Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: MalcomP @ste... 12/12/2011 10:17:43
un pò di Weick e di sense-making e ...tutto si risolve!!!
se non ci credi tu come vuoi che ci credano gli altri.
Non è ottimismo superficiale, è la carica del DS!
Rispondi

Da: Stefania39 12/12/2011 10:18:36
ste
non è solo questo dai. c'è anche incongruenza tra la normativa e la valutazione, ma secondo me è facilmente superabile, secondo canguro no......arduo dilemma.....
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/12/2011 10:18:43
allora dire che occorre portare i docenti a superare le ritrosie, le resistenze a sottoporsi ad un processo valutativo in nome della sua valenza formativa e migliorativa non è sbagliato ...no????? che si può comprendere il loro senso di inadeguatezza e alleviaRLO con percorsi di aggiornamento e formazione continua (con quali soldi lasciamo stare) incontri e scambi con altri docent bla bla bla ...eh????
Rispondi

Da: MalcomP @ste...e @sabbia 12/12/2011 10:20:08
...si,ma deve essere credibile,...(almeno nel compito!)
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/12/2011 10:20:54
ma che palle sta normativaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!! Cioè dico ma una coscienza professionale no eh???? Siamo gli unici inEuropa a scatenare tutto sto casino quando si parla di valutazione, e poi ci lamentiamo che siamo i meno pagati...vabbè stacco che sennò non combino niente...
Rispondi

Da: canguro 12/12/2011 10:21:18
il problema si può riassumere così: un docente ha obiettivi finali per la materia, ma impostazione e tempi li sceglie lui (art.33cost.)
le prove invalsi invece scandiscono tempi annuali e non di ciclo d'istruzione
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Da: Stefania39 12/12/2011 10:21:27
Sabbia
Il punto fondamentale è un altro.
Le prove invalsi servono per valutare il raggiungimento delle competenze nel corso dell'apprendimento, non i docenti.
Che poi i docenti traslino il concetto di valutazione sul loro operato va da se.
Rispondi

Da: MalcomP @ste...e @sabbia 12/12/2011 10:21:44
è presto per la pausa caffè!!
Rispondi

Da: Mary72 12/12/2011 10:22:11
divenire
Comunità di pratiche: un gruppo di persone che condividono una preoccupazione, una serie di problemi, una passione riguardo ad un elemento fondamentale della loro professione e che approfondiscono le loro conoscenze e le loro competenze in questo campo in base ad una continua interazione (Wenger, 1998)

SIAMO NOI!!!!
Rispondi

Da: Aslan6666 12/12/2011 10:22:31
sabbia_vera

Si è corretto secondo me, tanto vogliono che scriviamo cazzate!!

E mò li fai capace!!! Si dialetto.............voglio parlare in dialetto e non sentire più le paroel:

qualità, valutaz, teorie org.ne, pedagogia, sociologia, leadership, comuinicaz.............................................................................
Rispondi

Da: OsvaldoDic 12/12/2011 10:24:10
Io delle prove Invalsi ho sempre criticato il fatto che non c'è nessun criterio di equità nella somministrazione, dal momento che sono gli stessi insegnanti della scuola a somministrarli anche se a classi invertite (ed è un po' il difetto di tutte le prove che si fanno in Italia, vedi concorsi nei quali si copia o non si copia in base alla serietà o meno del "controllore")
Quindi uno dei motivi per cui si potrebbero criticare queste prove è la non affidabilità dei risultati per la comparazione tra scuole diverse, che dovrebbe essere lo scopo principale.

