Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: sabbia_vera 24/10/2011 16:05:39
ART.18 - ASPETTATIVA PER MOTIVI
DI FAMIGLIA, DI LAVORO, PERSONALI E DI STUDIO
1. L'aspettativa per motivi di famiglia o personali continua ad essere regolata dagli artt. 69 e 70 del T.U. approvato con D.P.R. n. 3 del 10 gennaio 1957 e dalle leggi speciali che a tale istituto si richiamano. L'aspettativa è erogata dal dirigente scolastico al personale docente ed ATA.
L'aspettativa è erogata anche ai docenti di religione cattolica di cui all'art. 3, comma 6 e 7 del D.P.R. n. 399/1988, ed al personale di cui al comma 3 dell'art. 19 del presente CCNL, limitatamente alla durata dell'incarico.
2. Ai sensi della predetta norma il dipendente può essere collocato in aspettativa anche per motivi di studio, ricerca o dottorato di ricerca. Per gli incarichi e le borse di studio resta in vigore l'art. 453 del D.P.R. n. 297 del 1994.
3. Il dipendente è inoltre collocato in aspettativa, a domanda, per un anno scolastico senza assegni per realizzare, l'esperienza di una diversa attività lavorativa o per superare un periodo di prova. " Come vedi l'ho letto ma ho letto anche le circolari esplicative :-)))))
Rispondi

Da: millivanni 24/10/2011 16:06:01
@grazie simonico, a te quando tocca???
spero sia così e spero che la domanda che ho posto sia utile a tutti, comunque io sapevo che esistono i due tipi di aspettativa ma non ho capito bene in cosa si differenziano...stipendio nada in entrambi i casi!!!
Rispondi

Da: Marimo 24/10/2011 16:06:12
@canguro

io, in effetti, una cosa non l'ho capita: vogliono fare il ricorso e non ci trovo nulla di sbagliato se i loro diritti sono stati calpestati, ma perchè a scapito nostro? E, soprattutto, perchè continui attacchi su questo forum?
Rispondi

Da: nina62 24/10/2011 16:06:34
Qualcuno sa se veramente domani sarà il giorno di correzione dell'Emilia Romagna?
Rispondi

Da: sabbia_vera 24/10/2011 16:07:54
Ok lasciamo perdere....:-)
Rispondi

Da: canguro 24/10/2011 16:09:21
completiamo la documentazione :D

Art. 69.- Aspettativa per motivi di famiglia.
L'impiegato che aspira ad ottenere l'aspettativa per motivi di famiglia deve presentare motivata domanda al capo del servizio.
L'amministrazione deve provvedere sulla domanda entro un mese ed ha facoltà, per ragioni di servizio da enunciarsi nel provvedimento, di respingere la domanda, di ritardarne l'accoglimento e di ridurre la durata dell'aspettativa richiesta.
L'aspettativa può in qualunque momento essere revocata per ragioni di servizio.
Il periodo di aspettativa non può eccedere la durata di un anno. L'impiegato non ha diritto ad alcun assegno.
Il tempo trascorso in aspettativa per motivi di famiglia non è computato ai fini della progressione in carriera, dell'attribuzione degli aumenti periodici di stipendio e del trattamento di quiescenza e previdenza. L'impiegato che cessa da tale posizione prende nel ruolo il posto di anzianità che gli spetta, dedotto il tempo passato in aspettativa.

Art. 70.- Cumulo di aspettative.
Due periodi di aspettativa per motivi di famiglia si sommano, agli effetti della determinazione del limite massimo di durata previsto dall'art. 69, quando tra essi non interceda un periodo di servizio attivo superiore a sei mesi; due periodi di aspettativa per motivi di salute si sommano, agli effetti della determinazione del limite massimo di durata previsto dal terzo comma dell'art. 68, quando tra essi non interceda un periodo di servizio attivo superiore a tre mesi.

