Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: per leggo 26/01/2012 17:00:55
una notizia già postata! Uffa, come siete noiosi.

Da: Meglio con altro nick 26/01/2012 17:01:07
No è questione di diritto amministrativo.
"Si può pensare" di fare di tutto detto da noi al bar o nel forum ma in giudizio funziona diversamente: io ho interesse a vedere sanata la mia posizione, non ho nessuna possibilità di chiedere alcunché delle posizioni degli altri, dal momento che non limitano il mio interesse legittimo a vedermi riconosciuto l'accesso alla fase successiva del concorso.
Ripeto: l'acquisto di un manuale di diritto amministrativo urge per tanti, si eviterebbero molti equivoci e una montagna di post superflui.

Da: Leggo 26/01/2012 17:02:53
"tranne le situazioni ...dove problematiche giuridiche e tecniche potrebbero creare difficoltà sulla effettiva conclusione".

http://www.disal.it/Objects/Pagina.asp?ID=15091&Titolo=Valutazione:%20proposte%20di%20DiSAL%20all'incontro%20Miur%20e%20Associazioni

Da: ricorrente 26/01/2012 17:07:30
Non esistono solo 5 ... Ne hanno trovati circa 1000 una settimana prima ....

Comunque la sentenza del CdS invece dice tutt'altro e non è che si è espressa per far comodo alla gente: si ammette chi ha totalizzato 75!

Da: follia pura 26/01/2012 17:09:01
ma non si estromette chi ha totalizzato 82 per fare comodo a te!

Da: Meglio con altro nick 26/01/2012 17:11:05

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Da: Meglio con altro nick 26/01/2012 17:12:58
E' una disputa senza senso: se il concorso andrà avanti si potranno ammettere teoricamente tutti i punteggi da 75 in su (se hanno fatto ricorso sul punto). Chi è già dentro è dentro a prescindere da questa decisione.
Comunque se vi volete accapigliare sul nulla, fate pure.

Da: tricarico 26/01/2012 17:13:17
Guarda che non è per fare comodo a me che il CdS si è pronunciato.
Io dico che se il discorso delle risposte errate vale al negativo deve valere anche per il positivo. Le risposte errate erano di tutti i concorrenti non solo dei non idonei!!!!!!!!!
Se se ne individiano 5, devono essere tolti a tutti!
Ma il buon senso dice che alla luce di anche una sola risposta sbagliata individuata il concorso va annullato. Se vuoi ti spiego il perchè.

Da: Boh 26/01/2012 17:14:56
Il problema della sentenza del Cds è perchè 5 e non, ad esempio, 22, 31 o quelli individuati dall'Anief? Se non conosciamo il motivo del ricorso possiamo fare tutte le supposizioni che vogliamo. IMHO il numero 5 farebbe pensare a qualcosa accaduto ai ricorrenti riguardo alle domande di informatica o, più probabilmente, di lingua.

Da: attenersi ai fatti 26/01/2012 17:16:26
Se in Sicilia la situazione fosse così complicata da pregiudicare il concorso, non avrebbero, pochi giorni fa, nominato la sottocommissione. Chiappetta (di cui è stato sintetizzato l'intervento e quindi ci sarebbe da verificare cosa ha detto ESATTAMENTE perchè in questi casi ogni parola ha un peso grandissimo) probabilmente, per la Sicilia, si è riferito solo al fatto che una parte dei posti è riservata ai candidati del concorso precedente. E per la Campania probabilmente al fatto che il Tar ha concesso la cautelare, ripeto cautelare (ciò vuol dire che nel merito potrebbero comunque essere esclusi), a moltissimi ricorrenti e quindi la situazione è più complessa. Attenetevi solo alle notizie UFFICIALI (siti USR e MIUR) perchè il resto è solo il frutto della volontà di alcuni (non di tutti) ricorrenti che vogliono seminare panico, sguazzandoci. Sono i fatti quelli che contano e non le supposizioni o le speranze. Per quanto al concorso del 2004 annullato in Sicilia, ricordo, soprattutto a tutti coloro che lo riportano quale esempio, che quel concorso è stato annullato per vizi di forma e non per altro. Inoltre, su quiz errati (ammesso che ce ne siano tra quelli dati perchè ricordiamo che il distrattore è spesso una risposta parzialmente corretta e non del tutto corretta) ci sono precedenti sentenze (di merito e non cautelari) che in buona sostanza dicono che non è elemento di rilievo visto che erano stati pubblicati in anticipo e in base a quelle risposte (pubblicate in anticipo) i candidati avrebbero studiare e rispondere.

