Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: paolo68 26/10/2011 23:14:11
AAAAHHH!!!

CANGURO canguro canguro.

Hai visto, simo?????? mi hai influenzato!
Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 23:14:43
nulla, dice che la domanda che contestava l'anief era corretta, come le altre 37 :D
Rispondi

Da: anna73 26/10/2011 23:15:08
alesil,
proprio con gli alunni più "somari", con quelli che sembravano perfetti per spiegare il concetto di "impotenza appresa" (il sentire da parte di un alunno che non è in grado di fare una cosa e non lo sarà mai, a causa dei troppi insuccessi scolastici) ho ricevuto le soddisfazioni più grandi, ma continuando ad essere esigente, e anche severa. Questo non mi ha mai diminuito la stima, e nenche l'affetto, persino dopo molti anni (a rivedere certi ex alunni, giovani laureati e lavoratori, fa un po' impressione..)
Rispondi

Da: piccola isola 2 26/10/2011 23:15:16
Talete (di Mileto?) e sara*
perchè vi rivolgete malamente a piccola isola?
Ha espresso chiaramente un suo pensiero condivisibile, da chi soprattutto conosce la realtà di cui ha parlato.
A superare la prova preselettiva sono stati sì i bravi, in piccola percentuale,ma soprattutto persone che hanno lavorato mnemonicamente (e hanno imparato quiz errati, formulati in pessimo italiano e assolutamente inadeguati alla preparazione concorsuale) a giudicare anche dalle vostre "discussioni" su aria fritta.
Il vostro errore consiste nel pensare che siete già vincitori, o peggio dirigenti, ma non avete capito che il vero concorso non è ancora iniziato, non sapete nemmeno quanto tempo occorra per preparare un elaborato, e probabilmente non sapete neanche cosa sia realmente uno studio di caso.

Un ispettore e un ex dirigente di mia conoscenza hanno sempre detto, da quando ho iniziato a studiare per questo concorso che l'Italia ha bisogno di cervelli pensanti, non di soldatini obbedienti.
Il TAR Lazio ammetterà i ricorsisti alle prove scritte e in quella sede i cervelli pensanti avranno la meglio sui soldatini obbedienti.
Rispondi

Da: paolo68 26/10/2011 23:15:17
LOL!
Rispondi

Da: ermete_10 26/10/2011 23:15:28
x imma
ciaoo
sì, è stato postato già ieri nel forum...io ho anche posto il sequente interrogativo: e se il miur dà indicazioni alle commissioni ma nessuno le estende anche a noi????
Rispondi

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Da: canguro 26/10/2011 23:16:19
io non riesco ad essere severo, allora mi pongo come estremamente tollerante, e la cosa funziona.
Rispondi

Da: primus inter pares 26/10/2011 23:16:32

@canguro,

sì ,quando mi riferivo all'esigente non intendevo riferirmi a un docente intransigente, poi sai ognuno ha le sue aspettative rispetto ai propri alunni,per alcuni la soglia si situa in un punto per altri invece è sotto o sopra...quello esigente magari richiede che siano raggiunti determinati risultati...

il saper creare un ambiente favorevole all'apprendimento e anche a far sorridere per quel che mi riguarda li do per scontati...io mi stavo limitando all'elemento squisitamente disciplinare e non a quelli relazionali che, sono altrettanto importanti!!!

@Ermete,
direi essenziale valutare i progressi rispetto alla situazione di partenza,a volte è quello che tu consideri....magari per qualcuno dall'esterno l'alunno non brilla,ma tu che lo hai seguito e hai visto che ha intrapreso un percorso che da un punto a lo ha portato a un punto c ne terrai conto...
Rispondi

Da: sympa 26/10/2011 23:17:19
@ canguro....
allora...stasera...se voi che ti sbaciucchi...anche a costo di farmi i soliti labbroni...devi farmi il riassunto di tutto...io non ce la faccio a leggere...è troppo...dai....canghurino...ti accarezzo pure...su su
@ simooooooo
leggi la posta
Rispondi