La durata complessiva dell'aspettativa per motivi di famiglia e per infermità non può superare in ogni caso due anni e mezzo in un quinquennio. Per motivi di particolare gravità il Consiglio di amministrazione può consentire all'impiegato, che abbia raggiunto i limiti previsti dai commi precedenti e ne faccia richiesta, un ulteriore periodo di aspettativa senza assegni di durata non superiore a sei mesi.
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Da: millivanni 24/10/2011 16:10:03
@canguro e sabbia.....bacetti
Rispondi

Da: simonico 24/10/2011 16:12:16
@tutti
perchè non invitiamo a studiare assieme i colleghi che stanno sull'altro topic? no capisco questa differenza! io ci entro e a volte internengo di là ma mi sento strana...giustamente la maggior parte di loro è motivata e sicuramente arrabbiata ma preparata! quindi se stanno studiando, perchè non farlo assieme? invece di far capannello!

@canguro
ti candido come portavoce non di questo topic, bensì come leader del gruppo di lavoro! (ci vai di là?)

ci state?

io non credo faccia bene a nessuno quest'acredine! domani potremmo trovarci insieme come docenti o come ds nella medesima scuola...
Rispondi

Da: canguro 24/10/2011 16:12:31
marimo, vogliono fare ricorso?

ok, lo facciano, ma se hanno ragione, per uguaglianza, CHE RIFACCIANO LA PRESELETTIVA o, in alternativa, che ci dispensino a scelta da uno dei due scritti o dall'orale.

la preselettiva ha eliminato i peggiori parassiti, i raccomandati.
non vorrei che i raccomandati, infilandosi in mezzo ai ricorsi con chi ha studiato ma ha avuto problemi, abbia questa scorciatoia.
Rispondi

Da: ELEONORAS 24/10/2011 16:12:59
Qualcuno mi faccia capire. Non leggo notizie certe sul blocco del concorso e poi, si ricordano dopo tutto questo marasma e dopo tutto questo sperpero.
Canguro che ne pensi?
Rispondi

Da: canguro 24/10/2011 16:14:04
ragazzi, ma voi vedete un litigio tra me e sabbia? è solo una discussione animata su una differenza di vedute, e che comunque fa parte della preparazione. :D
Rispondi

Da: simonico 24/10/2011 16:15:17
@millimanni
forse domani brrr
Rispondi

Da: Marimo 24/10/2011 16:16:18
nessun litigio, anzi, grazie per il ripasso 'indolore'
Rispondi

Da: form 24/10/2011 16:18:20
@ sabbia vera
@ canguro
l'ultima volta che mi sono occupata dell'anno sabbatico è stato quando stavo studiando una pubblicazione dell'Ocse sullo sviluppo professionale dei docenti. In quella pubblicazione si confrontavano i vari paesi dicendo che in alcuni paesi i docenti potevano effettuare periodi di studio retribuiti ogni determinato numero di anni.
Ora lo trovo citato qui e scopro che vi sono pubblicazioni sindacali fra cui una di Libero Tassella che indicano l'aspettativa senza retribuzione per motivi di studio come anno sabbatico.
Insomma, c'è una bella differenza!!
Rispondi

Da: canguro 24/10/2011 16:19:48
che ne penso lo ho già detto.

l'opposizone al bando verrà bocciata in ogni caso perchè fuori termini e non solo perchè il bando ricopia un DPR. in quel caso il giudice potrebbe condannare i ricorrenti a spese e danni, oltre che a una sanzione per lite temeraria :D

quella collettiva alla preselettiva, tranne manie di protagonismo di qualche giudice, non passerà, in quanto la preselettiva non ha presentato irregolarità e non è stata eccessivamente selettiva, ci sono ancora circa 4 concorrenti per posto.

qualche ricorso singolo per fatti particolari personali e verificabili potrebbe essere accolto.;
Rispondi

Da: @nsios@ 24/10/2011 16:20:44
non ne posso più, continuo a guardare il GF Formez nella speranza che dia qualche nuova info... ma nulla! sono ancora alla liguria. spero solo che terminino anche l'ER così domani c'è qualche speranza che si occupino anche della puglia...
è un'attesa estenuante.
Vado a leggermi uno studio di caso... chissà mi appasiono!
a dopo
Rispondi

Da: form 24/10/2011 16:21:22
@ simonico
sono già liberi di scrivere quello che vogliono ovunque : )
Rispondi

Da: annalisa1 24/10/2011 16:21:48
dal formez ora : Si attribuiscono i punteggi per la Liguria e si attende la commissione dell'Emilia Romagna nel tardo pomeriggio.
Rispondi