A proposito, @vera...
sono ciociaro anch'io anche se vivo e concorro in Toscana. Anche a me arrivano voci sconvolgenti sulla mega produzione di fisarmoniche che si sta diffondendo dalle vostre parti. Buona sonata.
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/12/2011 10:24:37
guarda STE che quelle competenze senza docenti (quelli bravi e seri of course) non si sviluppano...hai mai visto un uomo scimmia competente???? Cangu noi scelta non ne abbiamo. DOBBIAMO portare i nostri ragazzi al "successo formativo" e dobbiamo farlo in fretta se non vogliamo che restino indietro non solo all'Europa ma all'intera galassia...
Rispondi

Da: ste... 12/12/2011 10:24:38

x sabbia vera

sono d'accordo con te..il problema è che i sindacati non sn capaci di fare una proposta seria di valorizzazione del corpo docente..loro si limitano solo a buttare dentro la scuola il più alto numero di docenti possibile ma della qualità non gliene frega un'emerita mazza...certo in questo versante deve essere il ds a saper coinvolgere i docenti e a trovare strategie di miglioramento x fare in modo che i test invalsi siano positivi...
Rispondi

Da: Aslan6666 12/12/2011 10:24:43
Divenire

Ti siamo stati utili??? Tutto ok oggi??

Animo e coraggio, su non mollare!!!!
Rispondi

Da: canguro 12/12/2011 10:25:13
sabbia, vai a vedere cosa ti dicono in portogallo o in bulgaria sulla valutazione :D
Rispondi

Da: Stefania39 12/12/2011 10:26:13
Aslan
hihihihiihihih
calmati. Dai, non sono cazzate. Se non cambiamo noi.....nulla cambia.
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/12/2011 10:26:33
Cangu smettila di fare il veterocomunista please....a dopo!
Rispondi

Da: SsorrisoS 12/12/2011 10:26:58
Buongiorno a tutti!

@canguro

Potremmo confrontarci sul materiale da portare in sede di esame? :D
Rispondi

Da: MalcomP @TUTTI 12/12/2011 10:29:08
io ci ho sempre nella capoccia "gli organici raccordi".....
....con quella strana sensazione da "FINBOLS"...
=:-)
Rispondi

Da: ste... 12/12/2011 10:30:26

è altrettanto vero che le competenze si sviluppano solo se i docenti sanno indicare le strade corrette...il problema è che forse i test invalsi , spesso, sono formulati su un ideale di scuola che nelle pratica è difficile riscontrare...a parte il fatto che in tante scuole non si è ancora capito quali sono le competenze che devono essere sviluppate...nella mia scuola non sapevano sino a settembre cosa sono gli assi culturali, che il primo biennio è obbligatorio....ecc...
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/12/2011 10:31:56
...ste...l'ideale di scuola che stiamo studiando no...?
Rispondi

Da: Stefania39 12/12/2011 10:32:24
Domanda seria.
Ma non è un po' strano che nessuno ci dia delle indicazioni sulle prove? Tipo quante tracce, come saranno sorteggiate...ecc, ecc?
La trovo una cosa pesante da digerire.....tipo dilettanti allo sbaraglio, anche se non siamo dilettanti.
Capire se sarà un eleborato o un saggio....c'è molta differenza sapete, di stile, di contenuti.....per non parlare dello studio di caso.
Una confusione....avrò visto decine di modi diversi per affrontarlo, tutti uno diverso dall'altro e vi assicuro che non è cosa semplice.
Rispondi

Da: canguro 12/12/2011 10:33:35
sabbia, togli pure il vetero.
citare e chiedere il rispetto di leggi e costituzione in qualunque stato vuol dire essere onesti
citare e chiedere il rispetto di leggi e costituzione in questo paese vuol dire essere comunisti
risultato
in italia solo i comunisti sono onesti :D
Rispondi

Da: Stefania39 12/12/2011 10:33:53
Ehmmm, scusate...mi sorge un dubbio...ma voi sapete come vengono costruiite le prove invalsi...?????
Perchè da come ne parlate non mi sembra proprio.
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/12/2011 10:34:10
Xstefy...ancora ci sono cose che ti sembrano strane???? :-)
Rispondi

Da: Stefania39 12/12/2011 10:34:47
Cangu.....ti serve la carta dei servizi????? E ho detto tutto, a buon intenditor.....
Rispondi