Da: francesca de 26/10/2011 23:18:29
penso sia opportuno esercitarsi a discutere di valutazione insegnanti. ma siccome neanche il Miur sa che pesci pigliare, sono chiacchiere che andrebbero fatte in sede politica o sindacale. non saranno sicuramente una traccia. vi immaginate un tema che possa far litigare l'intera commissione. altro è parlare di autovalutazione o di invalsi, sui quali ci dovremo volenti o nolenti misurare.
Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 23:19:22
prima regola, di un forum: non dar da mangiare ai trolls

seconda regola, di vita: non metterti mai a discutere con uno stupido: ti abbassa al suo livello e poi ti batte, data l'esperienza

terza regola, di einstein: due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, ma che l'universo sia infinito non è una certezza assoluta
Rispondi

Da: simonico 26/10/2011 23:19:37
@sympa leggila tu hiihiiihi

@paoloooo
ma che vuoi dire??? sto solo contribuendo a scrivere il saggio più famoso del secolo ( lo pubblicheremo!)
hihihih
Rispondi

Da: paolo68 26/10/2011 23:20:03
Allora:

SONO QUASI LE 24:00

Il che vuol dire che il volenteroso di turno fa la sintesi della giornata in 10 righi.
Rispondi

Da: @ansios@ 26/10/2011 23:20:14
uuuuuuuuuuu mi sentite?????????????
di cosa state parlando.... ?
valutazione? riunioni collegiali????

qualche ora fa facevo una riflessione e.. corregetemi se sbaglio

se alla prova scritta avremo a disposizione solo il codice delle leggi non commentate (e quelli che sono i ngiro sono tutti uguali e con gli stessi agiornamenti ... + o - )
non credo che nello studo di caso possano presentare situazioni la cui normativa va ricercata altrove (Decreti ministeriali, circolari, ecc... trattati europei....) sì in linea di massima potremmo conoscere i contenuti di alcune circolari, di alcuni dm, di alcune sentenze della corte di cassazione, di trattati europei...ma in linea di massima non in maniera apporfondita...

che ne pensate????????
Rispondi

Da: paolo68 26/10/2011 23:21:13
a-ha
Canguro fa le citazioni, eh?

OK!

La prima regola del fight club, è non parlare del fight club!

:-)
Rispondi

Da: anna73 26/10/2011 23:21:14
ermete,
certo, anche io ero dell'avviso che la valutazione degli esiti "materiali" degli alunni non andasse bene come indicatore della qualità dell'insegnamento... proprio per le innumerevoli variabili che intervengono.

buona notte a tutti e grazie della discussione.
Rispondi

Da: lop 26/10/2011 23:21:51
oggi è stata una bellissima giornata ... e non solo per essere tra gli idonei ....................... è bello quando la fatica viene ripagata!!!! Grazie a tutti quelli che hanno fatto il tifo per me anche in questo forum ... per me è e sara' comunque una conquista questo step perchè studiare nonostante le colichette e le notti in bianco non è stato facile .... ma il condividere il viaggio mi ha sicuramente dato lo slancio!!!!!
Rispondi

Da: paolo68 26/10/2011 23:22:27
@nsios@

Può anche darsi che il caso di studio debba risolversi principalmente con le capacità organizzative, mediatorie, ecc del candidato, hai visto mai!
Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 23:22:28
comunque anna, un docente è apprezzato quando nel lavoro non finge.
se è se' stesso, se è coerente, poi il modo di porsi è secondario
Rispondi

Da: ermete_10 26/10/2011 23:22:37
x piccola isola e compagnia bella
qua nessuno, io credo, è sicuro di passare i famosi scritti, ma, credimi, qua molti hanno dimostrato ( e intendo dire dimostrato a se stessi), di avere ottime dosi di immaginazione, inventiva, metodo, forza d'animo, capacità d'analisi, di sintesi e di valutazione, coraggio e grani di sacro furore,grinta quanto basta...e leggerezza dell'essere, tempestività, senso dei tempi e della misura, autodeterminazione, briciole di pazzia..senso dell'humor, che a dire dei più famosi psicologi è una componente essenziale dell'intelligenza, e qualche altra piccola prerogativa che mò mi sfugge...
se non basta...La perfezione è solo Sua, sappilo....
Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 23:24:01
ermete, rileggi il mio intervento delle 23.19.22 :D
Rispondi

Da: alesil 26/10/2011 23:24:26
Anna
Ma infatti non in discussione il fatto che gli alunni debbano studiare, il punto e' come indurli a farlo . se il commento su di me dovessero ridursi a ' e' tanto esigente' non ne sarei contenta perché come ti dicevo prima sono altre le manifestazioni di stima cui auspico. Se l alunno ti stima non hai bisogno di essere esigente, perché studia senza che tu lo pretenda. Ma parlare di questo tema tramite post e' difficile e può generare equivoci
Rispondi

