Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: news 12/01/2012 22:49:33
bha.............

Da: Caroline 12/01/2012 22:53:55
Colleghi la situazione che si sta creando in Italia, a livello politico (corruzione a non finire) e a livello di concorso Ds, con quelli che fanno i furbi e ottengono la sospensiva, e gli altri che si attengono alle regole, rimanendo al palo con la benedizione delle istituzioni, è veramente DISGUSTOSA!!!!!!

Da: mariga 12/01/2012 22:54:24
X ricorrente campano e coloro che condannano: non credo sia giusto fare come i bimbi che provano piacere a stuzzicare gli altri girando il coltello nella piaga (nè in un senso, nè in un altro). Ciò che è deprecabile sono le discrasie create dai vari t.a.r e dal mancato allineamento della giustizia. Io sarei più arrabbiata per la situazione creatasi che con i ricorrenti campani. E quelli dell'Emilia che sono stati ammessi per problemi di vista? E quelli che hanno fatto ricorso individuale e sono stati ammessi con 75? Andiamo, diciamocela tutta: è l'Italia delle barzellette!!!

Da: ma allora 12/01/2012 22:56:12
ma allora? tutto annullato....logica conclusione

Da: Caroline 12/01/2012 22:56:32
Colleghi, anzichè litigare infantilmente, dovremmo organizzarci e scendere nelle piazze, perchè non ne possiamo più di quello che sta succedendo e delle ingiustizie che stiamo subendo!

Da: Profili di legittimità 12/01/2012 22:58:21
Riguardo la fase di selezione basata su quiz a risposta multipla

Considerato che

Per il Tar ci sono
- errori soggettivamente opinabili il 07/12/2011
Per il CdS sono
- ci sono errori presunti il 13/12/2011
- ci sono errori obiettivi il 10/01/2012
â��

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Da: ricorsista 12/01/2012 22:58:57
E quelli della Lombardia? Concordo con te, Mariga, anche se ritengo che sia ineccepibile che di fronte a quiz errati il CdS ha fatto bene ad ammettere con riserva. Il problema è che il concorso andava da subito bloccato. Ora è una barzelletta davvero.

Da: idonea campana 12/01/2012 22:59:24
Esiste un bando ed esistono regole che vanno rispettate . Il problema è che il concorso precedente per il reclutamento dei Ds ha fatto in modo che persone ben guidate da avvocati siano oggi dirigenti scolastici. Ovviamente le soluzioni "all'italiana" fanno comodo e quindi perchè non ricorrere anche in questo concorso?

Il TAR Campania deve esprimere quanto prima la sua incompetenza.... io spero ancora che accada !!!

Da: Parere legale ed ipotesi 12/01/2012 22:59:35
"novità di rilievo, positiva per i ricorrenti, è che il Consiglio di Stato ne ha ammesso alcuni con punteggio superiore a 75 punti, così avvalorando la tesi (anche da noi sostenuta in ricorso) che alcuni quesiti erano errati.
Tale apertura, che fa intravvedere già da subito una considerazione positiva del Consiglio di Stato quanto meno sul punto, può sfociare in alquanti sbocchi. E si può ipotizzare:
- nell'ipotesi più favorevole, può far inficiare la prova preselettiva, considerando che alcuni ammessi sono stati tali per avere risposto correttamente a domande mal poste ed altri non lo sono stati per aver risposto male o non aver risposto a domande erronee;
- in altra ipotesi, che vengano ritenuti malamente esclusi i candidati ricorrenti che abbiano conseguito un punteggio superiore a 75 con la loro riammissione ed ulteriori scenari circa le correlate modalità".
http://it-it.facebook.com/note.php?note_id=259337550795556

Da: Caroline 12/01/2012 23:00:11
Ancora non avete capito che non sarà annullato niente e che i furbi campani, romagnoli, lombardi, sardi ecc, ecc. diventeranno dirigenti pur non avendo superato la preselettiva? Non capite il gioco che è in atto di rinviare ogni decisione per favorire quelli che sono raccomandati e fregarsene di tutti gli altri? DOBBIAMO DIRE STOP A QUESTE NEFANDEZZE DEGNE DI UN PAESE CULTURALMENTE SOTTOSVILUPPATO.