Da: Mary72 12/12/2011 10:35:10
A PROPOSITO DI PROVE INVALSI

..... si baseranno probabilmente, per dare i risultati, soltanto sui risultati delle classi campione....altrimenti sarebbe veramente preoccupante, visti i risultati
L'anno scorso ho insegnato sporadicamente matematica in una seconda di un tecnico ed è stata scelta come campione....
allora visto che avevo i dati su excel, li ho elaborati e ho visto che stavano come media sul 50%. (Una ragazza era riuscita a fare il 20%):-(
Veramente scadenti. Successivamente ho guardato i risultati medi degli stessi test INVALSI in matematica e ho visto che la classe era nella media nazionale. I migliori della mia classe avevano preso 70%
Il problema che nessuno mi ha detto quali fossero stati i risultati. E' stato affidata la relativa conoscenza alla mia buona volontà. Infatti per l'altra seconda, non campione, per la quale mi hanno costretta a tabulare i risultati questa volta proprio su tabulati cartacei e non excel (non si fidano evidentemente di personale non formato allo scopo) mi sono rifiutata con me stessa di tabulare due volte le stesse cose per rielaborarle (penoso).
Rispondi

Da: ste... 12/12/2011 10:36:11
certo l'ideale di scuola è quello che stiamo studiando..alle prove deve risultare che tutto si svolge, nelle nostre scuole, secondo copione...forse , secondo me, il rsichio che corriamo è di considerare troppo la realtà e questo potrebbe portarci fuori strada...
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/12/2011 10:36:12
Io certo che non lo so. Non le ho mai fatte visto che sono stata per 11 anni specialista di lingua inglese alla primaria...e tu sai come si insegnano (ma veramente) le lingue che tanto bene dovremmo conoscere??? Stefy calma.....
Rispondi

Da: MalcomP @TUTTI 12/12/2011 10:36:55
concorso SOCRATICO
l'unica ccosa che so è di non sapere!
heheheheheheheheheheheheh
§:-) (..cò tutto stò studio mi si sò arricciati i capelli!"!!!!)
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Da: MalcomP @ste...	12/12/2011 10:17:43
un pò di Weick e di sense-making e ...tutto si risolve!!! se non ci credi tu come vuoi che ci credano gli altri. Non è ottimismo superficiale, è la carica del DS!
Rispondi

Da: Stefania39	12/12/2011 10:18:36
ste non è solo questo dai. c'è anche incongruenza tra la normativa e la valutazione, ma secondo me è facilmente superabile, secondo canguro no......arduo dilemma.....
Rispondi

Da: sabbia_vera	12/12/2011 10:18:43
allora dire che occorre portare i docenti a superare le ritrosie, le resistenze a sottoporsi ad un processo valutativo in nome della sua valenza formativa e migliorativa non è sbagliato ...no????? che si può comprendere il loro senso di inadeguatezza e alleviaRLO con percorsi di aggiornamento e formazione continua (con quali soldi lasciamo stare) incontri e scambi con altri docent bla bla bla ...eh????
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Da: MalcomP @ste...e @sabbia	12/12/2011 10:20:08
...si,ma deve essere credibile,...(almeno nel compito!)
Rispondi

Da: sabbia_vera	12/12/2011 10:20:54
ma che palle sta normativaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!! Cioè dico ma una coscienza professionale no eh???? Siamo gli unici inEuropa a scatenare tutto sto casino quando si parla di valutazione, e poi ci lamentiamo che siamo i meno pagati...vabbè stacco che sennò non combino niente...
Rispondi

Da: canguro	12/12/2011 10:21:18
il problema si può riassumere così: un docente ha obiettivi finali per la materia, ma impostazione e tempi li sceglie lui (art.33cost.) le prove invalsi invece scandiscono tempi annuali e non di ciclo d'istruzione
Rispondi

Da: Stefania39	12/12/2011 10:21:27
Sabbia Il punto fondamentale è un altro. Le prove invalsi servono per valutare il raggiungimento delle competenze nel corso dell'apprendimento, non i docenti. Che poi i docenti traslino il concetto di valutazione sul loro operato va da se.
Rispondi

