Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: x Romagna mia 15/01/2012 16:58:15
Tu non pensi che, quando il Tar entrerà nel merito ,potrebbe profilarsi l'idea che la giustizia potrà in qualche modo sanare la ns situazione?

Da: Diritto e altro 15/01/2012 17:10:38
@ agila
Mancano le caratteristiche per la nullità del bando a prima vista (ci sono gli elementi essenziali, non c'è incompetenza, non è prodotto in elusione o violazione di legge) e per l'annullabilità (incompetenza relativa, eccesso di potere, violazione di legge). Inoltre l'annullabilità di un atto ne presuppone la efficacia giuridica e la sanabilità, non mi pare questo il caso.
La questione europea potrebbe essere sollevata in relazione alla elusione di legge; ma vi sono più interpretazioni della norma molto documentate anche sul web che inducono a credere che l'amministrazione non fosse tenuta a considerare il preruolo secondo le indicazioni europee. Come sempre, è una opinione come un'altra.

Sono lieto che tu abbia letto la legge: a volte molte querelle si sgonfierebbero semplicemente leggendo le norme. Inoltre l'ho postata perché i ricorsi di Anief mi sembrano davvero pasticciati e inutilmente cavillosi in questo frangente: credo che si potesse fare meglio.

Da: Questioni di metodo 15/01/2012 17:12:18
Da: nera 15/01/2012 16.25.31
... il 12 ottobre io, e tanti altri, conoscevamo tutti, dico tutti i quesiti.
Il resto è stato applicazione del metodo scientifico, logica, freddezza.
...

Da: sympa 12/10/2011 22.25.43
io ce l'ho fatta sul filo del rasoio...ho imbustato...e lo speaker diceva...fine prova.....
nn so xchè...eppure mi ero esercitata a casa tanto con i librone e con i pallini...impiegavo appena 60 minuti..
Amicona mia...sappi che nn è con qs prova che si misura la preparazione di un DS....siamo stati piu' scaltri...abbiamo ingozzato di piu' a memoria.....qualcuno...lo abbiamo "abbroccato".....
...

Da: concorso da annullare 15/01/2012 17:17:47
Ripeto ancora una volta... che è stata richiesta una perizia tecnica per le domande e icordol'annullamento degli elenchi degli idonei della prova pre-selettiva.
http://www.primissimopiano.blogspot.com/2012/01/concorso-dirigenti-anief-deposita.html

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 17:18:59
@a: concorso da annullare 15/01/2012 17.17.47
Ripeto ancora una volta... che è stata richiesta una perizia tecnica per le domande e icordol'annullamento degli elenchi degli idonei della prova pre-selettiva.
http://www.primissimopiano.blogspot.com/2012/01/concorso-dirigenti-anief-deposita.html

Ancora......????!!!!

Da: Ipse dixit 15/01/2012 17:20:24
Basta aspettare

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Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 17:21:16
Allo stato dell'arte l'unica cosa possibile è che vengano dati gli incarichi da D.S. a chi ha superato la prova selettiva, avendo dato prova di possedere le competenze richieste per lo svolgimento della funzione relativa.

Da: Tra certezze e cose possibili 15/01/2012 17:29:40
Se il candidato di un concorso e di un esame, ammesso in virtù di un provvedimento giurisdizionale - anche cautelare - o amministrativo (proveniente dalla medesima autorità che indice il concorso o l'esame) supera le prove acquisisce il titolo in concorso ad ogni effetto, senza che occorra alcun altra pronuncia dell'autorità giurisdizionale o amministrativa. Sembra questo il nuovo orientamento del Consiglio di Stato in applicazione dall'art. 4, comma 2 bis, D.L. 30.6.2005 n. 115 convertito nella L. 17.8.2005 n. 168 ai sensi del quale: "Conseguono ad ogni effetto l'abilitazione professionale o il titolo per il quale concorrono i candidati, in possesso dei titoli per partecipare al concorso, che abbiano superato le prove d'esame scritte ed orali previste dal bando, anche se l'ammissione alle medesime o la ripetizione della valutazione da parte della commissione sia stata operata a seguito di provvedimenti giurisdizionali o di autotutela" (ordinanza 30 agosto 2005 n. 4081).
http://www.studiolegalebarboni.it/pubblicazioni/istruzpubblicaprivata/concorsi.htm

Da: oh 15/01/2012 17:33:43
perchè non sapete dialogare? Sempre pronti ad offendere, una cosa è certa questo concorso fa schifo! ...è come la spada di Damocle su tutti i concorrenti idonei e non!