Da: mariga 12/01/2012 23:03:43
X ricorsista: personalmente ritengo che, all'atto in cui sono stati evidenziati e riscontrati gli errori, il concorso andava fermato. Ricorrenti e non dovevano essere riammessi ad una selezione che non presentasse più errori marchiani e che mandava a casa gli IGNORANTI ingaggiati per preparare quella vergogna. Ma l'Italia ci abitua a ben altre cose!!!
:-))

Da: eh... 12/01/2012 23:04:30
cara caroline! hai ragione ma quando si passa dalle parole ai fatti,, alla chetichella, tutti si dileguano! un risveglio di coscienze è davvero difficile! lottare per far vincere la giustizia! ora mi sembra una chimera!

Da: ma allora 12/01/2012 23:04:39
interessante...parere legale ed ipotesi

Da: mariga 12/01/2012 23:05:29
X caroline: concordo con quanto dici, ma come' Abbiamo provato in tutti i modi ma non c'è la volontà di ascoltare e di cambiare la situazione!!! Incatenarci davanti al cds e richiedere la giustizia? Ci darebbero ascolto? Boh!!!!

Da: stefi_avv 12/01/2012 23:05:41
Scusate allora se i raccomandati devono andare avanti no ci si può purtroppo ribellare.
Quello che fa schifo è che una volta i raccomandati e i raccomandati erano più bravi... sapevano per lo meno farlo come si deve. Qui invece siamo proprio al fattaccio... Cioè della serie chisse ne frega di tutto e di tutti dobbiamo andare avanti.
Per cui non vale la pena, parlare di giustizia. Ormai nemmeno quella è giusta per cui, no ci resta altro che qualcosa di diverso.

Da: ricorsista 12/01/2012 23:07:21
Avevo telefonato alla Cisl a suo tempo per il ricorso e mi è stato detto che il loro ricorso era al Tar Lazio (io sono del Lazio, ma loro parlavano per tutti i ricorrenti). Mi sono poi rivolta altrove. Poi sono venuta a sapere che, se non erro, la Cisl ha patrocinato ricorsi ai tar locali. Non vorrei che davvero ci sia una brutta storia dietro 'sto casino.

Da: PUGLIESI 12/01/2012 23:08:30
In Puglia, come si evince dall'ordinanza postata da qualcuno nelle pagine precedenti,il tar puglia soltanto in un caso (strano!!!) si dichiara competente ed entra nel merito delle domande, ammettendo un non idoneo agli scritti...
In tutti gli altri si mostra fermo nel dichiarare la propria incompetenza...
Sono state pubblicate proprio oggi sul sito tar puglia altre ordinanze di rinvio al tar lazio...
Chi saprebbe spiegare tale palese incongruenza?

Da: mariga 12/01/2012 23:10:23
X ricorsista: secondo me ci sono tantissime magagne. Pensa che lo snals mi aveva detto che ricorsi non ne faceva perchè solo io avevo denunciato errori nei quiz e probabilmente gli altri non avevano notato niente perchè avevano fatto la preparazione presso la loro sede!!!

Da: Riichieste inutili 12/01/2012 23:10:27
"Intanto, sindacati ed esponenti politici hanno espresso tutto il loro disappunto per una procedura che servirà a reclutare 2.386 dirigenti scolastici. Per Francesca Pugliesi del Pd, "il Miur è al collasso e occorre rinviare il concorso per eliminare i quesiti ideologici". "Attendevamo e sollecitavamo ormai da tempo l'urgenza del concorso a dirigente scolastico, visto che - afferma Pugliesi - ormai sono troppe le scuole statali italiane non governate a causa delle eccessive reggenze. Purtroppo però l'eliminazione di 976 quesiti errati dalla prova concorsuale, che certifica il collasso della struttura del ministero governato da Mariastella Gelmini, ci obbliga a chiedere un breve rinvio perché la prova si possa svolgere in condizioni di serietà, rigore e pari opportunità".
http://www.repubblica.it/scuola/2011/10/07/news/concorso_presidi_polemica_bis_su_domande-22830846/

Da: ricorsista 12/01/2012 23:10:45
Mariga: sono d'accordo. Andava da subito bloccato. E ora? Deve essere tutto annullato!