Da: x attenersi ai fatti 26/01/2012 17:25:54

"e in base a quelle risposte (pubblicate in anticipo) i candidati avrebbero studiare e rispondere."

Quindi si conferma, ancora una volta, che gli idonei non hanno studiato poichè hanno risposto in modo errato.

Da: follia pura 26/01/2012 17:30:18
io non mi voglio accapigliare con nessuno. Ma non accetto la teoria secondo cui si devono cassare 5 quesiti agli odonei. Tutto qui!

Da: follia pura 26/01/2012 17:33:42
e poi che razza di docenti siete se ragionate con il paraocchi, finora nessuno ha dimostrato che ci sono quesiti palesementi errati a cui si doveva rispondere con una domanda segnalata come sbagliata. Lo avete solo sentito dire dall'Anief, ma il file pubblicato dall'anief non contiene 1, dico UNO, un'unico quesito chiaramente e palesemente errato.

Da: atlante 26/01/2012 17:36:09
Il CdS, non l'ANIEF, usa il termine obiettivamente.

Da: bravo atlante 26/01/2012 17:39:47

Da: attenersi ai fatti 26/01/2012 17:40:41
@x attenersi ai fatti
sai che ti dico? Che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. E vedo che hai letto e interpretato a tuo uso e consumo. Amo confrontarmi e fare passi indietro nel caso in cui io abbia torto, ma non mi piacciono le sterili provocazioni. Perciò, facciamo una cosa: tu continua a sperare e a fare supposizioni. Io continuerò ad attenermi ai fatti. Senza rancore.

Da: follia pura 26/01/2012 17:41:32
il CDS non ha indicato nessun quesito particolare ed ha detto di carattere erroneo. E' molto diverso. Mandiamo pure questi 75 punti avanti perché hanno fatto ricorso ma poi finitela!

Da: x attenersi ai fatti 26/01/2012 17:46:04
ma perchè volete convincerci per forza ?
Io non voglio sperare: VOGLIO GIUSTIZIA!
Le irregolarità ci sono e chi di competenza deve tenerne conto.
I fatti, purtroppo, vanno come vanno tutte le cose all'italiana !
Tranquillo, neanche io porto rancore.
Buona serata.

Da: follia pura 26/01/2012 17:46:10
prima che arrivi il correttore ho scritto odonei e un unico con l'apostrofo. Ma il succo è quello. Mandate avanti i ricorrenti, ma smettetela di distruggere gli idonei e gettare fango sul concorso.

Da: ricorrente 26/01/2012 17:47:18
Consiglio di Stato, con le ordinanze n. 64/2012 e 67/2012 dell'11 gennaio, ha confermato il provvedimento monocratico che ha consentito l'ammissione alla prova scritta - celebratasi il 14 e il 15 dicembre - di candidati che nella prova preselettiva di ottobre avevano totalizzato fino a 5 punti di meno di quello previsto per essere ammessi allo scritto.

eh no! Follia pura, stai sbagliando! Non è un caso puro e semplice!!

Da: 106 26/01/2012 17:52:49
C'è una sola regola che vale per tutti:

BISOGNAVA STUDIARE!

Si passa con 80, chi non ci è riuscito, riproverà tra 10 anni.
Tutto il resto sono chiacchiere.

Da: per follia pura 26/01/2012 17:53:50
siete voi che gettate continuamente fango sui non idonei.

Da: follia pura 26/01/2012 17:54:49
allora,
ora ho capito,
volete l'azzeramento totale del concorso,
non vi va bene nulla, ditelo a chi ha fatto ricorso, dite a chiare lettere che volete essere assunti per chiamata diretta, solo i dirigenti amici degli amici.

Da: ricorrente 26/01/2012 17:56:36
Se il CdS ammette che possono proseguire coloro i quali totalizzarono 75 significa che sono stati riscontrati errori e gli errori appartengono a tutti, non idonei e idonei. E' uguale!

Da: follia pura 26/01/2012 18:03:39
ricorrente,
di solito nelle discussioni a questo punto mollo dicendo:"hai ragione" e vado via. Ora non posso darti ragione per ovvi motivi, ti chiedo solo, perché non ho ben capito, sei un ricorrente che ha fatto meno di 75, vuoi togliere 5 punti a chi ha fatto più di 86 o vuoi fare annullare il concorso, cosa vuoi in realtà?

