Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: stellare 15/01/2012 17:59:46
La giurisprudenza è il campo delle incertezze dove anche i massimi organi guidicanti spesso navigano a vista! Non voglio entrare in tecnicismi giuridici, ma si sono ottime possibilità circa l'annullamento del concorso e circa un rapido pronunciamento del TAR del Lazio per non prediudicare ulteriormente i ricorrenti essenso stata chiesta l'urgenza. Il problema è il nostro Paese, dove gli uomini sbagliati sono al posto non consono: stiamo parlando ed ognuno è libero di pensarla come crede. Vi sembra giusto che un concorso ispettivo sia iniziato nel 2008, la Commissione ha corretto solo la metà degli elaborati e finirà forse nel 2013.
Un abbraccio.
Stellare

Da: stellare 15/01/2012 18:00:38
La giurisprudenza è il campo delle incertezze dove anche i massimi organi guidicanti spesso navigano a vista! Non voglio entrare in tecnicismi giuridici, ma si sono ottime possibilità circa l'annullamento del concorso e circa un rapido pronunciamento del TAR del Lazio per non pregiudicare ulteriormente i ricorrenti essenso stata chiesta l'urgenza. Il problema è il nostro Paese, dove gli uomini sbagliati sono al posto non consono: stiamo parlando ed ognuno è libero di pensarla come crede. Vi sembra giusto che un concorso ispettivo sia iniziato nel 2008, la Commissione ha corretto solo la metà degli elaborati e finirà forse nel 2013.
Un abbraccio.
Stellare

Da: non esatto 15/01/2012 18:00:49
chelo prevedesse non significa che si sia partecipato ad un concorso, perchè concorrere vuol dire almeno partecipare ad una prova che testi la preparazione del candidato e non l'abilità nel ricordare i quiz gia pubblicati. Io la penso così e di quello che pensi tu ... inoltre io mi sento piu mortificato di essere giudicato in una prova scritta in cui ho messo del mio ovvero la mia preparazione e non già nel non aver messo i pallini al posto giusto.
Punti di vista cherie!

Da: Qualche parere legale 15/01/2012 18:00:52
novità di rilievo, positiva per i ricorrenti, è che il Consiglio di Stato ne ha ammesso alcuni con punteggio superiore a 75 punti, così avvalorando la tesi (anche da noi sostenuta in ricorso) che alcuni quesiti erano errati.
"Tale apertura, che fa intravvedere già da subito una considerazione positiva del Consiglio di Stato quanto meno sul punto, può sfociare in alquanti sbocchi. E si può ipotizzare:
- nell'ipotesi più favorevole, può far inficiare la prova preselettiva, considerando che alcuni ammessi sono stati tali per avere risposto correttamente a domande mal poste ed altri non lo sono stati per aver risposto male o non aver risposto a domande erronee;
- in altra ipotesi, che vengano ritenuti malamente esclusi i candidati ricorrenti che abbiano conseguito un punteggio superiore a 75 con la loro riammissione ed ulteriori scenari circa le correlate modalità"
http://it-it.facebook.com/note.php?note_id=259337550795556

Da: Ulteriori scenari 15/01/2012 18:02:12
Basta aspettare

Da: titti 70 15/01/2012 18:03:14
Napoli

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Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18:04:19
: Qualche parere legale 15/01/2012 18.00.52
novità di rilievo, positiva per i ricorrenti, è che il Consiglio di Stato ne ha ammesso alcuni con punteggio superiore a 75 punti, così avvalorando la tesi (anche da noi sostenuta in ricorso) che alcuni quesiti erano errati.
"Tale apertura, che fa intravvedere già da subito una considerazione positiva del Consiglio di Stato quanto meno sul punto, può sfociare in alquanti sbocchi. E si può ipotizzare:
- nell'ipotesi più favorevole, può far inficiare la prova preselettiva, considerando che alcuni ammessi sono stati tali per avere risposto correttamente a domande mal poste ed altri non lo sono stati per aver risposto male o non aver risposto a domande erronee;
- in altra ipotesi, che vengano ritenuti malamente esclusi i candidati ricorrenti che abbiano conseguito un punteggio superiore a 75 con la loro riammissione ed ulteriori scenari circa le correlate modalità"

Tutto è possibile!!! Ma annullare la prova di chi ha risposto coerentemente a quelle fornite in precedenza dal Ministero è cosa assai improbabile. Ma le risposte sono corrette!!!

