Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: follia pura 26/01/2012 18:19:10
se equità significa desiderare che crolli tutto dopo che il CDS ha ammesso che potrebbero esserci quesiti di carattere erroneo, io non so più cosa dire. Concludo dicendo che questa sezione del forum non dovrebbe più chiamarsi "il ricorso" ma "ricominciamo da zero".

Da: valida 26/01/2012 18:21:52
Comunque è impossibile credere a quello che scrivete 75,80...se il TAR conferma le ordinanze 64 e 67 del CdS, ossia che ci sono "5 quesiti obiettivamente errati" , l'intera procedura concorsuale viene invalidata. Del resto in tal senso il CdS si era già espresso respingendo le ammissioni con riserva con la motivazione che ciò che era stato denunciato se avesse trovato riscontro avrebbe invalidato l'intero concorso. D'altra parte non è solo una questione di numeri perché uno avrebbe potuto totalizzare 75 ma non per le domande imputate o, viceversa, 80 con quelle imputate...insomma si rischierebbe il paradosso

Da: follia pura 26/01/2012 18:22:34
nel frattempo non ho risposto al collega che giustamente propone richiami al diritto amministrativo ed a 106. Grazie amici, è una dura lotta!

Da: ricorrente 26/01/2012 18:22:53
Io ho il diritto di chiedere di rientrare, perfetto!
Tu Cds puoi farmi rientrare se la norma te lo consente.
Se ciò avviene però non si può decidere di perimetrare per alcuni perchè altrimenti ci sarebbe disparità. La norma vale per tutti.
Quindi se le domande sono errate lo sono per tutti e quindi vanno sottratte a tutti!!

Da: ricorrente 26/01/2012 18:23:00
Io ho il diritto di chiedere di rientrare, perfetto!
Tu Cds puoi farmi rientrare se la norma te lo consente.
Se ciò avviene però non si può decidere di perimetrare per alcuni perchè altrimenti ci sarebbe disparità. La norma vale per tutti.
Quindi se le domande sono errate lo sono per tutti e quindi vanno sottratte a tutti!!

Da: CASSANDRA 26/01/2012 18:28:49
Io non capisco più niente. E se il tar rispondesse che, siccome le prove scritte sono state espletate, il ricorso non può trovare accoglimento? Ci può essere una tale possibilità? Mi pare che in qualche sentenza hanno respinto i ricorsi con una simile motivazione o ho capito male?
Grazie a chi vorrà rispondermi.

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Da: follia pura 26/01/2012 18:28:54
ma, ricorrente, ti ho già detto, se togli le ipotetiche 5 a tutti , il totale è 95 e non 100, la soglia è 76 e non 80.

Da: ricorrente 26/01/2012 18:34:48
@ follia pura

perfetto non bisogna fare la sottrazione, ma la proporzione. Io porto avanti un discorso di principio, tu lo hai specificato nel dettaglio.
Aggiungo però che questi conti che abbiamo fatto vanno bene se le risposte errate fossero 5, ma se fossero 20? O come dice l'Anief 38?
Quanto diventa la soglia minima?
A quel punto comunque bisognerebbe andare a vedere in ogni scheda quali sono le risposte che hanno concorso a determinare il punteggio totale.

Da: follia pura 26/01/2012 18:40:01
e per quello dico che è follia pura. Chi ha ricorso pensando che quel preciso quesito gli ha impedito di raggiungere 80 ed ha 79, forse, sentenza definitiva permettendo può continuare. E' una questione di diritto amministrativo, come dice il collega. Questo vuol dire ricorrere. Un ricorrente accetta la procedura, il bando, i principi di base del concorso ma vuole che siano riconosciuti i suoi diritti. I documenti dell'ANIEF e l'articolo di Intravaia non sono a favore dei ricorrenti. Vogliono la disintegrazione del concorso.

