: X grano 16/08/2017 18:30:21
Ma che vai dicendo, il nuovo corso qual è? Forse un concorso per dirigenti per 400 posti? E gli altri 40.000 di che cazzo godono?
Le aspettative di noi dipendenti sono ben altre e mirano ad un ripensamento del sistema che non può altro che passare da un intervento politico teso a riformare il sistema agenzie fiscali. Una riforma che introduca incrementi salariali in grado di restituire dignità alle nostre paghe, regolamenti per l'accesso a posizioni intermedie, un comparto fiscale fuori dal compartone e via dicendo ...

Da: Vyssia 16/08/2017 19:11:44
X Agente 003
Le uniche graduatorie che possono fornire dirigenti sono quelle del 999, 162 e 163 perché solo lì ci sono le professionalità di cui necessita AE .
Solo pensare alla nomina di esterni e un'idiozia .

Da: DIX 16/08/2017 19:27:01
Mi auguro che il nuovo concorso sia gestito da un Ente specializzato o al massimo dal Mef e non da commissioni interne se no siamo punto a capo.
Grano sei o.k.

Da: poveri idioti ed illusi 16/08/2017 20:27:47
Presi per il culo da barra che aveva come unico scopo essere ripescato come dirigente!!! Ma ce lo vedete voi come dirigente, un rimbambito del genere???

Da: ma per favore.... 16/08/2017 20:29:37
Ne abbiamo già tanti di rincoglioniti in ae.....

Da: X Tutti 16/08/2017 22:06:23
Certo se non ci fosse stato Barra ......................................................
Grazie Barra dal profondo ,ora tutto non è più come prima : è e sarà dura ma alla fine l'arbittrio sarà sconfitto

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Da: grano 16/08/2017 22:36:39
ho scritto un intervento tanti mesi fa riguardo le differenze che intercorrono tra i livellati e i pseudo dirigenti.Quando la forbice è 1 a 3, non va bene. In Germania assumono i funzionari livellati unicamente per curriculum e DEVONO avere tra i titoli quello di diploma in ragioneria. 2 anni di corso, se superi l'esame finale, ti forniscono valigetta con computer e smartphone e parti da uno stipendio di 3.000 euro, quando il dirigente riceve non oltre 6.000 euro.
Il compito del dirigente è coordinare, non necessariamente è competente riguardo la materia fiscale. Ma il giovane funzionario è preparatoe specialmente motivato.

Da: Germano. 16/08/2017 22:54:43
In Germania i funzionari tributari frequentano questa Accademia:

https://www.hs-ludwigsburg.de/

Non c'è paragone comunque con l'AdE.

Ci sono pochissimi "dirigenti" e molti e preparati tecnici (pagati profutamente).

Autovetture di servizio.
Notebook di servizio.
Cellulari di servizio.
Funzioni di polizia giudiziaria.

Altro pianeta.

Da: The Engineer 16/08/2017 23:36:29
É inutile che guardate la Germania: l'Italia è Paese del terzo mondo a confronto e la colpa é dei piteci italici stessi.
Basta vedere gli stipendi degli ingegneri informatici: non c'è paragone. L'Italia é più nord Africa che Europa.
Potete solo sognare la Germania.

Da: grano 17/08/2017 06:05:25
questo è il nocciolo della questione. Tutto il resto è fuffa da impero romano.

Da: Agente 003 17/08/2017 06:52:58
X Vyssia
Ho sempre apprezzato i tuoi interventi, ma questa volta no.
Se leggi bene quello che ho scritto non sono fautore di dirigenti esterni ma ho scritto che dovrebbero essere interpellati come vuole la norma e ribadito dai magistrati nella sentenza Manduca
In ogni caso quando fai un bando aperto a tutti ci sono probabilita che vinca un esterno. Cosa faresti? Lo escludi? Pensi anche che basta superare un concorso per fare il dirigente? E poi le graduatorie 999, 162 e 163 sono chiuse da più di 15 anni e dubito che si possano riesumare. A parte poi che di idonei da recuperare ce ne saranno circa 200 (li ho controllati tutti).