Da: 106 26/01/2012 18:06:28
Il CdS e il TAR non ammetteranno un bel niente di diverso da 80. Ma è così difficile da capire? Diamine, siete de coccio. Fatto salvo qualche ricorso individuale (con giusta causa), tutto quel "marciume" dei ricorsi di massa (spazzatura non buona neanche per il riciclaggio) non sarà assolutamente presa in considerazione.
Il concorso per voi è finito il 12 ottobre 2011, 106 giorni fa, una vita fa. Prima elaborerete il "lutto" e prima vi sentirete meglio.

P.S.: e ora, via con le offese e con la tiritera di "annullare il concorso, bloccare il concorso", siete ridicoli e patetici. Bye bye ;-)

Da: meglio con altro nick 26/01/2012 18:13:11
Come, non avete ancora comprato il manuale di diritto amministrativo? Malissimo!
Con questa storia andrete avanti ancora miglia i di post finché non leggerete almeno cosa è "un interesse legittimo".

Da: ricorrente 26/01/2012 18:13:13
Non è che ogni volta che si parla, si debba parlare per tornaconto personale...
Io dico che è una questione di principio, non voglio togliere niente a nessuno, solo una riflessione è la mia.
Ammettendo degli errori si dichiara di aver sbagliato nei confronti di tutti. Facendo partecipare chi arrivò a 75 si dice di aver sbagliato e quindi se viene dato a qualcuno deve ugualmente essere "tolto" ad altri trattandosi di medesimo concorso e medesime risposte errate.
Non è un fatto personale è questione di equità.

Da: meglio con altro nick 26/01/2012 18:15:38
@ ricorrente
Almeno ascoltare le ragioni degli altri: tu confondi "la questione di equità" con una questione di diritto, si tratta di cose diverse. Hai il diritto, con 75, di chiedere di rientrare; non hai il diritto di chiedere di far uscire nessun altro concorrente, anche se la sentenza dovesse esserti favorevole.

Da: follettino 26/01/2012 18:18:59
sono d'accordo con ricorrente
se si ammette che ci sono degli errori (in questa discussione se ne ipotizzano 5) bisogna abbassare la soglia di 5 e quindi il numero minimo di risposte esatte per superare la selezione diventa 75 ... se vale questo principio occorre togliere 5 a tutti, anche a chi ha totalizato 100, il principio vale per tutti. Questo, naturalmente non significa escludere nessuno poichè 100-5 fa 95 che è maggiore di 75

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Da: per leggo	26/01/2012 17:00:55
una notizia già postata! Uffa, come siete noiosi.

Da: Meglio con altro nick	26/01/2012 17:01:07
No è questione di diritto amministrativo. "Si può pensare" di fare di tutto detto da noi al bar o nel forum ma in giudizio funziona diversamente: io ho interesse a vedere sanata la mia posizione, non ho nessuna possibilità di chiedere alcunché delle posizioni degli altri, dal momento che non limitano il mio interesse legittimo a vedermi riconosciuto l'accesso alla fase successiva del concorso. Ripeto: l'acquisto di un manuale di diritto amministrativo urge per tanti, si eviterebbero molti equivoci e una montagna di post superflui.

Da: Leggo	26/01/2012 17:02:53
"tranne le situazioni ...dove problematiche giuridiche e tecniche potrebbero creare difficoltà sulla effettiva conclusione". http://www.disal.it/Objects/Pagina.asp?ID=15091&Titolo=Valutazione:%20proposte%20di%20DiSAL%20all'incontro%20Miur%20e%20Associazioni

Da: ricorrente	26/01/2012 17:07:30
Non esistono solo 5 ... Ne hanno trovati circa 1000 una settimana prima .... Comunque la sentenza del CdS invece dice tutt'altro e non è che si è espressa per far comodo alla gente: si ammette chi ha totalizzato 75!

Da: follia pura	26/01/2012 17:09:01
ma non si estromette chi ha totalizzato 82 per fare comodo a te!

Da: Meglio con altro nick	26/01/2012 17:12:58
E' una disputa senza senso: se il concorso andrà avanti si potranno ammettere teoricamente tutti i punteggi da 75 in su (se hanno fatto ricorso sul punto). Chi è già dentro è dentro a prescindere da questa decisione. Comunque se vi volete accapigliare sul nulla, fate pure.

Da: tricarico	26/01/2012 17:13:17
Guarda che non è per fare comodo a me che il CdS si è pronunciato. Io dico che se il discorso delle risposte errate vale al negativo deve valere anche per il positivo. Le risposte errate erano di tutti i concorrenti non solo dei non idonei!!!!!!!!! Se se ne individiano 5, devono essere tolti a tutti! Ma il buon senso dice che alla luce di anche una sola risposta sbagliata individuata il concorso va annullato. Se vuoi ti spiego il perchè.

