Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: mastrping 30/11/2011 11:44:21
@ un preside
"ritornare a quel clima di positiva collaborazione se non di affiatamento tra colleghi che da sempre è stato l'asse portante della scuola italiana."

Di quale scuola?

Io tra i primi ho fatto i complimenti ai pre-selezionati e non andrò agli scritti in ogni caso, escluso quello di un totale annullamento.

Ma sono stato bersagliato dalla sera del 12 ott., insieme ai tutti i non idonei, con aggettivi tipo trombati, incapaci, andate a studiare, noi abbiamo meritato di diventare DS (e il concorso deve ancora essere espletato). Qualcuno ha anche ipotizzato, sentendosi DS, di rendere la vita difficile ai non idonei della propria scuola etc. etc.
UNa reazione sarà pur comprensibile

Ho ricorso perché il sistema faceva acqua, perché si è avuta notizia di fuga di notizie, perché credo che un DS non possa dire "mal comune mezzo gaudio". Se ci sono stati errori, tra questi sono state segnalate domande "ritirate" che poi sono state estratte, si deve intervenire, a prescindere dagli esiti individuali.

Certi, se sono veramente come si sono presentati in qs forum, saranno pure dotti, ma non saggi.

In ultimo, è troppo pretendere una procedura seria?
programma dettagliato mirato alla funzione
dettagliata definizione delle competenze di base
bibliografia di riferimento
preselezione sulle competenze di base con quesiti tratti dalla bibliografia e somministrati con estrazione casuale al momento della prova, senza precedente pubblicazione
prove concorsuali

Allora sì, onore ai migliori!

Da: emicer 30/11/2011 11:45:32
X un preside
Quello che non è chiaro a chi, come lei , si scaglia contro i "non idonei" sono le tante scorrettezze che ci sono state durante la preselettiva.
E' facile parlare da fuori, senza aver passato mesi a studiare cose sensa senso come le 6000 domande, e dire che le prove sono state trasparenti e regolari. NON E' VERO!!!!!!!!
Non siamo stati trattati tutti allo stesso modo.
Sono stati usati i cellulari , io neanche lo avevo con me.
Alcuni hanno potuto consultare materiale, mentre in altre classi c'era la ghestapo.
Ma, cosa ancor più grave, sono state formate classi con consanguinei che si sono divisi i quiz che hanno scambiato tra di loro.
Ci sono state intere classi con ammessi ed intere classi con non ammessi.
Io non ho superato perchè ho saltato UN pallino e le risposte erano giuste, ma non ho fatto ricorso per questo, ho fatto ricorso perchè mi sono sentita discriminata . Probabilmente se anch'io avessi avuto fratelli , sorelle, cugini nella stessa classe non avrei avuto il problema del pallino perchè non dovevo rispondere a 100 domande ma solo ad una parte .
Allora, smettetela tutti di parlare di persone che non hanno diritto ad avere lesi i loro diritti perchè non è così, a noi sono stati lesi i nostri diritti e nessuno se ne frega.
Se non fossimo in Italia e le procedure concorsuali fossero davvero trasparenti e corrette MAI E POI MAI avrei fatto ricorso proprio per le motivazioni che diceva lei ma sono una docente italiana , che sta studiando da anni per questo concorso e non si rassegna a veder la scuola, che sarà dei propri nipoti, finire nelle mani di tanta gente ignorante ( ne conosco tanti tra gli idonei) e raccomandata che ha cominciato nello stesso modo la carriera di insegnante ed ora si appresta a cominciare quella di dirigente.
Sono sicura che tra gli idonei ci sono tante persone preparate, ma le assicuro, anche tra i cosiddetti non idonei ed è giusto confrontarsi sul campo, con argomentazioni e discussioni di carattere professionale.
Mi auguro che il nuovo ministro sia persona più seria e annulli questa procedura ridicola che solo la Gelmini poteva pensare ( o chi per lei visto da chi si è circondata in questi anni) e che cominci da questo concorso se davvero si vuole mettere la scuola italiana in mano a persone preparate .

p.s. leggo questo forum per attingere eventualmente qualche notizia e mi guardo bene dal rispondere alle cose idegne che vengono scritte. Sono intervenuta solo per chiarire ad una persona seria le mie, e credo di tanti, motivazioni al ricorso. Chiedo, quindi, alle tante persone che , invece di studiare e prepararsi per gli scritti ( e ne hanno tanto bisogno!!!) continuano a imperversare su questo forum , di non rispondermi perchè le loro parole cadrebbero nel vuoto.