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18:05:26
@titti 70
Mi avevi detto di no!!!

Da: stellare 15/01/2012 18:05:59
il cds ha ammesso gente con più di 75 perchè aveva avuto problemi con il pallino delle lingue ed era evidente che dovesse agire così.
l'operazione illudiamoci in eterno continua...

Da: Il Cds afferma che 15/01/2012 18:09:48
"l'appello cautelare in epigrafe appare meritevole di parziale accoglimento laddove ha rilevato - per un verso - il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati e - per altro verso - l'alta probabilità che, in assenza degli errori in questione, l'appellante ...i avrebbe potuto accedere al prosieguo delle prove concorsuali"

Da: esatto! 15/01/2012 18:10:08
sulla scorta delle decisioni parziali ... costituendo precedente...non è errato pensare alla nullità dell'intera procedura!

Da: Il Cds e precisa 15/01/2012 18:11:35
Considerato, tuttavia, che dall'esame degli atti di causa emerge che tale probabilità sussistesse solo per l'appellante... (il quale aveva totalizzato 75 punti, a fronte degli 80 necessari per essere ammessi alla prova scritta), e non anche per gli altri appellanti, i quali avevano riportato punteggi inferiori...

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18:12:10
a: Il Cds afferma che 15/01/2012 18.09.48
"l'appello cautelare in epigrafe appare meritevole di parziale accoglimento laddove ha rilevato - per un verso - il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati e - per altro verso - l'alta probabilità che, in assenza degli errori in questione, l'appellante ...i avrebbe potuto accedere al prosieguo delle prove concorsuali"

la motivazione e il dispositivo vanno letti nella loro interezza.

Da: stellare 15/01/2012 18:12:16
Gli argomenti oggetto della preselettiva avevano anche poco circa le competenze, il ruolo e le funzioni del DS. Le vaie aree erano piene di ripetizioni e di sconfinamenti culturali, morticanti per chi le ha sostenute indipendentemente dal risultato dove il tempo non corretto è stato tiranno:sono diventate prove di velocità e di abilità manuale!
Stellare.

Da: stellare 15/01/2012 18:14:48
quindi se ho capito bene il cds suppone che ci siano non più di 5 quiz errati, altrimenti avrebbe dato la sospensiva anche ad altri.

vorrei capire

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18:14:52
1) Trattasi di provvewdimento cautelare. Non si afferma che i quesiti sono errati ma hanno "carattere obiettivamente erroneo" come si afferma su questo forum.

Da: Compiti del CdS 15/01/2012 18:15:26
Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18.12.10

"...la motivazione e il dispositivo vanno letti nella loro interezza".

Da: Blackout 15/01/2012 18:18:00
La volete finire con questa tristezza? Dai, reagite a questa condizione negativa. Guardate che alla fine diventeranno DS solo i Raccomandati dai "potentissimi", quindi considerate che siete stati probabilmente più fortunati di quei cretini che hanno continuato a studiare, che ancora stanno spendendo soldi per corsi, libri, viaggi e che perdono tempo prezioso inutilmente. Sto concorso era per i raccomandati di ferro, non ho nient'altro da aggiungere.

Da: esatto! 15/01/2012 18:18:48
L'importanza della decisione è proprio quella di affermare che qualcosa è andato storto ...

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18:19:23
@a: Blackout 15/01/2012 18.18.00
La volete finire con questa tristezza? Dai, reagite a questa condizione negativa. Guardate che alla fine diventeranno DS solo i Raccomandati dai "potentissimi", quindi considerate che siete stati probabilmente più fortunati di quei cretini che hanno continuato a studiare, che ancora stanno spendendo soldi per corsi, libri, viaggi e che perdono tempo prezioso inutilmente. Sto concorso era per i raccomandati di ferro, non ho nient'altro da aggiungere.

Spero che tu non abbia ragione!!