Da: ricorrente 26/01/2012 18:51:19
L'Anief vuole l'annullamento perchè abbassando la soglia per qualcuno, così come è stato sancito dal CdS, si arriverebbe al paradosso in quanto non ci sarebbe più una vera soglia minima.
E se la soglia minima si raggiungesse considerando le risposte sbagliate?
Se sono 5 risposte errate la soglia è 76, ma se questo punteggio si è raggiunto attraverso le 5 sbagliate in effetti quel canditato ha totalizzato 71 risposte esatte, ma 76 buone per il MIUR .... come la mettiamo? Questi numeri valgono per le ipotesi di 5 risposte sbagliate, ma se fossero più di 5 bisognerebbe rifare il calcolo andando a considerare sempre quali risposte considerate giuste, ma in effetti errate, concorrono al punteggio totale.

Da: CASSANDRA 26/01/2012 18:58:44
Secondo quello che dite, togliendo le risposte sbagliate la soglia dovrebbe essere 76 e allora perchè il cds ammette con 75?
Ribadisco che non ci capisco più niente!

Da: sfinito 26/01/2012 19:12:40
..non se ne può più di sentire offese così gratuite senza cognizione di causa!!!
Odio la frase: POTEVATE STUDIARE DI PIU'.....ma chi ve lo ha detto che non abbiamo studiato????Abbiamo solo gestito in modo troppo riflessivo una prova x la quale occorreva solo imparare a pappagallo quiz sbagliati!!!

Da: ricorrente 26/01/2012 19:14:17
BRAVO SFINITO!

Da: ricorrente 26/01/2012 19:20:29
In effetti bisognava studiare le domande proposte e non le risposte.
Infatti solo imparando le risposte a memoria si poteva rispondere non sapendo neanche di dare la risposta data per esatta ma in effetti sbagliata. Al contrario ... al contrario ... è andata come è andata... studiando appunto

una che conosco ha ammesso di non aver letto neanche le domande per intero .... ad occhio....vedi un po' tu....

Da: Meglio con altro nick 26/01/2012 19:23:36
State sbagliando tutti.
Il TAR non può decidere "una soglia" e non si possono ricalcolare i punteggi degli idonei; il TAR può ammettere o non ammettere i ricorrenti, può annullare il concorso e niente altro. Non c'è nessun interesse legittimo che potete far valere verso gli idonei, fossero 50 i quesiti sbagliati.
Sul manuale di diritto amministrativo scherzavo, ma è evidente che i codici che ho visto in giro erano per tappezzeria: non ne ha letto nessuno.
@ ricorrente
Mi dispiace, ma sei il più tenace nel mancare di ascolto verso gli altri. Rinuncio, ma in diritto sei davvero impreparato.

Da: ricorrente 26/01/2012 19:30:38
Non voglio convincere te. Il mio è un principio di giustizia non ho la pretesa di riscrivere il codice, se il tar e il cds lo potranno mettere in pratica poi è un altro discorso.... la giustizia rimane tale a prescindere dalla legge se lo consente o meno...

Da: i quiz sbagliati 26/01/2012 19:36:58
erano 38 x l'anief, in quanto sono esattamente quelli che ha sbagliato...indovinate chi?

Da: Esculapio 26/01/2012 19:37:42
L'Anief vuole l'annullamento perchè Pacifico non ha totalizzato neanche 75 risposte esatte ma solo 64 o 65, quindi non avrebbe alcun vantaggio dalla soglia abbassata a 75...
e quindi spera solo nel rifacimento totale
io spero che i ricorrenti con la soglia 75 siano reintegrati con prove suppletive

Da: Caspita!!! 26/01/2012 19:41:54
X tutti: credo che, se vengono riconosciuti gli errori, sia giusto annullare il concorso. Ricorrenti e non, qual è la differenza...l'ingiustizia è stata subita da tutti.

Da: x Esculapio 26/01/2012 19:42:24
Bravo, hai indovinato. Propongo prove suppletive x tuuti i 75 e anche x un solo 68...mi sembra onesto, no?

Da: Caspita!!! 26/01/2012 19:43:47
X esculapio: non sarebbe meglio far finta che questa buffonata non ci sia mai stata?

Da: Caspita!!! 26/01/2012 19:48:51
x X Esculapio: 75, 68, cosa importa il punteggio se gli errori sono a monte?

Da: Caspita!!! 26/01/2012 19:49:36
Chi sbaglia ha il DOVERE di pagare e i cocci...sono i suoi!!!

