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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: 41bis 22/01/2019 21:30:33
sospensiva?
 



Da: Inae  22/01/2019 22:51:00
Il Tar ha rinviato ad altra data. Via con le prove

Da: La Serva della Gleba 23/01/2019 11:15:32
Bei tempi quelli quando le plusvalenze esenti erano imponibili..

Da: La Serva della Gleba 23/01/2019 12:52:42
"Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu più posto per loro. E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, E fu aperto anche un altro libro che è il libro della vita; E i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere." Apocalisse 20:11-15

Per fortuna non è ancora arrivato il Giorno del Giudizio ma qualcosa di simile per chi attende queste prove da tempo con l'ansia di dimostrare la propria preparazione, competenza e professionale in modo da avere un futuro radioso e appagante da lasciare in eredità a chi vorrà seguire le stesse orme.
in bocca al lupo a costoro per l'abnegazione e il coraggio di andare ogni giorno contro un mondo di frustrati, pessimisti e rancorosi. Sanno perfettamente cos'è la vita e il mondo e lo dispensano costantemente.

Da: lambada  -banned!-23/01/2019 13:23:26

- Messaggio eliminato -

Da: La Serva della Gleba 23/01/2019 13:49:55
Dio abbia pietà di noi

Del potere si abusa facilmente, quando non sia congiunto alla pietà

Shakespeare

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Da: Un funzionario   1  - 23/01/2019 15:16:38
Mi raccomando di non partecipare alle prove poer per non dare adito a chi le ha organizzate di dire che si sono svolte regolarmente.
Se partecipano solo quelli che le vinceranno in quanto predestinati l'imbroglio sarà facile da dimostrare.

Da: lambada  -banned!-23/01/2019 16:23:55

- Messaggio eliminato -

Da: La Serva della Gleba 23/01/2019 17:39:49
Lambada,
secondo me sbagli a non credere nell'altra vita, in fondo anche in questa se non crediamo a qualcosa che cosa siamo?
Te lo dico anche se la mia è un'opinione molto molto modesta.

Da: lambada  -banned!-23/01/2019 19:18:28

- Messaggio eliminato -

Da: Birahima  28/01/2019 12:45:47
E sull'aldiqua limitatissimo delle prove POER che ne dite? In particolare l'area gestionale e supporto (staff, controllo di gestione, risorse umane e materiali ecc.) che tipo di prova vi aspettate?
2.5 ore senza testi normativi mi sembra di difficile lettura : qual è l'attesa della commissione?

Da: lambada  -banned!-28/01/2019 15:47:54

- Messaggio eliminato -

Da: Birahima  28/01/2019 17:41:43
Grazie.
👍
Permetterebbe almeno un parametro oggettivo di valutazione. Ma in termini di probabilità non credo che la prova sia di questo tipo.

Da: La Serva della Gleba 28/01/2019 19:10:07
E' vero, nell'aldiqua ci sono problemi statistico matematici che permettono di dare carattere oggettivo a chi si accinge a risolverli. A ben vedere però se questi sono realizzati da un essere umano per di più valutatore saranno influenzati da quest'ultimo quanto a scelta, formulazione e risoluzione? probabilmente si e quindi quello che può sembrare oggettivo nelle mani del valutatore muta in sua funzione, è cioè una variabile dipendente: la prima è l'esistenza stessa del quesito che formulato in un modo piuttosto che in un altro può sviare chi lo vuole risolvere.
La teoria dei giochi è un ottimo esempio di quesito di tipo oggettivo, non è caso è una materia interdisciplinare a metà tra la macroeconomia e la statistica ma per questo probabilistica.
Questo è un esempio di limite interno ma poi esistono i limiti esterni invalicabili da qualunque essere umano che (tornando aldilà) in quanto tale non è eterno e tanto meno infallibile, oltre i quali cioè non può andare. In questi casi si può parlare anzichè di teoria dei giochi di un gioco puro e semplice e della mossa decisiva lo scacco al re, quello che chiude il gioco. Per fare questo non ci vuole un valutatore oggettivo ma doti soggettive quali intelligenza sangue freddo lucidità e attesa.
Quindi se sono stata chiara, la distinzione tra soggettivo ed oggettivo può dirsi così netta?