Da: MalcomP @ste...e @sabbia	12/12/2011 10:21:44
è presto per la pausa caffè!!
Rispondi

Da: Mary72	12/12/2011 10:22:11
divenire Comunità di pratiche: un gruppo di persone che condividono una preoccupazione, una serie di problemi, una passione riguardo ad un elemento fondamentale della loro professione e che approfondiscono le loro conoscenze e le loro competenze in questo campo in base ad una continua interazione (Wenger, 1998) SIAMO NOI!!!!
Rispondi

Da: Aslan6666	12/12/2011 10:22:31
sabbia_vera Si è corretto secondo me, tanto vogliono che scriviamo cazzate!! E mò li fai capace!!! Si dialetto.............voglio parlare in dialetto e non sentire più le paroel: qualità, valutaz, teorie org.ne, pedagogia, sociologia, leadership, comuinicaz.............................................................................
Rispondi

Da: OsvaldoDic	12/12/2011 10:24:10
Io delle prove Invalsi ho sempre criticato il fatto che non c'è nessun criterio di equità nella somministrazione, dal momento che sono gli stessi insegnanti della scuola a somministrarli anche se a classi invertite (ed è un po' il difetto di tutte le prove che si fanno in Italia, vedi concorsi nei quali si copia o non si copia in base alla serietà o meno del "controllore") Quindi uno dei motivi per cui si potrebbero criticare queste prove è la non affidabilità dei risultati per la comparazione tra scuole diverse, che dovrebbe essere lo scopo principale. A proposito, @vera... sono ciociaro anch'io anche se vivo e concorro in Toscana. Anche a me arrivano voci sconvolgenti sulla mega produzione di fisarmoniche che si sta diffondendo dalle vostre parti. Buona sonata.
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Da: sabbia_vera	12/12/2011 10:24:37
guarda STE che quelle competenze senza docenti (quelli bravi e seri of course) non si sviluppano...hai mai visto un uomo scimmia competente???? Cangu noi scelta non ne abbiamo. DOBBIAMO portare i nostri ragazzi al "successo formativo" e dobbiamo farlo in fretta se non vogliamo che restino indietro non solo all'Europa ma all'intera galassia...
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Da: ste...	12/12/2011 10:24:38
x sabbia vera sono d'accordo con te..il problema è che i sindacati non sn capaci di fare una proposta seria di valorizzazione del corpo docente..loro si limitano solo a buttare dentro la scuola il più alto numero di docenti possibile ma della qualità non gliene frega un'emerita mazza...certo in questo versante deve essere il ds a saper coinvolgere i docenti e a trovare strategie di miglioramento x fare in modo che i test invalsi siano positivi...
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Da: Aslan6666	12/12/2011 10:24:43
Divenire Ti siamo stati utili??? Tutto ok oggi?? Animo e coraggio, su non mollare!!!!
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Da: canguro	12/12/2011 10:25:13
sabbia, vai a vedere cosa ti dicono in portogallo o in bulgaria sulla valutazione :D
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Da: Stefania39	12/12/2011 10:26:13
Aslan hihihihiihihih calmati. Dai, non sono cazzate. Se non cambiamo noi.....nulla cambia.
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Da: sabbia_vera	12/12/2011 10:26:33
Cangu smettila di fare il veterocomunista please....a dopo!
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Da: SsorrisoS	12/12/2011 10:26:58
Buongiorno a tutti! @canguro Potremmo confrontarci sul materiale da portare in sede di esame? :D
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Da: MalcomP @TUTTI	12/12/2011 10:29:08
io ci ho sempre nella capoccia "gli organici raccordi"..... ....con quella strana sensazione da "FINBOLS"... =:-)
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Da: ste...	12/12/2011 10:30:26
è altrettanto vero che le competenze si sviluppano solo se i docenti sanno indicare le strade corrette...il problema è che forse i test invalsi , spesso, sono formulati su un ideale di scuola che nelle pratica è difficile riscontrare...a parte il fatto che in tante scuole non si è ancora capito quali sono le competenze che devono essere sviluppate...nella mia scuola non sapevano sino a settembre cosa sono gli assi culturali, che il primo biennio è obbligatorio....ecc...