Da: ma........... 26/01/2012 19:49:43
il CDS non ha solo emesso quella sentenza che permette il prosieguo delle prove orali ad alcuni ricorrenti che avevano totalizzato 75, ma ne ha emessa un'altra in cui ammette che ci sono vizi procedurali e per questo aveva rinviato al Tar il giudizio di merito! Ora il punto è che il Tar dovrà dire se ci sono errori nei 100 quesiti somministrati, ma come farà a dire che non ci sono errori se il CDS ha detto il contrario nella prima sentenza? Bene questo è cio' che aspettiamo perche' a questo punto il secondo gruppo di ricorrenti non hanno partecipato agli scritti, la loro posizione non puo' essere sanata e quindi il concorso viene ANNULLATO!

Da: mela di Newton 26/01/2012 19:50:02
Purtroppo, ragionando così, si rischia di poter far poi passare ogni altra prova concorsuale per una buffonata.
L'impressione è che sono le idee di concorso, gara, prova che non vi vanno a genio.

Da: gio 26/01/2012 19:52:03
il concorso non potrà essere annullato, perchè ancora prima che fosse bandto i posti erano stati già assegnati dai vari sndacati

Da: Caspita!!! 26/01/2012 19:54:45
x gio: credo anche io che gli interessi in ballo siano altissimi. Ho sentito che si parlava di cifre molto alte per vincere il concorso!!!

Da: ma........... 26/01/2012 19:59:20
i concorsi devono avere regole giuste per non essere attaccabili, qui invece si è fatto di tutto, le regole cambiate in itinere. e...persino la scelta della società che ha preparato i quiz pare che non abbia legalità alcuna!

Da: Caspita!!! 26/01/2012 20:04:04
X ma... Credo proprio che tu abbia colto nel segno. Se è stato progettato così, forse significa che a qualcuno ( o a più di qualcuno) andava ottimamente!!!

Da: me 26/01/2012 20:09:03
x cassandra: no,il tar lazio non può rispondere che non accetta i ricorsi xkè le prove scritte sono state già effettuate, perchè deve rispondere entrando nel merito del ricorso: i quiz, ... Quello che tu dici potrebbe riferirsi agli ultimi ricorsi depositati x motivi aggiunti x i quali si chiede la sospensiva e non di entrare nel merito.

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Da: follia pura	26/01/2012 18:19:10
se equità significa desiderare che crolli tutto dopo che il CDS ha ammesso che potrebbero esserci quesiti di carattere erroneo, io non so più cosa dire. Concludo dicendo che questa sezione del forum non dovrebbe più chiamarsi "il ricorso" ma "ricominciamo da zero".

Da: valida	26/01/2012 18:21:52
Comunque è impossibile credere a quello che scrivete 75,80...se il TAR conferma le ordinanze 64 e 67 del CdS, ossia che ci sono "5 quesiti obiettivamente errati" , l'intera procedura concorsuale viene invalidata. Del resto in tal senso il CdS si era già espresso respingendo le ammissioni con riserva con la motivazione che ciò che era stato denunciato se avesse trovato riscontro avrebbe invalidato l'intero concorso. D'altra parte non è solo una questione di numeri perché uno avrebbe potuto totalizzare 75 ma non per le domande imputate o, viceversa, 80 con quelle imputate...insomma si rischierebbe il paradosso

Da: follia pura	26/01/2012 18:22:34
nel frattempo non ho risposto al collega che giustamente propone richiami al diritto amministrativo ed a 106. Grazie amici, è una dura lotta!

Da: ricorrente	26/01/2012 18:22:53
Io ho il diritto di chiedere di rientrare, perfetto! Tu Cds puoi farmi rientrare se la norma te lo consente. Se ciò avviene però non si può decidere di perimetrare per alcuni perchè altrimenti ci sarebbe disparità. La norma vale per tutti. Quindi se le domande sono errate lo sono per tutti e quindi vanno sottratte a tutti!!

Da: ricorrente	26/01/2012 18:23:00
Io ho il diritto di chiedere di rientrare, perfetto! Tu Cds puoi farmi rientrare se la norma te lo consente. Se ciò avviene però non si può decidere di perimetrare per alcuni perchè altrimenti ci sarebbe disparità. La norma vale per tutti. Quindi se le domande sono errate lo sono per tutti e quindi vanno sottratte a tutti!!