Da: pelant 30/11/2011 11:47:12
IL PRESIDE DIMENTICA SOLO UN PICCOLO PARTICOLARE OVVERO CHE GLI IDONEI HANNO SUPERATO LA PROVA CON RISPOSTE SBAGLIATE E GLI INIDONEI SONO STATI PUNITI PER AVER RISPOSTO CORRETTAMENTE. SE ACCETTIAMO UN CONCORSO ORGANIZZATO IN QUESTO MODO, ALLORA GLI SCRITTI LO SUPERERANNO COLORO CHE NON RISPONDERANNO ALLA TRACCIA!

Da: presidi e direttori didattici 30/11/2011 11:47:28
@ un preside
...grazie per tutto ciò che hai detto e in particolare per la modalità di comunicazione utilizzata.
Mi auguro per la scuola che dirigi che tu abbia ancora lunghi anni di servizio da svolgere!

Da: limonata 30/11/2011 11:54:11
@emicer
condivido e comprendo anche il tuo punto di vista ma mi stimoli una domanda...
se fossi stata tra gli idonei avresti cmq segnalato le scorrettezze che hai notato nella tua classe presentando un ricorso al TAR?
Sul serio è una mia curiosità , perchè credo che chiunque avesse notato stranezze avrebbe dovuto segnalarle in sede di prova preselettiva . Mi meraviglia che solo dopo aver conosciuto l'esito della prova abbiate iniziato a segnalare tutte "gli imbrogli" osservati il giorno della prova.

Da: exduco2 30/11/2011 12:13:46
x mastriping.... Alla faccia del caxx....caro mi son proprio incazzato nel leggere i primi tre quattro ritornelli del tuo intervento...cioe' ti sei scialato e come dire moralmente sanato dicendo che nn parteciperai.....alla prova scritta.....mentre invece se lo annullano......ehheeheheh...ma lo sai che se il concorso verra' annullato....il merito di chi e'?....sei solo un ipocrita.....

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Da: mastrping 30/11/2011 12:38:28
@ exduco2
non ritornelli ma ragionamenti o spunti per riflessione
moralmente sanato? che vuol dire?
Ritieni immorale ciò che la legge consente?
Se il concorso verrà annullato, sarà merito della magistratura, non certo tuo o mio, e comunque per motivi gravissimi.
A quel punto si ricomincerà da capo con un nuovo bando. O ritieni che si possa concorrere una sola volta nella vita?
cosa c'entra l'ipocrisia?

In ultimo, se quello che dico ti brucia...
medice cura te ipsum

Hai quella qualità, di cui io sono privo (e perciò non riuscirò mai a diventare DS), che consiste nel considerare un avversario da conculcare chiunque non si allinei al proprio verbo (sempre e comunque di insuperabile superiorità e perciò incontestabile)

Da: mastrping 30/11/2011 12:46:06
@exduco2
postilla al periodo finale: vi sono lodevoli eccezioni (le scuole, in qs caso sono di ottimo livello)

Da: mastrping 30/11/2011 12:49:18
postilla bis:
gaudeamus igitur
dum trombati sumus
post nefandam concorsionem
serenissimi nos sumus!

Da: veralex 30/11/2011 12:55:23
Mer, 30/11/2011 - 06:58

Gennaro Capodanno - Questa frase non è riportata in una sentenza o in una legge dello Stato ma nella legge fondamentale del nostro Paese, la Costituzione, dalla quale discendono tutte le altre norme che regolano i rapporti tra i cittadini e dei cittadini con gli organi della pubblica amministrazione.

Essa costituisce il comma 6 dell'art. 111 della carta costituzionale. Non fa alcuna distinzione tra i provvedimenti definitivi e quelli provvisori.

Ebbene nelle ordinanze del TAR Lazio che hanno respinto di recente le domande cautelari dei non idonei alla prova selettiva nel concorso in atto per dirigenti scolastici si legge: "Considerato che il bando del concorso in questione consente l'ammissione alle prove scritte previo superamento della prova selettiva per test a risposta multipla, considerato che parte ricorrente non ha superato detta prova propedeutica, che, pertanto, non sussistono le condizioni per ottenere l'accoglimento dell'istanza cautelare P.Q.M. il Tribunale Amministrativo Regionale del Lazio ( Sezione Terza Bis ) respinge la domanda di sospensione cautelare ".

Si può parlare di "motivazioni" leggendo le considerazioni tautologiche che precedono il dispositivo e che rappresentano la ragione posta alla base stessa del ricorso, consistente appunto nel mancato superamento della prova selettiva? Le motivazioni dovrebbero invece fornire indirizzi operativi per la successiva attività della parte ricorrente e di chi la rappresenta, sulla scorta di basilari principi di trasparenza negli atti amministrativi, esplicitando con chiarezza, seppure sinteticamente, alla luce delle finalità d'urgenza del provvedimento, le ragioni specifiche, in risposta alle doglianze lamentate, che inducono il giudicante a respingere o ad accogliere le tesi propugnate.