Da: simonico 26/10/2011 23:24:53
@ermete
capperi! quando ti accendi splendi come il sole

:)
Rispondi

Da: francesca de 26/10/2011 23:26:27
detto ciò, cari del forum, che vi conoscete da tanto, come vi trovate con quelli che scrivono poco ma vi leggono, delle volte ho l'impressione di romper le scatole, ma intervengo lo stesso, così anche se marginale, mi sento dentro. ciao
Rispondi

Da: paolo68 26/10/2011 23:26:33
@ermete

La posso postare su wikiDS questa?

:-D
Rispondi

Da: @ansios@ 26/10/2011 23:26:59
@paolo 68

giusto!
anche se qualche riferimento normativo bisognerà pure indicarlo!

chissà se sono tanto precisi quelli del miur nell'indicare anche i criteri di valutazione...
ho visto il link inserito nel wiki a proposito di studi di caso... così un candidato sa come muoversi e le commissioni pure.
che ne pensi?
Rispondi

Da: imma8 26/10/2011 23:27:55

sì Ermete anch'io ho questo timore, però è nostro diritto esserne a conoscenza...ho letto che in america è una prassi
Rispondi

Da: paolo68 26/10/2011 23:27:58
@francesca de

Alcuni si conoscono da mesi, altri si leggono ogni tanto, ma la cosa non cambia niente. La gente che scrive con rispetto e che parla di cose interessanti viene sempre ascoltata con attenzione da tutti.
Rispondi

Da: Mik 26/10/2011 23:28:07
x le piccole isole
mi spiace per voi
chi ha superato la preselezione ha dimostrato doti mnemoniche e velocità
le prove scritte saggeranno altre competenze
chi non merita sarà fuori
Rispondi

Da: ermete_10 26/10/2011 23:28:31
x simonico:
^_^
x cangu:
è vero, hai ragione, ma la mia fiducia è illimitata: ancora ci credo, come dice bruner, che si può insegnare di tutto a tutti (anche ai meno... intelligenti), basta trovare il metodo ehehehe
Rispondi

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Da: paolo68	26/10/2011 23:14:11
AAAAHHH!!! CANGURO canguro canguro. Hai visto, simo?????? mi hai influenzato!
Rispondi

Da: canguro	26/10/2011 23:14:43
nulla, dice che la domanda che contestava l'anief era corretta, come le altre 37 :D
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Da: anna73	26/10/2011 23:15:08
alesil, proprio con gli alunni più "somari", con quelli che sembravano perfetti per spiegare il concetto di "impotenza appresa" (il sentire da parte di un alunno che non è in grado di fare una cosa e non lo sarà mai, a causa dei troppi insuccessi scolastici) ho ricevuto le soddisfazioni più grandi, ma continuando ad essere esigente, e anche severa. Questo non mi ha mai diminuito la stima, e nenche l'affetto, persino dopo molti anni (a rivedere certi ex alunni, giovani laureati e lavoratori, fa un po' impressione..)
Rispondi

Da: piccola isola 2	26/10/2011 23:15:16
Talete (di Mileto?) e sara* perchè vi rivolgete malamente a piccola isola? Ha espresso chiaramente un suo pensiero condivisibile, da chi soprattutto conosce la realtà di cui ha parlato. A superare la prova preselettiva sono stati sì i bravi, in piccola percentuale,ma soprattutto persone che hanno lavorato mnemonicamente (e hanno imparato quiz errati, formulati in pessimo italiano e assolutamente inadeguati alla preparazione concorsuale) a giudicare anche dalle vostre "discussioni" su aria fritta. Il vostro errore consiste nel pensare che siete già vincitori, o peggio dirigenti, ma non avete capito che il vero concorso non è ancora iniziato, non sapete nemmeno quanto tempo occorra per preparare un elaborato, e probabilmente non sapete neanche cosa sia realmente uno studio di caso. Un ispettore e un ex dirigente di mia conoscenza hanno sempre detto, da quando ho iniziato a studiare per questo concorso che l'Italia ha bisogno di cervelli pensanti, non di soldatini obbedienti. Il TAR Lazio ammetterà i ricorsisti alle prove scritte e in quella sede i cervelli pensanti avranno la meglio sui soldatini obbedienti.
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Da: ermete_10	26/10/2011 23:15:28
x imma ciaoo sì, è stato postato già ieri nel forum...io ho anche posto il sequente interrogativo: e se il miur dà indicazioni alle commissioni ma nessuno le estende anche a noi????
Rispondi