Da: lambada  -banned!-28/01/2019 23:50:55

- Messaggio eliminato -

Da: FABO  3  - 30/01/2019 10:24:42
Una riflessione, concernente sia il "concorso" 175 sia le POS, POT, POER: a mio modesto avviso DIRPUBBLICA, la quale ha oggi rinnovato la richiesta per raccogliere, tra l'altro, fondi per il noto appello in Consulta, sta commettendo un ERRORE.
Tanti, me compreso, dipendenti delle agenzie e non, hanno contribuito, per un fine morale e di giustizia, e da ormai tanti anni si va avanti in questo modo.
Quanti di noi ancora intendono finanziare la indubbiamente giusta causa, ma che alla fine purtroppo non si vede quale giustizia porti a noi, PERSONALMENTE.
Mi spiego meglio: il maltrattamento c'è stato, eccome, sono ormai 20 - DICO VENTI - anni che non esiste possibilità, e speranza, di PROGREDIRE, non solo MORALMENTE o per SEMPLICE SODDISFAZIONE PERSONALE in carriera, ma anche ECONOMICAMENTE, che non è cosa da poco.     Tutto nebuloso.
Quanti hanno lavorato credendoci, e poi hanno visto vanificare il proprio impegno e preparazione, scavalcati da chi sa chi, scelto da chi sa chi, chissà per qual motivo!  Quanta speranza vanificata, senza opportunità.
Qualcuno ancora ricorda la Carriera Direttiva?
Va bè, ci sono le progressioni economiche, sich!
Allora forse DIRPUBBLICA dovrebbe, con il tramite del bravissimo studio legale, cominciare a fare la quantificazione del danno - perdita di chance, di immagine, di danno professionale e tutto il resto - che ogni dipendente ha subìto in questi 20 anni.   Naturalmente se sussistono i presupposti.
E SE SUSSISTONO PUBBLICARLI, oppure manifestare che siamo sudditi e abbiamo scarsi o nulli diritti.
E PRESENTARE IL CONTO O FARLO PRESENTARE PERSONALMENTE a chi si sente danneggiato, visto che la Consulta già nel 2015 ha già condannato il modus operandi.
Forse tanti di noi sarebbero ancora ben disposti a contribuire alla 9a raccolta fondi.

Da: P0ER   1  - 30/01/2019 11:43:21
Ma invece per le poer cosa state studiando?
Ma sono stati pubblicati i criteri di assegnazione dei punteggi alle risposte?
Per il "controllo" ci sarebbe da studiare per anni.

Ah ma tanto si passa tutti o quasi, e all'orale si decide..

Da: lambada  -banned!- 1  - 30/01/2019 13:54:37

- Messaggio eliminato -

Da: Un funzionario  30/01/2019 15:03:03
Bravo Fabo, cos'è giustissime. Oramai siamo al risarcimento del danno collettivo.
Cosa vi avevo detto nel primo intervento del forum? Ben più di 3 anni fa (che ho scritto io)?
A quanto pare ci avevo azzeccato.

Da: Un funzionario  30/01/2019 15:04:17
Ben 1898 interventi fa.

http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=20360&nor=1&pag=1

Da: Un funzionario  30/01/2019 15:06:48
Anzi 1898 pagine fa e + di 1 milione e 730.000 interventi fa.

Da: FABO 30/01/2019 15:38:23
Questo ho scritto a risposta di "possibile aspirante" sulla chat Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010 http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=22117&nor=0&pag=119

Da: possibile aspirante  30/01/2019 10.30.22
Fabo ti sei arreso.    Che te possino...

Da: FABO  30/01/2019 11.02.12
x possibile aspirante  
Ti ringrazio sinceramente per quel "che te possino", è una bella affermazione, racchiude tanta speranza non sopita.
In un certo senso puoi avere ragione,
in un altro senso la puoi leggere come ulteriore stimolo al combattimento, forse più completo e motivato e non solo come lotta per PURO ED ALTO SPIRITO di giustizia.
Ricordate la storia di Nikola Tesla, geniale inventore nel settore elettrico a cavallo del '900?
Sintetizzo, era un formidabile inventore ma scarsissimo amministratore economico di sé stesso. Cadde perché non era in grado di far fruttare economicamente le geniali invenzioni e brevetti da lui registrati.
Se non si riesce a far fruttare le proprie invenzioni economicamente non ci si rafforza, altri rubano le idee e le fanno fruttare, e ci si indebolisce, e non si produce più.
In questi ultimi anni DIRPUBBLICA sta agendo metaforicamente come Nikola Tesla, lotta per puri principi di giustizia, ma se non coinvolge fortemente la base sottostante che la rafforza economicamente si indebolirà e non avrà possibilità contro una delle amministrazioni più forti dello Stato.
E che deve esistere, non ci sono dubbi, per l'esistenza della comunità, ma senza fare carne da macello dei propri dipendenti.
Il coinvolgimento, sotto il profilo economico, dei dipendenti danneggiati porterebbe ad una maggiore forza di fondo, le richieste risarcimento danno scottano e come.
A CHI LE RICEVE ED A CHI NE È RESPONSABILE.
Spero di essermi espresso chiaramente.