Da: ELEONORAS 24/10/2011 16:22:53
Xcanguro
per quanto riguarda la preparazione agli scritti cosa consigli di fare, come organizzarci, che iter seguire
Rispondi

Da: elenator 24/10/2011 16:24:47
Emilia romagna?!?! Dov'è la commissione dell'Emilia romagna??!?? A prendere il cappuccio?? Se aspettano ancora un po' nn ce la faranno entro stasera!!! uff uff uffffffff
Rispondi

Da: canguro 24/10/2011 16:25:36
eleonoras, propongo l'anarchia organizzata :D

ciascuno fa ciò che ritiene opportuno lo propone anche agli altri e poi ne discute i risultati sul forum
Rispondi

Da: tonia7 24/10/2011 16:25:50
CHE FINE HA FATTO LA PUGLIA?
Rispondi

Da: canguro 24/10/2011 16:26:31
ma dove sta danila61? tra un poco leggerai il tuo nome!
Rispondi

Da: Divenire 24/10/2011 16:27:21
@ Canguro
Ieri ho letto (in un altro forum) il post di un sindacato che invitava a ricorrere, affermando più o meno questo: "Non crediamo che esistano margini per impugnare il bando, perciò i nostri avvocati percorreranno la strada della irregolarità nelle procedure ecc.. ecc".
Quindi, la domanda è? Quali possono essere le irregolarità?
Che a Milano hanno cominciato alle 11.30 e a Cagliari alle 12.10?
Che esistano 4 domande ambigue (la cui risposta esatta era però nota da 41 giorni)?
Che abbiano pubblicato NON un'errata corrige, ma la cancellazione di oltre 900 domande (un gran bel favore per l'ultima settimana di ripasso)?
Che non si parlasse del librone nel bando? Beh, non si diceva nemmeno che si sarebbe svolto al pc...
Che in alcune scuole abbiano portato via il librone e in altre no?
Bah, sinceramente non voglio pensare che l'Italia sia la Repubblica delle banane.
Io vorrei che Ale e i tanti come Ale vincessero il ricorso.
Perchè questi, per me, sono i danni...

@ SIMONICO
Ambeh, non si saluta???? O sei presa dal caschetto?
Rispondi

Da: rafi 24/10/2011 16:27:32
Qualcuno saprebbe indicarmi qualche buon testo con esempi di saggi o studi dei casi per la prova scritta?
Rispondi

Da: staccone 24/10/2011 16:27:38
@ canguro
La pre-selettiva è e resta quello che è: una pre-selettiva e non una selezione.
Chi ricorre, ricorre per l'annullamento della pre-selettiva per gravi vizi non sanabili.
Se il TAR annullasse la preselezione, ma non ci credo, vorrebbe solo dire che essa era viziata ab origine (cosa che tutti dicevamo, prima di affrontarla) e dunque non valida.

La selezione deve ancora esserci, come si fa a dire: ho superato la preselezione, dunque fatemi uno sconto sulla selezione?
Rispondi

Da: nara838 24/10/2011 16:27:40
@canguro pag 331 - 10.07
c'è stato troppo tempo tra l'arrivo delle domande e l'inizio delle prove, certo non tutti, ma chi ti assicura che qualcuno non si sia riuscito a procurare in anticipo il testo, bastava una fotocopia venuta male e buttata via. Come qualcuno ha detto, gli onesti ed i disonesti sono ovunque, non è il caso di fare regionalismi e cmq ... non è certo il grande fratello che fa la trasparenza.
Rispondi

Da: Lo 24/10/2011 16:27:48
@ elenator ho idea che ci sarà stato un ritardo dei treni e che non siano ancora arrivate... mi spiacerebbe attendere fino a domani, già c'è stato un rinvio giovedì scorso!
Rispondi

Da: simonico 24/10/2011 16:27:51
@form
scusa! era solo per smorzare quest'aria di trincea che fa star male un po' tutti...
Rispondi

Da: paolo68 24/10/2011 16:28:06
@divenire
tornando al gioco dell'Oca del Miur (ogni riferimento...)