Da: CASSANDRA	26/01/2012 18:28:49
Io non capisco più niente. E se il tar rispondesse che, siccome le prove scritte sono state espletate, il ricorso non può trovare accoglimento? Ci può essere una tale possibilità? Mi pare che in qualche sentenza hanno respinto i ricorsi con una simile motivazione o ho capito male? Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: follia pura	26/01/2012 18:28:54
ma, ricorrente, ti ho già detto, se togli le ipotetiche 5 a tutti , il totale è 95 e non 100, la soglia è 76 e non 80.

Da: ricorrente	26/01/2012 18:34:48
@ follia pura perfetto non bisogna fare la sottrazione, ma la proporzione. Io porto avanti un discorso di principio, tu lo hai specificato nel dettaglio. Aggiungo però che questi conti che abbiamo fatto vanno bene se le risposte errate fossero 5, ma se fossero 20? O come dice l'Anief 38? Quanto diventa la soglia minima? A quel punto comunque bisognerebbe andare a vedere in ogni scheda quali sono le risposte che hanno concorso a determinare il punteggio totale.

Da: follia pura	26/01/2012 18:40:01
e per quello dico che è follia pura. Chi ha ricorso pensando che quel preciso quesito gli ha impedito di raggiungere 80 ed ha 79, forse, sentenza definitiva permettendo può continuare. E' una questione di diritto amministrativo, come dice il collega. Questo vuol dire ricorrere. Un ricorrente accetta la procedura, il bando, i principi di base del concorso ma vuole che siano riconosciuti i suoi diritti. I documenti dell'ANIEF e l'articolo di Intravaia non sono a favore dei ricorrenti. Vogliono la disintegrazione del concorso.

Da: ricorrente	26/01/2012 18:51:19
L'Anief vuole l'annullamento perchè abbassando la soglia per qualcuno, così come è stato sancito dal CdS, si arriverebbe al paradosso in quanto non ci sarebbe più una vera soglia minima. E se la soglia minima si raggiungesse considerando le risposte sbagliate? Se sono 5 risposte errate la soglia è 76, ma se questo punteggio si è raggiunto attraverso le 5 sbagliate in effetti quel canditato ha totalizzato 71 risposte esatte, ma 76 buone per il MIUR .... come la mettiamo? Questi numeri valgono per le ipotesi di 5 risposte sbagliate, ma se fossero più di 5 bisognerebbe rifare il calcolo andando a considerare sempre quali risposte considerate giuste, ma in effetti errate, concorrono al punteggio totale.

Da: CASSANDRA	26/01/2012 18:58:44
Secondo quello che dite, togliendo le risposte sbagliate la soglia dovrebbe essere 76 e allora perchè il cds ammette con 75? Ribadisco che non ci capisco più niente!

Da: sfinito	26/01/2012 19:12:40
..non se ne può più di sentire offese così gratuite senza cognizione di causa!!! Odio la frase: POTEVATE STUDIARE DI PIU'.....ma chi ve lo ha detto che non abbiamo studiato????Abbiamo solo gestito in modo troppo riflessivo una prova x la quale occorreva solo imparare a pappagallo quiz sbagliati!!!

Da: ricorrente	26/01/2012 19:20:29
In effetti bisognava studiare le domande proposte e non le risposte. Infatti solo imparando le risposte a memoria si poteva rispondere non sapendo neanche di dare la risposta data per esatta ma in effetti sbagliata. Al contrario ... al contrario ... è andata come è andata... studiando appunto una che conosco ha ammesso di non aver letto neanche le domande per intero .... ad occhio....vedi un po' tu....

Da: Meglio con altro nick	26/01/2012 19:23:36
State sbagliando tutti. Il TAR non può decidere "una soglia" e non si possono ricalcolare i punteggi degli idonei; il TAR può ammettere o non ammettere i ricorrenti, può annullare il concorso e niente altro. Non c'è nessun interesse legittimo che potete far valere verso gli idonei, fossero 50 i quesiti sbagliati. Sul manuale di diritto amministrativo scherzavo, ma è evidente che i codici che ho visto in giro erano per tappezzeria: non ne ha letto nessuno. @ ricorrente Mi dispiace, ma sei il più tenace nel mancare di ascolto verso gli altri. Rinuncio, ma in diritto sei davvero impreparato.