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Da: sabbia_vera	12/12/2011 10:31:56
...ste...l'ideale di scuola che stiamo studiando no...?
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Da: Stefania39	12/12/2011 10:32:24
Domanda seria. Ma non è un po' strano che nessuno ci dia delle indicazioni sulle prove? Tipo quante tracce, come saranno sorteggiate...ecc, ecc? La trovo una cosa pesante da digerire.....tipo dilettanti allo sbaraglio, anche se non siamo dilettanti. Capire se sarà un eleborato o un saggio....c'è molta differenza sapete, di stile, di contenuti.....per non parlare dello studio di caso. Una confusione....avrò visto decine di modi diversi per affrontarlo, tutti uno diverso dall'altro e vi assicuro che non è cosa semplice.
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Da: canguro	12/12/2011 10:33:35
sabbia, togli pure il vetero. citare e chiedere il rispetto di leggi e costituzione in qualunque stato vuol dire essere onesti citare e chiedere il rispetto di leggi e costituzione in questo paese vuol dire essere comunisti risultato in italia solo i comunisti sono onesti :D
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Da: Stefania39	12/12/2011 10:33:53
Ehmmm, scusate...mi sorge un dubbio...ma voi sapete come vengono costruiite le prove invalsi...????? Perchè da come ne parlate non mi sembra proprio.
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Da: sabbia_vera	12/12/2011 10:34:10
Xstefy...ancora ci sono cose che ti sembrano strane???? :-)
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Da: Stefania39	12/12/2011 10:34:47
Cangu.....ti serve la carta dei servizi????? E ho detto tutto, a buon intenditor.....
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Da: Mary72	12/12/2011 10:35:10
A PROPOSITO DI PROVE INVALSI ..... si baseranno probabilmente, per dare i risultati, soltanto sui risultati delle classi campione....altrimenti sarebbe veramente preoccupante, visti i risultati L'anno scorso ho insegnato sporadicamente matematica in una seconda di un tecnico ed è stata scelta come campione.... allora visto che avevo i dati su excel, li ho elaborati e ho visto che stavano come media sul 50%. (Una ragazza era riuscita a fare il 20%):-( Veramente scadenti. Successivamente ho guardato i risultati medi degli stessi test INVALSI in matematica e ho visto che la classe era nella media nazionale. I migliori della mia classe avevano preso 70% Il problema che nessuno mi ha detto quali fossero stati i risultati. E' stato affidata la relativa conoscenza alla mia buona volontà. Infatti per l'altra seconda, non campione, per la quale mi hanno costretta a tabulare i risultati questa volta proprio su tabulati cartacei e non excel (non si fidano evidentemente di personale non formato allo scopo) mi sono rifiutata con me stessa di tabulare due volte le stesse cose per rielaborarle (penoso).
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Da: ste...	12/12/2011 10:36:11
certo l'ideale di scuola è quello che stiamo studiando..alle prove deve risultare che tutto si svolge, nelle nostre scuole, secondo copione...forse , secondo me, il rsichio che corriamo è di considerare troppo la realtà e questo potrebbe portarci fuori strada...
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Da: sabbia_vera	12/12/2011 10:36:12
Io certo che non lo so. Non le ho mai fatte visto che sono stata per 11 anni specialista di lingua inglese alla primaria...e tu sai come si insegnano (ma veramente) le lingue che tanto bene dovremmo conoscere??? Stefy calma.....
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Da: MalcomP @TUTTI	12/12/2011 10:36:55
concorso SOCRATICO l'unica ccosa che so è di non sapere! heheheheheheheheheheheheh §:-) (..cò tutto stò studio mi si sò arricciati i capelli!"!!!!)
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