Non è possibile saltare un giro! Qui c'è qualcosa in ogni casella! Venghino siori venghino!
È peggio di Jumanji!!! L'unico modo è terminare il gioco.

#TUM tum tum tum, TUM tum tum tum...#
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Da: sabbia_vera	24/10/2011 16:05:39
ART.18 - ASPETTATIVA PER MOTIVI DI FAMIGLIA, DI LAVORO, PERSONALI E DI STUDIO 1. L'aspettativa per motivi di famiglia o personali continua ad essere regolata dagli artt. 69 e 70 del T.U. approvato con D.P.R. n. 3 del 10 gennaio 1957 e dalle leggi speciali che a tale istituto si richiamano. L'aspettativa è erogata dal dirigente scolastico al personale docente ed ATA. L'aspettativa è erogata anche ai docenti di religione cattolica di cui all'art. 3, comma 6 e 7 del D.P.R. n. 399/1988, ed al personale di cui al comma 3 dell'art. 19 del presente CCNL, limitatamente alla durata dell'incarico. 2. Ai sensi della predetta norma il dipendente può essere collocato in aspettativa anche per motivi di studio, ricerca o dottorato di ricerca. Per gli incarichi e le borse di studio resta in vigore l'art. 453 del D.P.R. n. 297 del 1994. 3. Il dipendente è inoltre collocato in aspettativa, a domanda, per un anno scolastico senza assegni per realizzare, l'esperienza di una diversa attività lavorativa o per superare un periodo di prova. " Come vedi l'ho letto ma ho letto anche le circolari esplicative :-)))))
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Da: millivanni	24/10/2011 16:06:01
@grazie simonico, a te quando tocca??? spero sia così e spero che la domanda che ho posto sia utile a tutti, comunque io sapevo che esistono i due tipi di aspettativa ma non ho capito bene in cosa si differenziano...stipendio nada in entrambi i casi!!!
Rispondi

Da: Marimo	24/10/2011 16:06:12
@canguro io, in effetti, una cosa non l'ho capita: vogliono fare il ricorso e non ci trovo nulla di sbagliato se i loro diritti sono stati calpestati, ma perchè a scapito nostro? E, soprattutto, perchè continui attacchi su questo forum?
Rispondi

Da: nina62	24/10/2011 16:06:34
Qualcuno sa se veramente domani sarà il giorno di correzione dell'Emilia Romagna?
Rispondi

Da: sabbia_vera	24/10/2011 16:07:54
Ok lasciamo perdere....:-)
Rispondi

Da: canguro	24/10/2011 16:09:21
completiamo la documentazione :D Art. 69.- Aspettativa per motivi di famiglia. L'impiegato che aspira ad ottenere l'aspettativa per motivi di famiglia deve presentare motivata domanda al capo del servizio. L'amministrazione deve provvedere sulla domanda entro un mese ed ha facoltà, per ragioni di servizio da enunciarsi nel provvedimento, di respingere la domanda, di ritardarne l'accoglimento e di ridurre la durata dell'aspettativa richiesta. L'aspettativa può in qualunque momento essere revocata per ragioni di servizio. Il periodo di aspettativa non può eccedere la durata di un anno. L'impiegato non ha diritto ad alcun assegno. Il tempo trascorso in aspettativa per motivi di famiglia non è computato ai fini della progressione in carriera, dell'attribuzione degli aumenti periodici di stipendio e del trattamento di quiescenza e previdenza. L'impiegato che cessa da tale posizione prende nel ruolo il posto di anzianità che gli spetta, dedotto il tempo passato in aspettativa. Art. 70.- Cumulo di aspettative. Due periodi di aspettativa per motivi di famiglia si sommano, agli effetti della determinazione del limite massimo di durata previsto dall'art. 69, quando tra essi non interceda un periodo di servizio attivo superiore a sei mesi; due periodi di aspettativa per motivi di salute si sommano, agli effetti della determinazione del limite massimo di durata previsto dal terzo comma dell'art. 68, quando tra essi non interceda un periodo di servizio attivo superiore a tre mesi. La durata complessiva dell'aspettativa per motivi di famiglia e per infermità non può superare in ogni caso due anni e mezzo in un quinquennio. Per motivi di particolare gravità il Consiglio di amministrazione può consentire all'impiegato, che abbia raggiunto i limiti previsti dai commi precedenti e ne faccia richiesta, un ulteriore periodo di aspettativa senza assegni di durata non superiore a sei mesi.
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Da: millivanni	24/10/2011 16:10:03
@canguro e sabbia.....bacetti
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Da: simonico	24/10/2011 16:12:16
@tutti perchè non invitiamo a studiare assieme i colleghi che stanno sull'altro topic? no capisco questa differenza! io ci entro e a volte internengo di là ma mi sento strana...giustamente la maggior parte di loro è motivata e sicuramente arrabbiata ma preparata! quindi se stanno studiando, perchè non farlo assieme? invece di far capannello! @canguro ti candido come portavoce non di questo topic, bensì come leader del gruppo di lavoro! (ci vai di là?) ci state? io non credo faccia bene a nessuno quest'acredine! domani potremmo trovarci insieme come docenti o come ds nella medesima scuola...
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Da: canguro	24/10/2011 16:12:31
marimo, vogliono fare ricorso? ok, lo facciano, ma se hanno ragione, per uguaglianza, CHE RIFACCIANO LA PRESELETTIVA o, in alternativa, che ci dispensino a scelta da uno dei due scritti o dall'orale. la preselettiva ha eliminato i peggiori parassiti, i raccomandati. non vorrei che i raccomandati, infilandosi in mezzo ai ricorsi con chi ha studiato ma ha avuto problemi, abbia questa scorciatoia.
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Da: ELEONORAS	24/10/2011 16:12:59
Qualcuno mi faccia capire. Non leggo notizie certe sul blocco del concorso e poi, si ricordano dopo tutto questo marasma e dopo tutto questo sperpero. Canguro che ne pensi?
Rispondi