Da: eh... 12/01/2012 23:13:48
va bene tutto ma ora cosa potremmo fare? qualcuno ha un'idea?

Da: ricorsista 12/01/2012 23:15:43
Il casino non lo abbiamo creato noi: ora dobbiamo farlo, però!

Da: mariga 12/01/2012 23:16:37
X ricorsista e mariga: purtroppo ci vorrebbero conoscenze politiche o giornalistiche per sperare di vedere pubblicato qualche articolo sulla cosa. Non saprei più a chi rivolgermi: perfino un politico da me contattato mi ha richiamata dicendomi che concordava in pieno ma nulla poteva fare!!! Non so cosa dirvi per giunta io sono messa peggio di tutti perchè non ho fatto ricorso!!!

Da: eh... 12/01/2012 23:20:51
casino! si ma come? quando? dove? pochi docenti non fanno testo. Magari tutti i ricorsisti insieme, allora si che gran casino! 4000, 5000 persone le devono vedere per forza!

Da: mariga 12/01/2012 23:21:08
Scusate : volevo dire X ricorsista ed eh...La stanchezza si fa sentire.
:-))

Da: non idonea 12/01/2012 23:21:15
@mariga
molte di noi hanno inviato comunicati a svariate testate giornalistiche ma l'argomento non interessa o evidentemente .............

Da: non idonea 12/01/2012 23:22:03
se fossimo 5000 allora sì

Da: ma allora 12/01/2012 23:22:44
il parere legale con ipotesi è del 27 dicembre.........chi invia roba datata? qui prodest?

Da: non idonea 12/01/2012 23:23:04
......che ci ascolterebbero...............il nostro voto avrebbe un certo peso non credi?

Da: mariga 12/01/2012 23:23:36
X non idonea: lo so. L'argomento scotta...e, quindi, viene ignorato.
Se i sindacati fossero concordi si potrebbero organizzare manifestazioni nello stesso giorno, alla stessa ora, in tutte le piazze d'Italia, ma ci vorrebbe un coordinamento sindacale!!!

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Da: Caroline	12/01/2012 22:53:55
Colleghi la situazione che si sta creando in Italia, a livello politico (corruzione a non finire) e a livello di concorso Ds, con quelli che fanno i furbi e ottengono la sospensiva, e gli altri che si attengono alle regole, rimanendo al palo con la benedizione delle istituzioni, è veramente DISGUSTOSA!!!!!!

Da: mariga	12/01/2012 22:54:24
X ricorrente campano e coloro che condannano: non credo sia giusto fare come i bimbi che provano piacere a stuzzicare gli altri girando il coltello nella piaga (nè in un senso, nè in un altro). Ciò che è deprecabile sono le discrasie create dai vari t.a.r e dal mancato allineamento della giustizia. Io sarei più arrabbiata per la situazione creatasi che con i ricorrenti campani. E quelli dell'Emilia che sono stati ammessi per problemi di vista? E quelli che hanno fatto ricorso individuale e sono stati ammessi con 75? Andiamo, diciamocela tutta: è l'Italia delle barzellette!!!

Da: ma allora	12/01/2012 22:56:12
ma allora? tutto annullato....logica conclusione

Da: Caroline	12/01/2012 22:56:32
Colleghi, anzichè litigare infantilmente, dovremmo organizzarci e scendere nelle piazze, perchè non ne possiamo più di quello che sta succedendo e delle ingiustizie che stiamo subendo!

Da: Profili di legittimità	12/01/2012 22:58:21
Riguardo la fase di selezione basata su quiz a risposta multipla Considerato che Per il Tar ci sono - errori soggettivamente opinabili il 07/12/2011 Per il CdS sono - ci sono errori presunti il 13/12/2011 - ci sono errori obiettivi il 10/01/2012 â��

Da: ricorsista	12/01/2012 22:58:57
E quelli della Lombardia? Concordo con te, Mariga, anche se ritengo che sia ineccepibile che di fronte a quiz errati il CdS ha fatto bene ad ammettere con riserva. Il problema è che il concorso andava da subito bloccato. Ora è una barzelletta davvero.