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 17:36:13
Da: Tra certezze e cose possibili 15/01/2012 17.29.40
Se il candidato di un concorso e di un esame, ammesso in virtù di un provvedimento giurisdizionale - anche cautelare - o amministrativo (proveniente dalla medesima autorità che indice il concorso o l'esame) supera le prove acquisisce il titolo in concorso ad ogni effetto, senza che occorra alcun altra pronuncia dell'autorità giurisdizionale o amministrativa. Sembra questo il nuovo orientamento del Consiglio di Stato in applicazione dall'art. 4, comma 2 bis, D.L. 30.6.2005 n. 115 convertito nella L. 17.8.2005 n. 168 ai sensi del quale: "Conseguono ad ogni effetto l'abilitazione professionale o il titolo per il quale concorrono i candidati, in possesso dei titoli per partecipare al concorso, che abbiano superato le prove d'esame scritte ed orali previste dal bando, anche se l'ammissione alle medesime o la ripetizione della valutazione da parte della commissione sia stata operata a seguito di provvedimenti giurisdizionali o di autotutela" (ordinanza 30 agosto 2005 n. 4081).
http://www.studiolegalebarboni.it/pubblicazioni/istruzpubblicaprivata/concorsi.htm

Caspitina????

Da: me 15/01/2012 17:36:47
Ecco perchè il CdS ha accolto il ricorso di quei ricorrenti!
Ma quando il tar lazio entrerà nel merito potrebbe succedere di tutto, anche che il concorso venga annullato e che quei ricorrenti ammessi non possano più godere di quel diritto acquisito.

Da: preselettiva 15/01/2012 17:37:17
Chi l'ha passata x caso non supererà gli scritti...altra giustizia non esiste.

Da: Oltre la preselettiva 15/01/2012 17:37:25
dal bando
Art. 15
Graduatorie
1. Con provvedimento del Dirigente Generale dell'Ufficio Scolastico Regionale
competente, accertata la regolarità delle procedure, tenuto conto di quanto stabilito
dalla normativa vigente in caso di parità di punteggio conseguito da più candidati,
sono approvate le graduatorie generali di merito, formate secondo l'ordine del voto
finale di merito riportato dai candidati, calcolato in centoventesimi e ottenuto dalla
somma dei voti delle due prove scritte,del voto della prova orale e del punteggio
attribuito ai titoli suscettibili di valutazione.

Art. 16
Vincitori del concorso
1. I candidati utilmente collocati in graduatoria, in relazione al numero dei posti messi a
concorso, sono dichiarati vincitori e sono tenuti ad effettuare il periodo di formazione
e tirocinio di cui al successivo all'articolo 17.
I vincitori, assunti con rapporto di lavoro a tempo indeterminato e che effettuano il
periodo di formazione e tirocinio, sono tenuti a permanere nella regione di
assegnazione per un periodo non inferiore a 6 anni. Coloro che rifiutano
l'assegnazione sono depennati dalla graduatoria. Le assunzioni sono subordinate al
regime autorizzatorio di cui all'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre
1997, n. 449.

Da: @.... 15/01/2012 17:38:39
Veramente siete voi che non sapete (nè volete) dialogare.
Volete solo sentirvi dire che il concorso si può annullare (niente di più falso), che le prove erano sbagliate (assolutamente no), che il bando era da impugnare (ma quando mai), e corbellerie del genere.
Dialogare significa ascoltare anche il punto di vista altrui che, a volte, non coincide con il nostro.
Per quanto riguarda la famosa spada di Damocle, non esiste alcun problema per chi ha superato la preselettiva se non quello di essere "fermato" agli scritti (probabile) o agli orali (difficile).
Tutto il resto sono chiacchiere!

Da: ehmm! 15/01/2012 17:39:10
Ma noi non abbiamo svolto le prove quindi? E se pure il Tar nel giudizio di merito dovesse darci ragione come potrebbe sanare la ns posizione?

Da: ehmm! 15/01/2012 17:39:35
Ma noi non abbiamo svolto le prove quindi? E se pure il Tar nel giudizio di merito dovesse darci ragione come potrebbe sanare la ns posizione?

Da: @.... 15/01/2012 17:41:56
x ehmm

appunto, come vedi basta ragionarci un po' su per capire che, purtroppo, per voi il concorso è finito. Non ci vuole Einstein per capirlo, eppure continuate a... bohhhhhhhhhhh...

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 17:44:39
Per molti il concorso è finito con la prova selettiva, per tanti finirà con gli scritti, per alcuni finirà con gli oprali. Questo è quanto!!!