Al riguardo interessante anche il disposto contenuto nel comma 8 dell'art. 21 della legge 6 dicembre 1971 n. 1034, laddove si afferma che: " L'ordinanza cautelare motiva in ordine alla valutazione del pregiudizio allegato, ed indica i profili che, ad un sommario esame, inducono a una ragionevole previsione sull'esito del ricorso ", che, in base ad un'autorevole dottrina al riguardo, va estesa anche al caso che l'ordinanza sia sfavorevole alla
parte ricorrente. Anzi, a maggior ragione, visto che il provvedimento cautelare di rigetto impedisce che il giudizio possa proseguire nel merito, diventando dunque un atto idoneo alla cessazione definitiva della lite, a meno che non venga successivamente proposto un autonomo ricorso.

Queste sintetiche considerazioni, che potranno essere più dettagliatamente approfondite da giuristi e da cultori della materia, m'inducono a ritenere che il successivo intervento del Consiglio di Stato e della Corte di Giustizia non possano che essere favorevoli ai ricorrenti. Da qui la necessità di differire la data di effettuazione delle prove scritte, per consentire agli organi amministrativi deputati di potersi pronunciare, senza ledere, in maniera irreversibile, i diritti dei ricorrenti di vedere esaminate le loro legittime richieste e, in caso di accoglimento di queste ultime, di poter partecipare insieme agli idonei, alle successive fasi della procedura concorsuale.

Da: robespierre 30/11/2011 12:59:35
@ un preside

Mi può dire allora come mai le SUE ASOCIAZIONI SI SONO COMPORTATE OPPONENDOSI AI NOSTRI RICORSI?
E POI LEI CERCA LA COLLABORAZIONE......

Da: robespierre 30/11/2011 13:07:23
@ UN PRESIDE
Allora, da uomo della scuola, da ex insegnante, ma anche da uomo della strada, mi pongo una domanda semplice: se un alunno, in una prova oggettiva non ottiene il voto desiderato o non la supera, ha il diritto mettere in dubbio la validità della prova invocando giustificazioni che esulano dalla sua capacità di risolvere il suo compito, ovvero di invocare fatti esterni che nulla hanno a che vedere con la prova in se stessa?
QUALI SAREBBERO I FATTORI ESTERNI DA LEI AVOCATI?
A ME SEMBRA CHE FOSSERO TUTTI FATTORI INTERNI AL CONCORSO
OMETTENDO DI DIRE LA VERITà SULLA PROCEDURA
COSA CHE FORSE GLI IDONEI GIà CONOSCEVANO

Da: marispondi 30/11/2011 13:09:23
@ preside
lei forse non sa che molti degli attuali dirigenti( o forse lo sa)sono diventati tali per aver fatto ricorso avverso la modalità di selezione del penultimo concorso e ora, iscritti ad una certa associazione, si permettono di pontificare
e che cosa ne pensa di quei dirigenti di quella associazione o altre simili che stanno tenendo corsi a pagamento,ovviamente senza fattura, anche per i non idonei?

Da: diri2011 30/11/2011 13:10:10
Io non do agli alunni 100 quesiti da individuare su 100 pagine non consecutive di un libro di 1000 pagine, con l'obbligo di annerire bene i pallini, altrimenti li 'impallino'.

Mi dispiace. Il paragone non regge.

PS. Cerco anche di non dare quesiti errati. Potrebbe sempre chiamarmi il DS e contestarmi la procedura!

Da: algoritmo 30/11/2011 13:11:07
@ un preside

18/30
non preparato
preside appunto non ds

Da: pugliese7 30/11/2011 13:12:46
ma anche la tua modalità potrebbe essere contestata dagli studenti...

quanto ai quesiti errati...lo sostenete voi, ma nn è ancora stato appurato nullla!!!

Da: marispondi 30/11/2011 13:12:56
e che ne pensa degli opponendum?
ma opponendum a cosa?
se hanno superato la prova per le loro capacità che paura hanno?
noi non vogliamo ledere i loro diritti
mafar valere inostri

ad maiora

Da: pugliese7 30/11/2011 13:14:34
marispondi

quali sarebbero i tuoi diritti in questo concorso???

ah si....quello di superarlo a tutti i costi....diritto alla vincita forzata...già lo dimenticavo....