Da: Diritto e altro 15/01/2012 18:19:38
@ me
Non c'è la possibilità di sanare la posizione di chi non ha svolte le prove scritte: l'unica possibilità di rientrare è l'annullamento dell'intera procedura.
@ altri
La preselezione NON è il concorso, su questo la giurisprudenza è chiara. E' per questo che alcuni ricorsi cercano di menare il can per l'aia: si superano gli scritti e gli orali e ci si appella a chiunque sia disposto ad ascoltare (concorso 2004).
Inoltre:
occorre ricordare che il CdS non è entrato nel merito dei quiz e non è detto che i quiz errati conducano all'annullamento;
non ho capito dove qualche collega trova "un precedente": si tratta solo di decisioni cautelati e mai di merito e sono soltanto quelle a costituire "precedente"; sui quesiti ne esistono e non sono favorevoli a chi ricorre.

Da: stellare 15/01/2012 18:20:38
si ma se è come dite voi, perchè il cds non ha subito dato la sospensiva prima degli scritti?

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18:21:51
@La preselezione NON è il concorso, su questo la giurisprudenza è chiara. E' per questo che alcuni ricorsi cercano di menare il can per l'aia: si superano gli scritti e gli orali e ci si appella a chiunque sia disposto ad ascoltare (concorso 2004).

Allora fu cosa diversa! si esclusero da prove concorsuali i candidati in relazione ai titoli!!!

Da: esatto! 15/01/2012 18:28:37
@per geux

ma neanche sai di quello che parli, stai zitto che è meglio. Il concorso del 2004....

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18:31:13
@Da: esatto! 15/01/2012 18.28.37
@per geux

ma neanche sai di quello che parli, stai zitto che è meglio. Il concorso del 2004....

Io so di quello che parlo. Probabilmente parliamo di cose diverse.
Mi riferisco all'ultimo concorso D.S.

Da: me 15/01/2012 18:33:30
x stellare: perchè probabilmente negli altri ricorsi presentati non si faceva riferimento ala scheda formez di ciascun candidato. Forse,se tutti i ricorsi, fossero stati formulati in primo battuta con quel riferimento alle prove di ciascun ricorrente, molti sarebbero stati accolti. Invece, in prima battuta, si è fatto leva su altro. Ecco perchè il CdS non concesse le sospensive richieste da tutti gli altri ricorsi.

Da: esatto! 15/01/2012 18:36:08
Il CdS non entrò nel merito, come poteva dare sospensive...

Da: stellare 15/01/2012 18:37:01
Non mi fregate il nick:stellare

Da: titti 70 15/01/2012 18:37:53
e invece si

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18:39:19
Io non sono di Napoli. ma della provincia seconda ad assa

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Da: stellare	15/01/2012 17:59:46
La giurisprudenza è il campo delle incertezze dove anche i massimi organi guidicanti spesso navigano a vista! Non voglio entrare in tecnicismi giuridici, ma si sono ottime possibilità circa l'annullamento del concorso e circa un rapido pronunciamento del TAR del Lazio per non prediudicare ulteriormente i ricorrenti essenso stata chiesta l'urgenza. Il problema è il nostro Paese, dove gli uomini sbagliati sono al posto non consono: stiamo parlando ed ognuno è libero di pensarla come crede. Vi sembra giusto che un concorso ispettivo sia iniziato nel 2008, la Commissione ha corretto solo la metà degli elaborati e finirà forse nel 2013. Un abbraccio. Stellare

Da: stellare	15/01/2012 18:00:38
La giurisprudenza è il campo delle incertezze dove anche i massimi organi guidicanti spesso navigano a vista! Non voglio entrare in tecnicismi giuridici, ma si sono ottime possibilità circa l'annullamento del concorso e circa un rapido pronunciamento del TAR del Lazio per non pregiudicare ulteriormente i ricorrenti essenso stata chiesta l'urgenza. Il problema è il nostro Paese, dove gli uomini sbagliati sono al posto non consono: stiamo parlando ed ognuno è libero di pensarla come crede. Vi sembra giusto che un concorso ispettivo sia iniziato nel 2008, la Commissione ha corretto solo la metà degli elaborati e finirà forse nel 2013. Un abbraccio. Stellare

Da: non esatto	15/01/2012 18:00:49
chelo prevedesse non significa che si sia partecipato ad un concorso, perchè concorrere vuol dire almeno partecipare ad una prova che testi la preparazione del candidato e non l'abilità nel ricordare i quiz gia pubblicati. Io la penso così e di quello che pensi tu ... inoltre io mi sento piu mortificato di essere giudicato in una prova scritta in cui ho messo del mio ovvero la mia preparazione e non già nel non aver messo i pallini al posto giusto. Punti di vista cherie!