Da: Fallito 15/01/2012 17:45:48
Abbiamo fallito
non darò i miei soldi a un avvocato
fallito sì
scemo no

Da: me 15/01/2012 17:45:59
x ehmm!:scusami, tu sei un idoneo?

Da: me 15/01/2012 17:46:00
x ehmm!:scusami, tu sei un idoneo?

Da: ehmm! 15/01/2012 17:49:22
Per me

Sì sono un trombato, ma non cojone come Fallito

Da: titti 70 15/01/2012 17:52:36
@Le geux sont fait Rien fait plus
ma tu hai superato o no la preselettiva?

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 17:53:29
@Da: titti 70
Si

Da: non è esatto 15/01/2012 17:53:57
Per alcuni non è neanche cominciato il concorso! Perchè non superare la preselettiva significa solo non partecipare al concorso. Non si testa la preparazione delle persone con dei pallini...figurarsi!!
Se non si superano le prove successive allora si è bocciati perchè la preparazione non è ritenuta sufficiente dalla commissione preposta.

Da: me 15/01/2012 17:54:05
x ehmm!: penso che il tar lazio possa sanare la ns posizione, dopo l'annullamento, chiedendo al miur di indire un nuovo concorso con altri quesiti.

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 17:56:17
@Da: non è esatto 15/01/2012 17.53.57
Per alcuni non è neanche cominciato il concorso! Perchè non superare la preselettiva significa solo non partecipare al concorso. Non si testa la preparazione delle persone con dei pallini...figurarsi!!
Se non si superano le prove successive allora si è bocciati perchè la preparazione non è ritenuta sufficiente dalla commissione preposta.

Ti sbagli! la prova selettiva è prevista dal bando di concorso!!!!!
Perciò il concorso cominciava con essa.

Da: stellare 15/01/2012 17:56:43
Pertanto anche l'erroneità, o l'equivocità di alcuni quiz, è inconferente atteso che, quand'anche essi fossero incerti o sbagliati nella risposta, tale incertezza non inciderebbe sulla par condicio dei concorrenti, tutti chiamati a rispondere sui medesimi quesiti, bene o male confezionati .....

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 17:57:51
@x ehmm!: penso che il tar lazio possa sanare la ns posizione, dopo l'annullamento, chiedendo al miur di indire un nuovo concorso con altri quesiti.
Fra tre anni certo che il Ministero può bandire un nuovo concorso!!!

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 15/01/2012 17:59:22
@titti 70
nessun indizio????

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Da: x Romagna mia	15/01/2012 16:58:15
Tu non pensi che, quando il Tar entrerà nel merito ,potrebbe profilarsi l'idea che la giustizia potrà in qualche modo sanare la ns situazione?

Da: Diritto e altro	15/01/2012 17:10:38
@ agila Mancano le caratteristiche per la nullità del bando a prima vista (ci sono gli elementi essenziali, non c'è incompetenza, non è prodotto in elusione o violazione di legge) e per l'annullabilità (incompetenza relativa, eccesso di potere, violazione di legge). Inoltre l'annullabilità di un atto ne presuppone la efficacia giuridica e la sanabilità, non mi pare questo il caso. La questione europea potrebbe essere sollevata in relazione alla elusione di legge; ma vi sono più interpretazioni della norma molto documentate anche sul web che inducono a credere che l'amministrazione non fosse tenuta a considerare il preruolo secondo le indicazioni europee. Come sempre, è una opinione come un'altra. Sono lieto che tu abbia letto la legge: a volte molte querelle si sgonfierebbero semplicemente leggendo le norme. Inoltre l'ho postata perché i ricorsi di Anief mi sembrano davvero pasticciati e inutilmente cavillosi in questo frangente: credo che si potesse fare meglio.

Da: Questioni di metodo	15/01/2012 17:12:18
Da: nera 15/01/2012 16.25.31 ... il 12 ottobre io, e tanti altri, conoscevamo tutti, dico tutti i quesiti. Il resto è stato applicazione del metodo scientifico, logica, freddezza. ... Da: sympa 12/10/2011 22.25.43 io ce l'ho fatta sul filo del rasoio...ho imbustato...e lo speaker diceva...fine prova..... nn so xchè...eppure mi ero esercitata a casa tanto con i librone e con i pallini...impiegavo appena 60 minuti.. Amicona mia...sappi che nn è con qs prova che si misura la preparazione di un DS....siamo stati piu' scaltri...abbiamo ingozzato di piu' a memoria.....qualcuno...lo abbiamo "abbroccato"..... ...