Da: canguro	26/10/2011 23:16:19
io non riesco ad essere severo, allora mi pongo come estremamente tollerante, e la cosa funziona.
Rispondi

Da: primus inter pares	26/10/2011 23:16:32
@canguro, sì ,quando mi riferivo all'esigente non intendevo riferirmi a un docente intransigente, poi sai ognuno ha le sue aspettative rispetto ai propri alunni,per alcuni la soglia si situa in un punto per altri invece è sotto o sopra...quello esigente magari richiede che siano raggiunti determinati risultati... il saper creare un ambiente favorevole all'apprendimento e anche a far sorridere per quel che mi riguarda li do per scontati...io mi stavo limitando all'elemento squisitamente disciplinare e non a quelli relazionali che, sono altrettanto importanti!!! @Ermete, direi essenziale valutare i progressi rispetto alla situazione di partenza,a volte è quello che tu consideri....magari per qualcuno dall'esterno l'alunno non brilla,ma tu che lo hai seguito e hai visto che ha intrapreso un percorso che da un punto a lo ha portato a un punto c ne terrai conto...
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Da: sympa	26/10/2011 23:17:19
@ canguro.... allora...stasera...se voi che ti sbaciucchi...anche a costo di farmi i soliti labbroni...devi farmi il riassunto di tutto...io non ce la faccio a leggere...è troppo...dai....canghurino...ti accarezzo pure...su su @ simooooooo leggi la posta
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Da: francesca de	26/10/2011 23:18:29
penso sia opportuno esercitarsi a discutere di valutazione insegnanti. ma siccome neanche il Miur sa che pesci pigliare, sono chiacchiere che andrebbero fatte in sede politica o sindacale. non saranno sicuramente una traccia. vi immaginate un tema che possa far litigare l'intera commissione. altro è parlare di autovalutazione o di invalsi, sui quali ci dovremo volenti o nolenti misurare.
Rispondi

Da: canguro	26/10/2011 23:19:22
prima regola, di un forum: non dar da mangiare ai trolls seconda regola, di vita: non metterti mai a discutere con uno stupido: ti abbassa al suo livello e poi ti batte, data l'esperienza terza regola, di einstein: due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, ma che l'universo sia infinito non è una certezza assoluta
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Da: simonico	26/10/2011 23:19:37
@sympa leggila tu hiihiiihi @paoloooo ma che vuoi dire??? sto solo contribuendo a scrivere il saggio più famoso del secolo ( lo pubblicheremo!) hihihih
Rispondi

Da: paolo68	26/10/2011 23:20:03
Allora: SONO QUASI LE 24:00 Il che vuol dire che il volenteroso di turno fa la sintesi della giornata in 10 righi.
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Da: @ansios@	26/10/2011 23:20:14
uuuuuuuuuuu mi sentite????????????? di cosa state parlando.... ? valutazione? riunioni collegiali???? qualche ora fa facevo una riflessione e.. corregetemi se sbaglio se alla prova scritta avremo a disposizione solo il codice delle leggi non commentate (e quelli che sono i ngiro sono tutti uguali e con gli stessi agiornamenti ... + o - ) non credo che nello studo di caso possano presentare situazioni la cui normativa va ricercata altrove (Decreti ministeriali, circolari, ecc... trattati europei....) sì in linea di massima potremmo conoscere i contenuti di alcune circolari, di alcuni dm, di alcune sentenze della corte di cassazione, di trattati europei...ma in linea di massima non in maniera apporfondita... che ne pensate????????
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Da: paolo68	26/10/2011 23:21:13
a-ha Canguro fa le citazioni, eh? OK! La prima regola del fight club, è non parlare del fight club! :-)
Rispondi

Da: anna73	26/10/2011 23:21:14
ermete, certo, anche io ero dell'avviso che la valutazione degli esiti "materiali" degli alunni non andasse bene come indicatore della qualità dell'insegnamento... proprio per le innumerevoli variabili che intervengono. buona notte a tutti e grazie della discussione.
Rispondi