Da: canguro	24/10/2011 16:14:04
ragazzi, ma voi vedete un litigio tra me e sabbia? è solo una discussione animata su una differenza di vedute, e che comunque fa parte della preparazione. :D
Rispondi

Da: simonico	24/10/2011 16:15:17
@millimanni forse domani brrr
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Da: Marimo	24/10/2011 16:16:18
nessun litigio, anzi, grazie per il ripasso 'indolore'
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Da: form	24/10/2011 16:18:20
@ sabbia vera @ canguro l'ultima volta che mi sono occupata dell'anno sabbatico è stato quando stavo studiando una pubblicazione dell'Ocse sullo sviluppo professionale dei docenti. In quella pubblicazione si confrontavano i vari paesi dicendo che in alcuni paesi i docenti potevano effettuare periodi di studio retribuiti ogni determinato numero di anni. Ora lo trovo citato qui e scopro che vi sono pubblicazioni sindacali fra cui una di Libero Tassella che indicano l'aspettativa senza retribuzione per motivi di studio come anno sabbatico. Insomma, c'è una bella differenza!!
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Da: canguro	24/10/2011 16:19:48
che ne penso lo ho già detto. l'opposizone al bando verrà bocciata in ogni caso perchè fuori termini e non solo perchè il bando ricopia un DPR. in quel caso il giudice potrebbe condannare i ricorrenti a spese e danni, oltre che a una sanzione per lite temeraria :D quella collettiva alla preselettiva, tranne manie di protagonismo di qualche giudice, non passerà, in quanto la preselettiva non ha presentato irregolarità e non è stata eccessivamente selettiva, ci sono ancora circa 4 concorrenti per posto. qualche ricorso singolo per fatti particolari personali e verificabili potrebbe essere accolto.;
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Da: @nsios@	24/10/2011 16:20:44
non ne posso più, continuo a guardare il GF Formez nella speranza che dia qualche nuova info... ma nulla! sono ancora alla liguria. spero solo che terminino anche l'ER così domani c'è qualche speranza che si occupino anche della puglia... è un'attesa estenuante. Vado a leggermi uno studio di caso... chissà mi appasiono! a dopo
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Da: form	24/10/2011 16:21:22
@ simonico sono già liberi di scrivere quello che vogliono ovunque : )
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Da: annalisa1	24/10/2011 16:21:48
dal formez ora : Si attribuiscono i punteggi per la Liguria e si attende la commissione dell'Emilia Romagna nel tardo pomeriggio.
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Da: ELEONORAS	24/10/2011 16:22:53
Xcanguro per quanto riguarda la preparazione agli scritti cosa consigli di fare, come organizzarci, che iter seguire
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Da: elenator	24/10/2011 16:24:47
Emilia romagna?!?! Dov'è la commissione dell'Emilia romagna??!?? A prendere il cappuccio?? Se aspettano ancora un po' nn ce la faranno entro stasera!!! uff uff uffffffff
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Da: canguro	24/10/2011 16:25:36
eleonoras, propongo l'anarchia organizzata :D ciascuno fa ciò che ritiene opportuno lo propone anche agli altri e poi ne discute i risultati sul forum
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Da: tonia7	24/10/2011 16:25:50
CHE FINE HA FATTO LA PUGLIA?
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Da: canguro	24/10/2011 16:26:31
ma dove sta danila61? tra un poco leggerai il tuo nome!
Rispondi