Aggiungo ora:
Abbiamo assistito ad un consolidarsi di posizioni del TAR contro le decisioni ADM-AE su POT; POS, POER.    Ora manca solamente la Consulta.
Promuovere causa per danni dopo la 37 probabilmente era temerario, l'ho considerato ma scartato, anche per possibili ritorsioni.
Il consolidarsi di una giurisprudenza contro la gestione di AE faciliterebbe molto la vittoria di una causa per danni.
D'altronde il direttore generale Maggiore non poteva fare altrimenti che non portare avanti la nuova organizzazione prevista dalla 205, brutta legge ma legge. Stravolgere tutto con il serio rischio di blocco totale è grave responsabilità e danno erariale, personalmente non lo avrei mai fatto.
Probabilmente aspetta anche lui una definizione della Corte Costituzionale in un senso o nell'altro, e allora avrebbe mano libera senza cadere nei rischi di cui sopra.
So per certo che tiene molta distanza tra lui e i Direttori Centrali. Nessun colloquio, solo note scritte, forse non si fida.
Probabilmente, una volta che la Consulta abbia emesso verdetto, potremo valutare la fattibilità di una causa per danni professionali, anche class-action, avremmo una sponda giurisprudenziale granitica.
Il danno professionale perpretato sui dipendenti da una gestione delle agenzie condannata in ogni grado.  Ognuno potrà valutare quale tipo di danno ha subìto.
Dirpubblica ha chiesto un risarcimento di vari milioni di Euri anni fa, ma per i dipendenti non ha espresso o promosso alcunchè.

Da: FABO 30/01/2019 15:44:18
Naturalmente, potremo valutare con maggiore serenità la fattibilità di una causa per danni professionali nel caso di dichiarazione da parte della Consulta della incostituzionalità della 205 e simili !!!
Altrimenti si va avanti con POER, etc, etc

Da: Birahima   2  - 30/01/2019 21:20:28
Per Poer servizi ho studiato basandomi su compendio più dispense formazione aggiornate però a giugno 2017.
Da lì ho allargato cercando alcune cose su FiscoOggi più circolari e comunicazioni di servizio degli ultimi due anni. Andando più indietro dove era richiamato qualcosa che mi interessava. Più materiale sparso.
Mi chiedo però, in base all'esperienza di qualcuno di oggi, se i quesiti hanno un taglio più pratico, più teorico, se sono casi da risolvere (anche se con opzioni chiuse) o se si chiedono aspetti di carattere generale e astratto. Se circolari sono richieste oppure anche la conoscenza delle procedure e degli applicativi

Da: Sfigatissimome 30/01/2019 22:35:13
Le domande di oggi erano molto diverse tra loro: alcune sembravano più semplici, altre più tecniche ed alcune riguardavano argomenti di nicchia sconosciuti ai più.

Da: Birahima  31/01/2019 00:59:01
Grazie. Domani vedrò 😊

Da: Sfigatissimome  1  1  - 31/01/2019 15:59:49
Allora com'è andata?

Da: Birahima   1  - 31/01/2019 22:22:54
Era fattibile. Taglio molto operativo. Alcune banali. Tipo data di avvio 730 precompilato. Ma non so quanto utili a individuare profili per posizioni in questione. Grazie

Da: FABO  1  - 01/02/2019 11:53:03
Sebbene tutti impegnati  a studiare più o meno per 175, POER, etc apro una nuova discussione nel forum dedicato alla focalizzazione dei DANNI

Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - I danni nei confronti dei dipendenti

http://www.mininterno.net/fmess.asp?ids=1&idt=27364&nor=1#lastMsg

Da: La Serva della Gleba 01/02/2019 18:08:51
Il nuovo concorso a 150 posti da dirigente come da legge di bilancio 2018

https://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Agenzia/Amministrazione+trasparente/Bandi+di+concorso/Concorsi+non+ancora+scaduti/Concorso+pubblico+per+150+dirigenti+da+destinare+alla+direzione+di+uffici+preposti+ad+attivita+di+gestione/bando+150+01022019/bando+150+DIR.pdf

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