Da: concorso da annullare	15/01/2012 17:17:47
Ripeto ancora una volta... che è stata richiesta una perizia tecnica per le domande e icordol'annullamento degli elenchi degli idonei della prova pre-selettiva. http://www.primissimopiano.blogspot.com/2012/01/concorso-dirigenti-anief-deposita.html

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 17:18:59
@a: concorso da annullare 15/01/2012 17.17.47 Ripeto ancora una volta... che è stata richiesta una perizia tecnica per le domande e icordol'annullamento degli elenchi degli idonei della prova pre-selettiva. http://www.primissimopiano.blogspot.com/2012/01/concorso-dirigenti-anief-deposita.html Ancora......????!!!!

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 17:21:16
Allo stato dell'arte l'unica cosa possibile è che vengano dati gli incarichi da D.S. a chi ha superato la prova selettiva, avendo dato prova di possedere le competenze richieste per lo svolgimento della funzione relativa.

Da: Tra certezze e cose possibili	15/01/2012 17:29:40
Se il candidato di un concorso e di un esame, ammesso in virtù di un provvedimento giurisdizionale - anche cautelare - o amministrativo (proveniente dalla medesima autorità che indice il concorso o l'esame) supera le prove acquisisce il titolo in concorso ad ogni effetto, senza che occorra alcun altra pronuncia dell'autorità giurisdizionale o amministrativa. Sembra questo il nuovo orientamento del Consiglio di Stato in applicazione dall'art. 4, comma 2 bis, D.L. 30.6.2005 n. 115 convertito nella L. 17.8.2005 n. 168 ai sensi del quale: "Conseguono ad ogni effetto l'abilitazione professionale o il titolo per il quale concorrono i candidati, in possesso dei titoli per partecipare al concorso, che abbiano superato le prove d'esame scritte ed orali previste dal bando, anche se l'ammissione alle medesime o la ripetizione della valutazione da parte della commissione sia stata operata a seguito di provvedimenti giurisdizionali o di autotutela" (ordinanza 30 agosto 2005 n. 4081). http://www.studiolegalebarboni.it/pubblicazioni/istruzpubblicaprivata/concorsi.htm

Da: oh	15/01/2012 17:33:43
perchè non sapete dialogare? Sempre pronti ad offendere, una cosa è certa questo concorso fa schifo! ...è come la spada di Damocle su tutti i concorrenti idonei e non!

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 17:36:13
Da: Tra certezze e cose possibili 15/01/2012 17.29.40 Se il candidato di un concorso e di un esame, ammesso in virtù di un provvedimento giurisdizionale - anche cautelare - o amministrativo (proveniente dalla medesima autorità che indice il concorso o l'esame) supera le prove acquisisce il titolo in concorso ad ogni effetto, senza che occorra alcun altra pronuncia dell'autorità giurisdizionale o amministrativa. Sembra questo il nuovo orientamento del Consiglio di Stato in applicazione dall'art. 4, comma 2 bis, D.L. 30.6.2005 n. 115 convertito nella L. 17.8.2005 n. 168 ai sensi del quale: "Conseguono ad ogni effetto l'abilitazione professionale o il titolo per il quale concorrono i candidati, in possesso dei titoli per partecipare al concorso, che abbiano superato le prove d'esame scritte ed orali previste dal bando, anche se l'ammissione alle medesime o la ripetizione della valutazione da parte della commissione sia stata operata a seguito di provvedimenti giurisdizionali o di autotutela" (ordinanza 30 agosto 2005 n. 4081). http://www.studiolegalebarboni.it/pubblicazioni/istruzpubblicaprivata/concorsi.htm Caspitina????

Da: me	15/01/2012 17:36:47
Ecco perchè il CdS ha accolto il ricorso di quei ricorrenti! Ma quando il tar lazio entrerà nel merito potrebbe succedere di tutto, anche che il concorso venga annullato e che quei ricorrenti ammessi non possano più godere di quel diritto acquisito.

Da: preselettiva	15/01/2012 17:37:17
Chi l'ha passata x caso non supererà gli scritti...altra giustizia non esiste.