Da: Qualche parere legale	15/01/2012 18:00:52
novità di rilievo, positiva per i ricorrenti, è che il Consiglio di Stato ne ha ammesso alcuni con punteggio superiore a 75 punti, così avvalorando la tesi (anche da noi sostenuta in ricorso) che alcuni quesiti erano errati. "Tale apertura, che fa intravvedere già da subito una considerazione positiva del Consiglio di Stato quanto meno sul punto, può sfociare in alquanti sbocchi. E si può ipotizzare: - nell'ipotesi più favorevole, può far inficiare la prova preselettiva, considerando che alcuni ammessi sono stati tali per avere risposto correttamente a domande mal poste ed altri non lo sono stati per aver risposto male o non aver risposto a domande erronee; - in altra ipotesi, che vengano ritenuti malamente esclusi i candidati ricorrenti che abbiano conseguito un punteggio superiore a 75 con la loro riammissione ed ulteriori scenari circa le correlate modalità" http://it-it.facebook.com/note.php?note_id=259337550795556

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 18:04:19
: Qualche parere legale 15/01/2012 18.00.52 novità di rilievo, positiva per i ricorrenti, è che il Consiglio di Stato ne ha ammesso alcuni con punteggio superiore a 75 punti, così avvalorando la tesi (anche da noi sostenuta in ricorso) che alcuni quesiti erano errati. "Tale apertura, che fa intravvedere già da subito una considerazione positiva del Consiglio di Stato quanto meno sul punto, può sfociare in alquanti sbocchi. E si può ipotizzare: - nell'ipotesi più favorevole, può far inficiare la prova preselettiva, considerando che alcuni ammessi sono stati tali per avere risposto correttamente a domande mal poste ed altri non lo sono stati per aver risposto male o non aver risposto a domande erronee; - in altra ipotesi, che vengano ritenuti malamente esclusi i candidati ricorrenti che abbiano conseguito un punteggio superiore a 75 con la loro riammissione ed ulteriori scenari circa le correlate modalità" Tutto è possibile!!! Ma annullare la prova di chi ha risposto coerentemente a quelle fornite in precedenza dal Ministero è cosa assai improbabile. Ma le risposte sono corrette!!!

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 18:05:26
@titti 70 Mi avevi detto di no!!!

Da: stellare	15/01/2012 18:05:59
il cds ha ammesso gente con più di 75 perchè aveva avuto problemi con il pallino delle lingue ed era evidente che dovesse agire così. l'operazione illudiamoci in eterno continua...

Da: Il Cds afferma che	15/01/2012 18:09:48
"l'appello cautelare in epigrafe appare meritevole di parziale accoglimento laddove ha rilevato - per un verso - il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati e - per altro verso - l'alta probabilità che, in assenza degli errori in questione, l'appellante ...i avrebbe potuto accedere al prosieguo delle prove concorsuali"

Da: esatto!	15/01/2012 18:10:08
sulla scorta delle decisioni parziali ... costituendo precedente...non è errato pensare alla nullità dell'intera procedura!

Da: Il Cds e precisa	15/01/2012 18:11:35
Considerato, tuttavia, che dall'esame degli atti di causa emerge che tale probabilità sussistesse solo per l'appellante... (il quale aveva totalizzato 75 punti, a fronte degli 80 necessari per essere ammessi alla prova scritta), e non anche per gli altri appellanti, i quali avevano riportato punteggi inferiori...

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 18:12:10
a: Il Cds afferma che 15/01/2012 18.09.48 "l'appello cautelare in epigrafe appare meritevole di parziale accoglimento laddove ha rilevato - per un verso - il carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati e - per altro verso - l'alta probabilità che, in assenza degli errori in questione, l'appellante ...i avrebbe potuto accedere al prosieguo delle prove concorsuali" la motivazione e il dispositivo vanno letti nella loro interezza.

Da: stellare	15/01/2012 18:12:16
Gli argomenti oggetto della preselettiva avevano anche poco circa le competenze, il ruolo e le funzioni del DS. Le vaie aree erano piene di ripetizioni e di sconfinamenti culturali, morticanti per chi le ha sostenute indipendentemente dal risultato dove il tempo non corretto è stato tiranno:sono diventate prove di velocità e di abilità manuale! Stellare.