Da: idonea campana	12/01/2012 22:59:24
Esiste un bando ed esistono regole che vanno rispettate . Il problema è che il concorso precedente per il reclutamento dei Ds ha fatto in modo che persone ben guidate da avvocati siano oggi dirigenti scolastici. Ovviamente le soluzioni "all'italiana" fanno comodo e quindi perchè non ricorrere anche in questo concorso? Il TAR Campania deve esprimere quanto prima la sua incompetenza.... io spero ancora che accada !!!

Da: Parere legale ed ipotesi	12/01/2012 22:59:35
"novità di rilievo, positiva per i ricorrenti, è che il Consiglio di Stato ne ha ammesso alcuni con punteggio superiore a 75 punti, così avvalorando la tesi (anche da noi sostenuta in ricorso) che alcuni quesiti erano errati. Tale apertura, che fa intravvedere già da subito una considerazione positiva del Consiglio di Stato quanto meno sul punto, può sfociare in alquanti sbocchi. E si può ipotizzare: - nell'ipotesi più favorevole, può far inficiare la prova preselettiva, considerando che alcuni ammessi sono stati tali per avere risposto correttamente a domande mal poste ed altri non lo sono stati per aver risposto male o non aver risposto a domande erronee; - in altra ipotesi, che vengano ritenuti malamente esclusi i candidati ricorrenti che abbiano conseguito un punteggio superiore a 75 con la loro riammissione ed ulteriori scenari circa le correlate modalità". http://it-it.facebook.com/note.php?note_id=259337550795556

Da: Caroline	12/01/2012 23:00:11
Ancora non avete capito che non sarà annullato niente e che i furbi campani, romagnoli, lombardi, sardi ecc, ecc. diventeranno dirigenti pur non avendo superato la preselettiva? Non capite il gioco che è in atto di rinviare ogni decisione per favorire quelli che sono raccomandati e fregarsene di tutti gli altri? DOBBIAMO DIRE STOP A QUESTE NEFANDEZZE DEGNE DI UN PAESE CULTURALMENTE SOTTOSVILUPPATO.

Da: mariga	12/01/2012 23:03:43
X ricorsista: personalmente ritengo che, all'atto in cui sono stati evidenziati e riscontrati gli errori, il concorso andava fermato. Ricorrenti e non dovevano essere riammessi ad una selezione che non presentasse più errori marchiani e che mandava a casa gli IGNORANTI ingaggiati per preparare quella vergogna. Ma l'Italia ci abitua a ben altre cose!!! :-))

Da: eh...	12/01/2012 23:04:30
cara caroline! hai ragione ma quando si passa dalle parole ai fatti,, alla chetichella, tutti si dileguano! un risveglio di coscienze è davvero difficile! lottare per far vincere la giustizia! ora mi sembra una chimera!

Da: ma allora	12/01/2012 23:04:39
interessante...parere legale ed ipotesi

Da: mariga	12/01/2012 23:05:29
X caroline: concordo con quanto dici, ma come' Abbiamo provato in tutti i modi ma non c'è la volontà di ascoltare e di cambiare la situazione!!! Incatenarci davanti al cds e richiedere la giustizia? Ci darebbero ascolto? Boh!!!!

Da: stefi_avv	12/01/2012 23:05:41
Scusate allora se i raccomandati devono andare avanti no ci si può purtroppo ribellare. Quello che fa schifo è che una volta i raccomandati e i raccomandati erano più bravi... sapevano per lo meno farlo come si deve. Qui invece siamo proprio al fattaccio... Cioè della serie chisse ne frega di tutto e di tutti dobbiamo andare avanti. Per cui non vale la pena, parlare di giustizia. Ormai nemmeno quella è giusta per cui, no ci resta altro che qualcosa di diverso.

Da: ricorsista	12/01/2012 23:07:21
Avevo telefonato alla Cisl a suo tempo per il ricorso e mi è stato detto che il loro ricorso era al Tar Lazio (io sono del Lazio, ma loro parlavano per tutti i ricorrenti). Mi sono poi rivolta altrove. Poi sono venuta a sapere che, se non erro, la Cisl ha patrocinato ricorsi ai tar locali. Non vorrei che davvero ci sia una brutta storia dietro 'sto casino.