Da: Boh	26/01/2012 17:14:56
Il problema della sentenza del Cds è perchè 5 e non, ad esempio, 22, 31 o quelli individuati dall'Anief? Se non conosciamo il motivo del ricorso possiamo fare tutte le supposizioni che vogliamo. IMHO il numero 5 farebbe pensare a qualcosa accaduto ai ricorrenti riguardo alle domande di informatica o, più probabilmente, di lingua.

Da: attenersi ai fatti	26/01/2012 17:16:26
Se in Sicilia la situazione fosse così complicata da pregiudicare il concorso, non avrebbero, pochi giorni fa, nominato la sottocommissione. Chiappetta (di cui è stato sintetizzato l'intervento e quindi ci sarebbe da verificare cosa ha detto ESATTAMENTE perchè in questi casi ogni parola ha un peso grandissimo) probabilmente, per la Sicilia, si è riferito solo al fatto che una parte dei posti è riservata ai candidati del concorso precedente. E per la Campania probabilmente al fatto che il Tar ha concesso la cautelare, ripeto cautelare (ciò vuol dire che nel merito potrebbero comunque essere esclusi), a moltissimi ricorrenti e quindi la situazione è più complessa. Attenetevi solo alle notizie UFFICIALI (siti USR e MIUR) perchè il resto è solo il frutto della volontà di alcuni (non di tutti) ricorrenti che vogliono seminare panico, sguazzandoci. Sono i fatti quelli che contano e non le supposizioni o le speranze. Per quanto al concorso del 2004 annullato in Sicilia, ricordo, soprattutto a tutti coloro che lo riportano quale esempio, che quel concorso è stato annullato per vizi di forma e non per altro. Inoltre, su quiz errati (ammesso che ce ne siano tra quelli dati perchè ricordiamo che il distrattore è spesso una risposta parzialmente corretta e non del tutto corretta) ci sono precedenti sentenze (di merito e non cautelari) che in buona sostanza dicono che non è elemento di rilievo visto che erano stati pubblicati in anticipo e in base a quelle risposte (pubblicate in anticipo) i candidati avrebbero studiare e rispondere.

Da: x attenersi ai fatti	26/01/2012 17:25:54
"e in base a quelle risposte (pubblicate in anticipo) i candidati avrebbero studiare e rispondere." Quindi si conferma, ancora una volta, che gli idonei non hanno studiato poichè hanno risposto in modo errato.

Da: follia pura	26/01/2012 17:30:18
io non mi voglio accapigliare con nessuno. Ma non accetto la teoria secondo cui si devono cassare 5 quesiti agli odonei. Tutto qui!

Da: follia pura	26/01/2012 17:33:42
e poi che razza di docenti siete se ragionate con il paraocchi, finora nessuno ha dimostrato che ci sono quesiti palesementi errati a cui si doveva rispondere con una domanda segnalata come sbagliata. Lo avete solo sentito dire dall'Anief, ma il file pubblicato dall'anief non contiene 1, dico UNO, un'unico quesito chiaramente e palesemente errato.

Da: atlante	26/01/2012 17:36:09
Il CdS, non l'ANIEF, usa il termine obiettivamente.

Da: attenersi ai fatti	26/01/2012 17:40:41
@x attenersi ai fatti sai che ti dico? Che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. E vedo che hai letto e interpretato a tuo uso e consumo. Amo confrontarmi e fare passi indietro nel caso in cui io abbia torto, ma non mi piacciono le sterili provocazioni. Perciò, facciamo una cosa: tu continua a sperare e a fare supposizioni. Io continuerò ad attenermi ai fatti. Senza rancore.

Da: follia pura	26/01/2012 17:41:32
il CDS non ha indicato nessun quesito particolare ed ha detto di carattere erroneo. E' molto diverso. Mandiamo pure questi 75 punti avanti perché hanno fatto ricorso ma poi finitela!

Da: x attenersi ai fatti	26/01/2012 17:46:04
ma perchè volete convincerci per forza ? Io non voglio sperare: VOGLIO GIUSTIZIA! Le irregolarità ci sono e chi di competenza deve tenerne conto. I fatti, purtroppo, vanno come vanno tutte le cose all'italiana ! Tranquillo, neanche io porto rancore. Buona serata.