Da: X la stupida capra 17/08/2017 06:54:12
Quella stupida capra che inneggiava a Trump dove è finita? Vergognati

Da: The public manager 17/08/2017 08:27:33
L'organizzazione della PA tedesca risente chiaramente del modello prussiano-ottocentesco.
Quella della PA italiana al modello anglosassone moderno.
Dalla Germania possiamo al più prendere ispirazione su come si costruiscono i SUV premium.

Da: AB 17/08/2017 10:12:16
Ferragosto è passato. Studiate gente, studiate....

Da: Pers 17/08/2017 10:53:05
AB, almeno fino ad inizio settembre relax...poi studio 😉

Da: io 17/08/2017 10:58:48
Non studio!!!!

Da: x x tutti 17/08/2017 11:02:46
Grazie dal profondo del culo!!!!! Ppppppppppppppppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!splaschhhhhh

Da: The Engineer 17/08/2017 12:45:23
L'organizzazione della PA italica risente del modello borbonico: "perché io so' io e voi nun siete un cazzo"...

Da: The public manager 17/08/2017 12:55:52
Direi che l'impostazione borbonico-sabauda della PA italiana è scomparsa agli inizi degli anni 2000.
Dopo le teorizzazioni teoriche e alcune aperture normative degli anni 90 si può ora dire che la PA italiana è finalmente organizzata secondo i dettami del NPM.

Da: Quando cera lui 17/08/2017 12:57:03
Concordo!

Da: Quando cera lui 17/08/2017 12:57:54
Con engineer ovviamente

Da: Quando cera lui 17/08/2017 12:58:54
Ma vaffanculo public manager del cazzo!

Da: The Engineer 17/08/2017 13:02:24
L'organizzazione dell'AdE risente del modello: "fa 'n po' come cazzo te pare"...

Da: Vyssia 17/08/2017 13:19:42
X Agente 003,
Anch'io ho sempre apprezzato i tuoi interventi ed intendo precisare che, in un contesto come il nostro, dove il ruolo di DIRIGENTE necessità in molti casi di specifiche conoscenze ,specie nei settori operativi ,è di gran lunga preferibile far scorrere le vecchie graduatorie dove sono compresi solo funzionari attualmente in servizio e con le conoscenze necessarie piuttosto che guardare altrove. Credo che si arriverà ad una legge ad hoc per scongiurare la paralisi. Nei primi anni duemila venne partorito il ruolo unico dei dirigenti dello Stato subito soppresso perché fonte di disservizi.
Per quanto riguarda la sentenza che citi o.k.........ma è prassi ignorare le decisioni....

Da: grano 17/08/2017 15:19:34
Public manager dirigente della fortezza di Gaeta!

Da: Ma 17/08/2017 16:01:43
Se un compagno di liceo, ignorante come una capra, zero esami università..ha abbandonato tutto per fare l'operaio, guadagna come un 3 area F1, in più insegna nelle palestre in nero rimediando altri 1000euro al mese..l'appartamento glielo ha regalato mammà...W l'ItaGlia!!!!....

Da: PD VS Corte Costituzionale atto 2 17/08/2017 16:30:25
Aver accorpato il corpo dei forestali in quello dell'Arma dei carabinieri è un atto incostituzionale. La riforma voluta dal ministro della Pubblica amministrazione, Marianna Madia, rischia di essere spazzata via dall'ordinanza del Tar dell'Abruzzo dello scorso 9 giugno, pubblicata ieri. Ai giudici amministrativi si era rivolto il vice-sovrintendente Vincenzo Cesetti, oltre a 200 ricorrenti, che doveva essere trasferito come tutti i suoi tremila colleghi dai fortestali ai carabinieri.