Da: PUGLIESI	12/01/2012 23:08:30
In Puglia, come si evince dall'ordinanza postata da qualcuno nelle pagine precedenti,il tar puglia soltanto in un caso (strano!!!) si dichiara competente ed entra nel merito delle domande, ammettendo un non idoneo agli scritti... In tutti gli altri si mostra fermo nel dichiarare la propria incompetenza... Sono state pubblicate proprio oggi sul sito tar puglia altre ordinanze di rinvio al tar lazio... Chi saprebbe spiegare tale palese incongruenza?

Da: mariga	12/01/2012 23:10:23
X ricorsista: secondo me ci sono tantissime magagne. Pensa che lo snals mi aveva detto che ricorsi non ne faceva perchè solo io avevo denunciato errori nei quiz e probabilmente gli altri non avevano notato niente perchè avevano fatto la preparazione presso la loro sede!!!

Da: Riichieste inutili	12/01/2012 23:10:27
"Intanto, sindacati ed esponenti politici hanno espresso tutto il loro disappunto per una procedura che servirà a reclutare 2.386 dirigenti scolastici. Per Francesca Pugliesi del Pd, "il Miur è al collasso e occorre rinviare il concorso per eliminare i quesiti ideologici". "Attendevamo e sollecitavamo ormai da tempo l'urgenza del concorso a dirigente scolastico, visto che - afferma Pugliesi - ormai sono troppe le scuole statali italiane non governate a causa delle eccessive reggenze. Purtroppo però l'eliminazione di 976 quesiti errati dalla prova concorsuale, che certifica il collasso della struttura del ministero governato da Mariastella Gelmini, ci obbliga a chiedere un breve rinvio perché la prova si possa svolgere in condizioni di serietà, rigore e pari opportunità". http://www.repubblica.it/scuola/2011/10/07/news/concorso_presidi_polemica_bis_su_domande-22830846/

Da: ricorsista	12/01/2012 23:10:45
Mariga: sono d'accordo. Andava da subito bloccato. E ora? Deve essere tutto annullato!

Da: eh...	12/01/2012 23:13:48
va bene tutto ma ora cosa potremmo fare? qualcuno ha un'idea?

Da: ricorsista	12/01/2012 23:15:43
Il casino non lo abbiamo creato noi: ora dobbiamo farlo, però!

Da: mariga	12/01/2012 23:16:37
X ricorsista e mariga: purtroppo ci vorrebbero conoscenze politiche o giornalistiche per sperare di vedere pubblicato qualche articolo sulla cosa. Non saprei più a chi rivolgermi: perfino un politico da me contattato mi ha richiamata dicendomi che concordava in pieno ma nulla poteva fare!!! Non so cosa dirvi per giunta io sono messa peggio di tutti perchè non ho fatto ricorso!!!

Da: eh...	12/01/2012 23:20:51
casino! si ma come? quando? dove? pochi docenti non fanno testo. Magari tutti i ricorsisti insieme, allora si che gran casino! 4000, 5000 persone le devono vedere per forza!

Da: mariga	12/01/2012 23:21:08
Scusate : volevo dire X ricorsista ed eh...La stanchezza si fa sentire. :-))

Da: non idonea	12/01/2012 23:21:15
@mariga molte di noi hanno inviato comunicati a svariate testate giornalistiche ma l'argomento non interessa o evidentemente .............

Da: non idonea	12/01/2012 23:22:03
se fossimo 5000 allora sì

Da: ma allora	12/01/2012 23:22:44
il parere legale con ipotesi è del 27 dicembre.........chi invia roba datata? qui prodest?

Da: non idonea	12/01/2012 23:23:04
......che ci ascolterebbero...............il nostro voto avrebbe un certo peso non credi?

Da: mariga	12/01/2012 23:23:36
X non idonea: lo so. L'argomento scotta...e, quindi, viene ignorato. Se i sindacati fossero concordi si potrebbero organizzare manifestazioni nello stesso giorno, alla stessa ora, in tutte le piazze d'Italia, ma ci vorrebbe un coordinamento sindacale!!!