Da: follia pura	26/01/2012 17:46:10
prima che arrivi il correttore ho scritto odonei e un unico con l'apostrofo. Ma il succo è quello. Mandate avanti i ricorrenti, ma smettetela di distruggere gli idonei e gettare fango sul concorso.

Da: ricorrente	26/01/2012 17:47:18
Consiglio di Stato, con le ordinanze n. 64/2012 e 67/2012 dell'11 gennaio, ha confermato il provvedimento monocratico che ha consentito l'ammissione alla prova scritta - celebratasi il 14 e il 15 dicembre - di candidati che nella prova preselettiva di ottobre avevano totalizzato fino a 5 punti di meno di quello previsto per essere ammessi allo scritto. eh no! Follia pura, stai sbagliando! Non è un caso puro e semplice!!

Da: 106	26/01/2012 17:52:49
C'è una sola regola che vale per tutti: BISOGNAVA STUDIARE! Si passa con 80, chi non ci è riuscito, riproverà tra 10 anni. Tutto il resto sono chiacchiere.

Da: per follia pura	26/01/2012 17:53:50
siete voi che gettate continuamente fango sui non idonei.

Da: follia pura	26/01/2012 17:54:49
allora, ora ho capito, volete l'azzeramento totale del concorso, non vi va bene nulla, ditelo a chi ha fatto ricorso, dite a chiare lettere che volete essere assunti per chiamata diretta, solo i dirigenti amici degli amici.

Da: ricorrente	26/01/2012 17:56:36
Se il CdS ammette che possono proseguire coloro i quali totalizzarono 75 significa che sono stati riscontrati errori e gli errori appartengono a tutti, non idonei e idonei. E' uguale!

Da: follia pura	26/01/2012 18:03:39
ricorrente, di solito nelle discussioni a questo punto mollo dicendo:"hai ragione" e vado via. Ora non posso darti ragione per ovvi motivi, ti chiedo solo, perché non ho ben capito, sei un ricorrente che ha fatto meno di 75, vuoi togliere 5 punti a chi ha fatto più di 86 o vuoi fare annullare il concorso, cosa vuoi in realtà?

Da: 106	26/01/2012 18:06:28
Il CdS e il TAR non ammetteranno un bel niente di diverso da 80. Ma è così difficile da capire? Diamine, siete de coccio. Fatto salvo qualche ricorso individuale (con giusta causa), tutto quel "marciume" dei ricorsi di massa (spazzatura non buona neanche per il riciclaggio) non sarà assolutamente presa in considerazione. Il concorso per voi è finito il 12 ottobre 2011, 106 giorni fa, una vita fa. Prima elaborerete il "lutto" e prima vi sentirete meglio. P.S.: e ora, via con le offese e con la tiritera di "annullare il concorso, bloccare il concorso", siete ridicoli e patetici. Bye bye ;-)

Da: meglio con altro nick	26/01/2012 18:13:11
Come, non avete ancora comprato il manuale di diritto amministrativo? Malissimo! Con questa storia andrete avanti ancora miglia i di post finché non leggerete almeno cosa è "un interesse legittimo".

Da: ricorrente	26/01/2012 18:13:13
Non è che ogni volta che si parla, si debba parlare per tornaconto personale... Io dico che è una questione di principio, non voglio togliere niente a nessuno, solo una riflessione è la mia. Ammettendo degli errori si dichiara di aver sbagliato nei confronti di tutti. Facendo partecipare chi arrivò a 75 si dice di aver sbagliato e quindi se viene dato a qualcuno deve ugualmente essere "tolto" ad altri trattandosi di medesimo concorso e medesime risposte errate. Non è un fatto personale è questione di equità.

Da: meglio con altro nick	26/01/2012 18:15:38
@ ricorrente Almeno ascoltare le ragioni degli altri: tu confondi "la questione di equità" con una questione di diritto, si tratta di cose diverse. Hai il diritto, con 75, di chiedere di rientrare; non hai il diritto di chiedere di far uscire nessun altro concorrente, anche se la sentenza dovesse esserti favorevole.

Da: follettino	26/01/2012 18:18:59
sono d'accordo con ricorrente se si ammette che ci sono degli errori (in questa discussione se ne ipotizzano 5) bisogna abbassare la soglia di 5 e quindi il numero minimo di risposte esatte per superare la selezione diventa 75 ... se vale questo principio occorre togliere 5 a tutti, anche a chi ha totalizato 100, il principio vale per tutti. Questo, naturalmente non significa escludere nessuno poichè 100-5 fa 95 che è maggiore di 75