I giudici hanno respinto la richiesta di annullare la legge Madia, ma ne hanno rilevato fondati i motivi di incostituzionalità presentati dal ricorrente e ha trasmesso gli atti alla Corte costituzionale per il giudizio di merito. Secondo i giudici, la legge Madia avrebbe violato "gli articoli 2 e 4 della Costituzione, e in particolare l'articolo 2, laddove non è stato rispettato il principio di autodeterminazione del personale del Corpo forestale nel consentire le limitazioni, all'esercizio di alcuni diritti costituzionali, derivanti dall'assunzione non pienamente volontaria dello status di militare; e dell'articolo 4, laddove il rapporto di impiego e di servizio appare radicalmente mutato con l'assunzione dello status di militare, pur in mancanza di una scelta pienamente libera e volontaria da parte del medesimo personale del Corpo forestale".

I giudici, riporta il Fatto quotidiano, hanno sottolineato anche la "violazione degli articoli 76 e 77 comma 1 della Costituzione, laddove, in contrasto con la precedente tradizione normativa e quindi con i principi e criteri direttivi di delegazione, non è stato consentito al personale del disciolto Corpo Forestale di scegliere di transitare in altra Forza di Polizia ad ordinamento civile".

Da: anti-antares x tutti 17/08/2017 17:27:15
Almeno gli uomini del Cfs hanno avuto le palle per impugnare quello schifo...Quando il minfinanze fu trasformato in agggenzie nessuno fece un piffero di niente...E i risultati son sotto gli occhi di tutti...p.s: Public manager, davvero ritieni che l'attuale p.a. Sia migliore di quella di 20 anni fa?Se si, lo e' solo per voi lecchini e i VOSTRI capi...In ogni caso, sei/siete da tso!!!

Da: DIX 17/08/2017 18:25:26
Sganciamo il Territorio e torniamo entrambi al MEF,questo è l'unico modo per riacquistare credibilità e sopratutto motivare i lavoratori che tirano avanti le strutture . Certamente la questione dirigenti è sotto gli occhi di tutti come Le Pos ,le Pot e le milleproroghe e tutti ne traggono le debite conclusioni .

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Da: X grano	16/08/2017 18:30:21
Ma che vai dicendo, il nuovo corso qual è? Forse un concorso per dirigenti per 400 posti? E gli altri 40.000 di che cazzo godono? Le aspettative di noi dipendenti sono ben altre e mirano ad un ripensamento del sistema che non può altro che passare da un intervento politico teso a riformare il sistema agenzie fiscali. Una riforma che introduca incrementi salariali in grado di restituire dignità alle nostre paghe, regolamenti per l'accesso a posizioni intermedie, un comparto fiscale fuori dal compartone e via dicendo ...

Da: Vyssia	16/08/2017 19:11:44
X Agente 003 Le uniche graduatorie che possono fornire dirigenti sono quelle del 999, 162 e 163 perché solo lì ci sono le professionalità di cui necessita AE . Solo pensare alla nomina di esterni e un'idiozia .

Da: DIX	16/08/2017 19:27:01
Mi auguro che il nuovo concorso sia gestito da un Ente specializzato o al massimo dal Mef e non da commissioni interne se no siamo punto a capo. Grano sei o.k.

Da: poveri idioti ed illusi	16/08/2017 20:27:47
Presi per il culo da barra che aveva come unico scopo essere ripescato come dirigente!!! Ma ce lo vedete voi come dirigente, un rimbambito del genere???

Da: ma per favore....	16/08/2017 20:29:37
Ne abbiamo già tanti di rincoglioniti in ae.....