Da: Divenire	24/10/2011 16:27:21
@ Canguro Ieri ho letto (in un altro forum) il post di un sindacato che invitava a ricorrere, affermando più o meno questo: "Non crediamo che esistano margini per impugnare il bando, perciò i nostri avvocati percorreranno la strada della irregolarità nelle procedure ecc.. ecc". Quindi, la domanda è? Quali possono essere le irregolarità? Che a Milano hanno cominciato alle 11.30 e a Cagliari alle 12.10? Che esistano 4 domande ambigue (la cui risposta esatta era però nota da 41 giorni)? Che abbiano pubblicato NON un'errata corrige, ma la cancellazione di oltre 900 domande (un gran bel favore per l'ultima settimana di ripasso)? Che non si parlasse del librone nel bando? Beh, non si diceva nemmeno che si sarebbe svolto al pc... Che in alcune scuole abbiano portato via il librone e in altre no? Bah, sinceramente non voglio pensare che l'Italia sia la Repubblica delle banane. Io vorrei che Ale e i tanti come Ale vincessero il ricorso. Perchè questi, per me, sono i danni... @ SIMONICO Ambeh, non si saluta???? O sei presa dal caschetto?
Rispondi

Da: rafi	24/10/2011 16:27:32
Qualcuno saprebbe indicarmi qualche buon testo con esempi di saggi o studi dei casi per la prova scritta?
Rispondi

Da: staccone	24/10/2011 16:27:38
@ canguro La pre-selettiva è e resta quello che è: una pre-selettiva e non una selezione. Chi ricorre, ricorre per l'annullamento della pre-selettiva per gravi vizi non sanabili. Se il TAR annullasse la preselezione, ma non ci credo, vorrebbe solo dire che essa era viziata ab origine (cosa che tutti dicevamo, prima di affrontarla) e dunque non valida. La selezione deve ancora esserci, come si fa a dire: ho superato la preselezione, dunque fatemi uno sconto sulla selezione?
Rispondi

Da: nara838	24/10/2011 16:27:40
@canguro pag 331 - 10.07 c'è stato troppo tempo tra l'arrivo delle domande e l'inizio delle prove, certo non tutti, ma chi ti assicura che qualcuno non si sia riuscito a procurare in anticipo il testo, bastava una fotocopia venuta male e buttata via. Come qualcuno ha detto, gli onesti ed i disonesti sono ovunque, non è il caso di fare regionalismi e cmq ... non è certo il grande fratello che fa la trasparenza.
Rispondi

Da: Lo	24/10/2011 16:27:48
@ elenator ho idea che ci sarà stato un ritardo dei treni e che non siano ancora arrivate... mi spiacerebbe attendere fino a domani, già c'è stato un rinvio giovedì scorso!
Rispondi

Da: simonico	24/10/2011 16:27:51
@form scusa! era solo per smorzare quest'aria di trincea che fa star male un po' tutti...
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Da: paolo68	24/10/2011 16:28:06
@divenire tornando al gioco dell'Oca del Miur (ogni riferimento...) Non è possibile saltare un giro! Qui c'è qualcosa in ogni casella! Venghino siori venghino! È peggio di Jumanji!!! L'unico modo è terminare il gioco. #TUM tum tum tum, TUM tum tum tum...#
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