Da: lop	26/10/2011 23:21:51
oggi è stata una bellissima giornata ... e non solo per essere tra gli idonei ....................... è bello quando la fatica viene ripagata!!!! Grazie a tutti quelli che hanno fatto il tifo per me anche in questo forum ... per me è e sara' comunque una conquista questo step perchè studiare nonostante le colichette e le notti in bianco non è stato facile .... ma il condividere il viaggio mi ha sicuramente dato lo slancio!!!!!
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Da: paolo68	26/10/2011 23:22:27
@nsios@ Può anche darsi che il caso di studio debba risolversi principalmente con le capacità organizzative, mediatorie, ecc del candidato, hai visto mai!
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Da: canguro	26/10/2011 23:22:28
comunque anna, un docente è apprezzato quando nel lavoro non finge. se è se' stesso, se è coerente, poi il modo di porsi è secondario
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Da: ermete_10	26/10/2011 23:22:37
x piccola isola e compagnia bella qua nessuno, io credo, è sicuro di passare i famosi scritti, ma, credimi, qua molti hanno dimostrato ( e intendo dire dimostrato a se stessi), di avere ottime dosi di immaginazione, inventiva, metodo, forza d'animo, capacità d'analisi, di sintesi e di valutazione, coraggio e grani di sacro furore,grinta quanto basta...e leggerezza dell'essere, tempestività, senso dei tempi e della misura, autodeterminazione, briciole di pazzia..senso dell'humor, che a dire dei più famosi psicologi è una componente essenziale dell'intelligenza, e qualche altra piccola prerogativa che mò mi sfugge... se non basta...La perfezione è solo Sua, sappilo....
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Da: canguro	26/10/2011 23:24:01
ermete, rileggi il mio intervento delle 23.19.22 :D
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Da: alesil	26/10/2011 23:24:26
Anna Ma infatti non in discussione il fatto che gli alunni debbano studiare, il punto e' come indurli a farlo . se il commento su di me dovessero ridursi a ' e' tanto esigente' non ne sarei contenta perché come ti dicevo prima sono altre le manifestazioni di stima cui auspico. Se l alunno ti stima non hai bisogno di essere esigente, perché studia senza che tu lo pretenda. Ma parlare di questo tema tramite post e' difficile e può generare equivoci
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Da: simonico	26/10/2011 23:24:53
@ermete capperi! quando ti accendi splendi come il sole :)
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Da: francesca de	26/10/2011 23:26:27
detto ciò, cari del forum, che vi conoscete da tanto, come vi trovate con quelli che scrivono poco ma vi leggono, delle volte ho l'impressione di romper le scatole, ma intervengo lo stesso, così anche se marginale, mi sento dentro. ciao
Rispondi

Da: paolo68	26/10/2011 23:26:33
@ermete La posso postare su wikiDS questa? :-D
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Da: @ansios@	26/10/2011 23:26:59
@paolo 68 giusto! anche se qualche riferimento normativo bisognerà pure indicarlo! chissà se sono tanto precisi quelli del miur nell'indicare anche i criteri di valutazione... ho visto il link inserito nel wiki a proposito di studi di caso... così un candidato sa come muoversi e le commissioni pure. che ne pensi?
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Da: imma8	26/10/2011 23:27:55
sì Ermete anch'io ho questo timore, però è nostro diritto esserne a conoscenza...ho letto che in america è una prassi
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Da: paolo68	26/10/2011 23:27:58
@francesca de Alcuni si conoscono da mesi, altri si leggono ogni tanto, ma la cosa non cambia niente. La gente che scrive con rispetto e che parla di cose interessanti viene sempre ascoltata con attenzione da tutti.
Rispondi

Da: Mik	26/10/2011 23:28:07
x le piccole isole mi spiace per voi chi ha superato la preselezione ha dimostrato doti mnemoniche e velocità le prove scritte saggeranno altre competenze chi non merita sarà fuori
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Da: ermete_10	26/10/2011 23:28:31
x simonico: ^_^ x cangu: è vero, hai ragione, ma la mia fiducia è illimitata: ancora ci credo, come dice bruner, che si può insegnare di tutto a tutti (anche ai meno... intelligenti), basta trovare il metodo ehehehe
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