Da: X Tutti	16/08/2017 22:06:23
Certo se non ci fosse stato Barra ...................................................... Grazie Barra dal profondo ,ora tutto non è più come prima : è e sarà dura ma alla fine l'arbittrio sarà sconfitto

Da: grano	16/08/2017 22:36:39
ho scritto un intervento tanti mesi fa riguardo le differenze che intercorrono tra i livellati e i pseudo dirigenti.Quando la forbice è 1 a 3, non va bene. In Germania assumono i funzionari livellati unicamente per curriculum e DEVONO avere tra i titoli quello di diploma in ragioneria. 2 anni di corso, se superi l'esame finale, ti forniscono valigetta con computer e smartphone e parti da uno stipendio di 3.000 euro, quando il dirigente riceve non oltre 6.000 euro. Il compito del dirigente è coordinare, non necessariamente è competente riguardo la materia fiscale. Ma il giovane funzionario è preparatoe specialmente motivato.

Da: Germano.	16/08/2017 22:54:43
In Germania i funzionari tributari frequentano questa Accademia: https://www.hs-ludwigsburg.de/ Non c'è paragone comunque con l'AdE. Ci sono pochissimi "dirigenti" e molti e preparati tecnici (pagati profutamente). Autovetture di servizio. Notebook di servizio. Cellulari di servizio. Funzioni di polizia giudiziaria. Altro pianeta.

Da: The Engineer	16/08/2017 23:36:29
É inutile che guardate la Germania: l'Italia è Paese del terzo mondo a confronto e la colpa é dei piteci italici stessi. Basta vedere gli stipendi degli ingegneri informatici: non c'è paragone. L'Italia é più nord Africa che Europa. Potete solo sognare la Germania.

Da: grano	17/08/2017 06:05:25
questo è il nocciolo della questione. Tutto il resto è fuffa da impero romano.

Da: Agente 003	17/08/2017 06:52:58
X Vyssia Ho sempre apprezzato i tuoi interventi, ma questa volta no. Se leggi bene quello che ho scritto non sono fautore di dirigenti esterni ma ho scritto che dovrebbero essere interpellati come vuole la norma e ribadito dai magistrati nella sentenza Manduca In ogni caso quando fai un bando aperto a tutti ci sono probabilita che vinca un esterno. Cosa faresti? Lo escludi? Pensi anche che basta superare un concorso per fare il dirigente? E poi le graduatorie 999, 162 e 163 sono chiuse da più di 15 anni e dubito che si possano riesumare. A parte poi che di idonei da recuperare ce ne saranno circa 200 (li ho controllati tutti).

Da: X la stupida capra	17/08/2017 06:54:12
Quella stupida capra che inneggiava a Trump dove è finita? Vergognati

Da: The public manager	17/08/2017 08:27:33
L'organizzazione della PA tedesca risente chiaramente del modello prussiano-ottocentesco. Quella della PA italiana al modello anglosassone moderno. Dalla Germania possiamo al più prendere ispirazione su come si costruiscono i SUV premium.

Da: AB	17/08/2017 10:12:16
Ferragosto è passato. Studiate gente, studiate....

Da: Pers	17/08/2017 10:53:05
AB, almeno fino ad inizio settembre relax...poi studio 😉

Da: x x tutti	17/08/2017 11:02:46
Grazie dal profondo del culo!!!!! Ppppppppppppppppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!splaschhhhhh

Da: The Engineer	17/08/2017 12:45:23
L'organizzazione della PA italica risente del modello borbonico: "perché io so' io e voi nun siete un cazzo"...

Da: The public manager	17/08/2017 12:55:52
Direi che l'impostazione borbonico-sabauda della PA italiana è scomparsa agli inizi degli anni 2000. Dopo le teorizzazioni teoriche e alcune aperture normative degli anni 90 si può ora dire che la PA italiana è finalmente organizzata secondo i dettami del NPM.

Da: Quando cera lui	17/08/2017 12:57:54
Con engineer ovviamente

Da: Quando cera lui	17/08/2017 12:58:54
Ma vaffanculo public manager del cazzo!

Da: The Engineer	17/08/2017 13:02:24
L'organizzazione dell'AdE risente del modello: "fa 'n po' come cazzo te pare"...