Da: stellare	15/01/2012 18:14:48
quindi se ho capito bene il cds suppone che ci siano non più di 5 quiz errati, altrimenti avrebbe dato la sospensiva anche ad altri. vorrei capire

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 18:14:52
1) Trattasi di provvewdimento cautelare. Non si afferma che i quesiti sono errati ma hanno "carattere obiettivamente erroneo" come si afferma su questo forum.

Da: Compiti del CdS	15/01/2012 18:15:26
Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 18.12.10 "...la motivazione e il dispositivo vanno letti nella loro interezza".

Da: Blackout	15/01/2012 18:18:00
La volete finire con questa tristezza? Dai, reagite a questa condizione negativa. Guardate che alla fine diventeranno DS solo i Raccomandati dai "potentissimi", quindi considerate che siete stati probabilmente più fortunati di quei cretini che hanno continuato a studiare, che ancora stanno spendendo soldi per corsi, libri, viaggi e che perdono tempo prezioso inutilmente. Sto concorso era per i raccomandati di ferro, non ho nient'altro da aggiungere.

Da: esatto!	15/01/2012 18:18:48
L'importanza della decisione è proprio quella di affermare che qualcosa è andato storto ...

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 18:19:23
@a: Blackout 15/01/2012 18.18.00 La volete finire con questa tristezza? Dai, reagite a questa condizione negativa. Guardate che alla fine diventeranno DS solo i Raccomandati dai "potentissimi", quindi considerate che siete stati probabilmente più fortunati di quei cretini che hanno continuato a studiare, che ancora stanno spendendo soldi per corsi, libri, viaggi e che perdono tempo prezioso inutilmente. Sto concorso era per i raccomandati di ferro, non ho nient'altro da aggiungere. Spero che tu non abbia ragione!!

Da: Diritto e altro	15/01/2012 18:19:38
@ me Non c'è la possibilità di sanare la posizione di chi non ha svolte le prove scritte: l'unica possibilità di rientrare è l'annullamento dell'intera procedura. @ altri La preselezione NON è il concorso, su questo la giurisprudenza è chiara. E' per questo che alcuni ricorsi cercano di menare il can per l'aia: si superano gli scritti e gli orali e ci si appella a chiunque sia disposto ad ascoltare (concorso 2004). Inoltre: occorre ricordare che il CdS non è entrato nel merito dei quiz e non è detto che i quiz errati conducano all'annullamento; non ho capito dove qualche collega trova "un precedente": si tratta solo di decisioni cautelati e mai di merito e sono soltanto quelle a costituire "precedente"; sui quesiti ne esistono e non sono favorevoli a chi ricorre.

Da: stellare	15/01/2012 18:20:38
si ma se è come dite voi, perchè il cds non ha subito dato la sospensiva prima degli scritti?

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 18:21:51
@La preselezione NON è il concorso, su questo la giurisprudenza è chiara. E' per questo che alcuni ricorsi cercano di menare il can per l'aia: si superano gli scritti e gli orali e ci si appella a chiunque sia disposto ad ascoltare (concorso 2004). Allora fu cosa diversa! si esclusero da prove concorsuali i candidati in relazione ai titoli!!!

Da: esatto!	15/01/2012 18:28:37
@per geux ma neanche sai di quello che parli, stai zitto che è meglio. Il concorso del 2004....

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 18:31:13
@Da: esatto! 15/01/2012 18.28.37 @per geux ma neanche sai di quello che parli, stai zitto che è meglio. Il concorso del 2004.... Io so di quello che parlo. Probabilmente parliamo di cose diverse. Mi riferisco all'ultimo concorso D.S.

Da: me	15/01/2012 18:33:30
x stellare: perchè probabilmente negli altri ricorsi presentati non si faceva riferimento ala scheda formez di ciascun candidato. Forse,se tutti i ricorsi, fossero stati formulati in primo battuta con quel riferimento alle prove di ciascun ricorrente, molti sarebbero stati accolti. Invece, in prima battuta, si è fatto leva su altro. Ecco perchè il CdS non concesse le sospensive richieste da tutti gli altri ricorsi.

Da: esatto!	15/01/2012 18:36:08
Il CdS non entrò nel merito, come poteva dare sospensive...

Da: stellare	15/01/2012 18:37:01
Non mi fregate il nick:stellare

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 18:39:19
Io non sono di Napoli. ma della provincia seconda ad assa