Da: ricorrente	26/01/2012 19:30:38
Non voglio convincere te. Il mio è un principio di giustizia non ho la pretesa di riscrivere il codice, se il tar e il cds lo potranno mettere in pratica poi è un altro discorso.... la giustizia rimane tale a prescindere dalla legge se lo consente o meno...

Da: i quiz sbagliati	26/01/2012 19:36:58
erano 38 x l'anief, in quanto sono esattamente quelli che ha sbagliato...indovinate chi?

Da: Esculapio	26/01/2012 19:37:42
L'Anief vuole l'annullamento perchè Pacifico non ha totalizzato neanche 75 risposte esatte ma solo 64 o 65, quindi non avrebbe alcun vantaggio dalla soglia abbassata a 75... e quindi spera solo nel rifacimento totale io spero che i ricorrenti con la soglia 75 siano reintegrati con prove suppletive

Da: Caspita!!!	26/01/2012 19:41:54
X tutti: credo che, se vengono riconosciuti gli errori, sia giusto annullare il concorso. Ricorrenti e non, qual è la differenza...l'ingiustizia è stata subita da tutti.

Da: x Esculapio	26/01/2012 19:42:24
Bravo, hai indovinato. Propongo prove suppletive x tuuti i 75 e anche x un solo 68...mi sembra onesto, no?

Da: Caspita!!!	26/01/2012 19:43:47
X esculapio: non sarebbe meglio far finta che questa buffonata non ci sia mai stata?

Da: Caspita!!!	26/01/2012 19:48:51
x X Esculapio: 75, 68, cosa importa il punteggio se gli errori sono a monte?

Da: Caspita!!!	26/01/2012 19:49:36
Chi sbaglia ha il DOVERE di pagare e i cocci...sono i suoi!!!

Da: ma...........	26/01/2012 19:49:43
il CDS non ha solo emesso quella sentenza che permette il prosieguo delle prove orali ad alcuni ricorrenti che avevano totalizzato 75, ma ne ha emessa un'altra in cui ammette che ci sono vizi procedurali e per questo aveva rinviato al Tar il giudizio di merito! Ora il punto è che il Tar dovrà dire se ci sono errori nei 100 quesiti somministrati, ma come farà a dire che non ci sono errori se il CDS ha detto il contrario nella prima sentenza? Bene questo è cio' che aspettiamo perche' a questo punto il secondo gruppo di ricorrenti non hanno partecipato agli scritti, la loro posizione non puo' essere sanata e quindi il concorso viene ANNULLATO!

Da: mela di Newton	26/01/2012 19:50:02
Purtroppo, ragionando così, si rischia di poter far poi passare ogni altra prova concorsuale per una buffonata. L'impressione è che sono le idee di concorso, gara, prova che non vi vanno a genio.

Da: gio	26/01/2012 19:52:03
il concorso non potrà essere annullato, perchè ancora prima che fosse bandto i posti erano stati già assegnati dai vari sndacati

Da: Caspita!!!	26/01/2012 19:54:45
x gio: credo anche io che gli interessi in ballo siano altissimi. Ho sentito che si parlava di cifre molto alte per vincere il concorso!!!

Da: ma...........	26/01/2012 19:59:20
i concorsi devono avere regole giuste per non essere attaccabili, qui invece si è fatto di tutto, le regole cambiate in itinere. e...persino la scelta della società che ha preparato i quiz pare che non abbia legalità alcuna!

Da: Caspita!!!	26/01/2012 20:04:04
X ma... Credo proprio che tu abbia colto nel segno. Se è stato progettato così, forse significa che a qualcuno ( o a più di qualcuno) andava ottimamente!!!

Da: me	26/01/2012 20:09:03
x cassandra: no,il tar lazio non può rispondere che non accetta i ricorsi xkè le prove scritte sono state già effettuate, perchè deve rispondere entrando nel merito del ricorso: i quiz, ... Quello che tu dici potrebbe riferirsi agli ultimi ricorsi depositati x motivi aggiunti x i quali si chiede la sospensiva e non di entrare nel merito.