Da: Vyssia	17/08/2017 13:19:42
X Agente 003, Anch'io ho sempre apprezzato i tuoi interventi ed intendo precisare che, in un contesto come il nostro, dove il ruolo di DIRIGENTE necessità in molti casi di specifiche conoscenze ,specie nei settori operativi ,è di gran lunga preferibile far scorrere le vecchie graduatorie dove sono compresi solo funzionari attualmente in servizio e con le conoscenze necessarie piuttosto che guardare altrove. Credo che si arriverà ad una legge ad hoc per scongiurare la paralisi. Nei primi anni duemila venne partorito il ruolo unico dei dirigenti dello Stato subito soppresso perché fonte di disservizi. Per quanto riguarda la sentenza che citi o.k.........ma è prassi ignorare le decisioni....

Da: grano	17/08/2017 15:19:34
Public manager dirigente della fortezza di Gaeta!

Da: Ma	17/08/2017 16:01:43
Se un compagno di liceo, ignorante come una capra, zero esami università..ha abbandonato tutto per fare l'operaio, guadagna come un 3 area F1, in più insegna nelle palestre in nero rimediando altri 1000euro al mese..l'appartamento glielo ha regalato mammà...W l'ItaGlia!!!!....

Da: PD VS Corte Costituzionale atto 2	17/08/2017 16:30:25
Aver accorpato il corpo dei forestali in quello dell'Arma dei carabinieri è un atto incostituzionale. La riforma voluta dal ministro della Pubblica amministrazione, Marianna Madia, rischia di essere spazzata via dall'ordinanza del Tar dell'Abruzzo dello scorso 9 giugno, pubblicata ieri. Ai giudici amministrativi si era rivolto il vice-sovrintendente Vincenzo Cesetti, oltre a 200 ricorrenti, che doveva essere trasferito come tutti i suoi tremila colleghi dai fortestali ai carabinieri. I giudici hanno respinto la richiesta di annullare la legge Madia, ma ne hanno rilevato fondati i motivi di incostituzionalità presentati dal ricorrente e ha trasmesso gli atti alla Corte costituzionale per il giudizio di merito. Secondo i giudici, la legge Madia avrebbe violato "gli articoli 2 e 4 della Costituzione, e in particolare l'articolo 2, laddove non è stato rispettato il principio di autodeterminazione del personale del Corpo forestale nel consentire le limitazioni, all'esercizio di alcuni diritti costituzionali, derivanti dall'assunzione non pienamente volontaria dello status di militare; e dell'articolo 4, laddove il rapporto di impiego e di servizio appare radicalmente mutato con l'assunzione dello status di militare, pur in mancanza di una scelta pienamente libera e volontaria da parte del medesimo personale del Corpo forestale". I giudici, riporta il Fatto quotidiano, hanno sottolineato anche la "violazione degli articoli 76 e 77 comma 1 della Costituzione, laddove, in contrasto con la precedente tradizione normativa e quindi con i principi e criteri direttivi di delegazione, non è stato consentito al personale del disciolto Corpo Forestale di scegliere di transitare in altra Forza di Polizia ad ordinamento civile".

Da: anti-antares x tutti	17/08/2017 17:27:15
Almeno gli uomini del Cfs hanno avuto le palle per impugnare quello schifo...Quando il minfinanze fu trasformato in agggenzie nessuno fece un piffero di niente...E i risultati son sotto gli occhi di tutti...p.s: Public manager, davvero ritieni che l'attuale p.a. Sia migliore di quella di 20 anni fa?Se si, lo e' solo per voi lecchini e i VOSTRI capi...In ogni caso, sei/siete da tso!!!

Da: DIX	17/08/2017 18:25:26
Sganciamo il Territorio e torniamo entrambi al MEF,questo è l'unico modo per riacquistare credibilità e sopratutto motivare i lavoratori che tirano avanti le strutture . Certamente la questione dirigenti è sotto gli occhi di tutti come Le Pos ,le Pot e le milleproroghe e tutti ne traggono le debite conclusioni .