Da: Oltre la preselettiva	15/01/2012 17:37:25
dal bando Art. 15 Graduatorie 1. Con provvedimento del Dirigente Generale dell'Ufficio Scolastico Regionale competente, accertata la regolarità delle procedure, tenuto conto di quanto stabilito dalla normativa vigente in caso di parità di punteggio conseguito da più candidati, sono approvate le graduatorie generali di merito, formate secondo l'ordine del voto finale di merito riportato dai candidati, calcolato in centoventesimi e ottenuto dalla somma dei voti delle due prove scritte,del voto della prova orale e del punteggio attribuito ai titoli suscettibili di valutazione. Art. 16 Vincitori del concorso 1. I candidati utilmente collocati in graduatoria, in relazione al numero dei posti messi a concorso, sono dichiarati vincitori e sono tenuti ad effettuare il periodo di formazione e tirocinio di cui al successivo all'articolo 17. I vincitori, assunti con rapporto di lavoro a tempo indeterminato e che effettuano il periodo di formazione e tirocinio, sono tenuti a permanere nella regione di assegnazione per un periodo non inferiore a 6 anni. Coloro che rifiutano l'assegnazione sono depennati dalla graduatoria. Le assunzioni sono subordinate al regime autorizzatorio di cui all'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449.

Da: @....	15/01/2012 17:38:39
Veramente siete voi che non sapete (nè volete) dialogare. Volete solo sentirvi dire che il concorso si può annullare (niente di più falso), che le prove erano sbagliate (assolutamente no), che il bando era da impugnare (ma quando mai), e corbellerie del genere. Dialogare significa ascoltare anche il punto di vista altrui che, a volte, non coincide con il nostro. Per quanto riguarda la famosa spada di Damocle, non esiste alcun problema per chi ha superato la preselettiva se non quello di essere "fermato" agli scritti (probabile) o agli orali (difficile). Tutto il resto sono chiacchiere!

Da: ehmm!	15/01/2012 17:39:10
Ma noi non abbiamo svolto le prove quindi? E se pure il Tar nel giudizio di merito dovesse darci ragione come potrebbe sanare la ns posizione?

Da: ehmm!	15/01/2012 17:39:35
Ma noi non abbiamo svolto le prove quindi? E se pure il Tar nel giudizio di merito dovesse darci ragione come potrebbe sanare la ns posizione?

Da: @....	15/01/2012 17:41:56
x ehmm appunto, come vedi basta ragionarci un po' su per capire che, purtroppo, per voi il concorso è finito. Non ci vuole Einstein per capirlo, eppure continuate a... bohhhhhhhhhhh...

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 17:44:39
Per molti il concorso è finito con la prova selettiva, per tanti finirà con gli scritti, per alcuni finirà con gli oprali. Questo è quanto!!!

Da: Fallito	15/01/2012 17:45:48
Abbiamo fallito non darò i miei soldi a un avvocato fallito sì scemo no

Da: ehmm!	15/01/2012 17:49:22
Per me Sì sono un trombato, ma non cojone come Fallito

Da: titti 70	15/01/2012 17:52:36
@Le geux sont fait Rien fait plus ma tu hai superato o no la preselettiva?

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 17:53:29
@Da: titti 70 Si

Da: non è esatto	15/01/2012 17:53:57
Per alcuni non è neanche cominciato il concorso! Perchè non superare la preselettiva significa solo non partecipare al concorso. Non si testa la preparazione delle persone con dei pallini...figurarsi!! Se non si superano le prove successive allora si è bocciati perchè la preparazione non è ritenuta sufficiente dalla commissione preposta.

Da: me	15/01/2012 17:54:05
x ehmm!: penso che il tar lazio possa sanare la ns posizione, dopo l'annullamento, chiedendo al miur di indire un nuovo concorso con altri quesiti.

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 17:56:17
@Da: non è esatto 15/01/2012 17.53.57 Per alcuni non è neanche cominciato il concorso! Perchè non superare la preselettiva significa solo non partecipare al concorso. Non si testa la preparazione delle persone con dei pallini...figurarsi!! Se non si superano le prove successive allora si è bocciati perchè la preparazione non è ritenuta sufficiente dalla commissione preposta. Ti sbagli! la prova selettiva è prevista dal bando di concorso!!!!! Perciò il concorso cominciava con essa.

Da: stellare	15/01/2012 17:56:43
Pertanto anche l'erroneità, o l'equivocità di alcuni quiz, è inconferente atteso che, quand'anche essi fossero incerti o sbagliati nella risposta, tale incertezza non inciderebbe sulla par condicio dei concorrenti, tutti chiamati a rispondere sui medesimi quesiti, bene o male confezionati .....

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 17:57:51
@x ehmm!: penso che il tar lazio possa sanare la ns posizione, dopo l'annullamento, chiedendo al miur di indire un nuovo concorso con altri quesiti. Fra tre anni certo che il Ministero può bandire un nuovo concorso!!!

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	15/01/2012 17:59:22
@titti 70 nessun indizio????