Da: marispondi 30/11/2011 13:17:28
rsu
funzione obiettivo
funzione strumentale
consiglio istituto
giunta esecutiva
comitato di valutazione
organo di garanzia
collaboratore ds
vicario ds
impallinatore mancato

Da: marispondi 30/11/2011 13:18:35
ei pugliese
ma statti zitto e impara

Da: anna74 30/11/2011 13:18:48
x pelant
a quanto sembra al momento dela prova sconoscevi che i test erano stati pubblicati con le relative risposte ciò significa soltanto che hai risposto a casaccio

Da: pugliese7 30/11/2011 13:19:12
allora, ti consiglio, di adoperarti per acquisire anche quella competenza...preparati così al prossimo concorso

Da: marispondi 30/11/2011 13:24:14
hei pugliese
io siederò al tuo fianco e ti impedirò qualunque mossa non lecita

Da: marispondi 30/11/2011 13:25:10
e poi ripassati il concetto di competenza

Da: francescodora 30/11/2011 13:31:05
chi ora pretende una " procedura seria " sarebbe credibile se l'avesse pretesa prima di sostenere la prova, ora è tutto un parlare surrettizio ad un'ammissione non ottenuta secondo le regole accettate al momento della partecipazione.
Possibile che non vi rendiate conto di una cosa così semplice?
Arrampicatevi pure sugli specchi, se vi piace rendervi ridicoli, accomodatevi e discutetene con i vostri validi avvocati, tanto ormai li avete pagati dunque utilizzateli al meglio.

Da: magnolia 72 30/11/2011 13:31:22
@ veralex

ci ho pensato molto e credo che la risposta sia stata molto breve perchè hanno ritenuto le domande manifestamente infondate!
ecco perchè non hanno aggiunto altro!
ciò non toglie che il Consiglio di Stato agisca su altri presupposti!

Da: algoritmo 30/11/2011 13:35:08
pugliese, se vuoi ti posto un bel temino sulle competenze chiave, anche se ti serve qualcosa di più, magari un vademecum sul genere pensa prima di scrivere......

Da: x tutti 30/11/2011 13:39:40
...smettiamola con le cose insulse ed interveniamo solo per comunicare cose serie!! Basta con gli insulti! ...e che le autorità facciano luce sull'intera vicenda al più presto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: francescodora 30/11/2011 13:44:26
Il signor Capodanno si preoccupa molto dei diritti dei ricorrenti :

Queste sintetiche considerazioni, che potranno essere più dettagliatamente approfondite da giuristi e da cultori della materia, m'inducono a ritenere che il successivo intervento del Consiglio di Stato e della Corte di Giustizia non possano che essere favorevoli ai ricorrenti. Da qui la necessità di differire la data di effettuazione delle prove scritte, per consentire agli organi amministrativi deputati di potersi pronunciare, senza ledere, in maniera irreversibile, i diritti dei ricorrenti di vedere esaminate le loro legittime richieste e, in caso di accoglimento di queste ultime, di poter partecipare insieme agli idonei, alle successive fasi della procedura concorsuale.

Se questi parteciperanno insieme agli idonei alle prove scritte, come si concilia tale rosea ipotesi con i diritti degli idonei che, avendo superato una prova preselettiva, se la vedono in pratica annullare, come dire che allora il bando non avrebbe dovuto prevederla per nessuno e far partire tutti dalle prove scritte.
Si sa che il bando prevedeva invece il propedeutico superamento della preselezione ed è quanto il Tar Lazio ha stabilito non concedendo la misura cautelare, piaccia o no al tale Capodanno e alle lobbies che rappresenta.

Da: magnolia 72 30/11/2011 13:46:16
preside

non condivido il Tuo post da "se" a "concorso".
se realmente Tu fossi stato un preside, avresti verificato il tutto prima di scrivere un post del genere sul forum mininterno ricorsi!
diversamente un grosso augurio alla scuola che dirigi e a tutti coloro che la compongono e che giornalmente svolgono anche le Tue di funzioni!
concordo su una cosa, che GIUSTIZIA sia fatta!
ma ho l'impressione che ci aspettiamo pronuce differenti, in fatto e in diritto!

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Da: mastrping	30/11/2011 11:44:21
@ un preside "ritornare a quel clima di positiva collaborazione se non di affiatamento tra colleghi che da sempre è stato l'asse portante della scuola italiana." Di quale scuola? Io tra i primi ho fatto i complimenti ai pre-selezionati e non andrò agli scritti in ogni caso, escluso quello di un totale annullamento. Ma sono stato bersagliato dalla sera del 12 ott., insieme ai tutti i non idonei, con aggettivi tipo trombati, incapaci, andate a studiare, noi abbiamo meritato di diventare DS (e il concorso deve ancora essere espletato). Qualcuno ha anche ipotizzato, sentendosi DS, di rendere la vita difficile ai non idonei della propria scuola etc. etc. UNa reazione sarà pur comprensibile Ho ricorso perché il sistema faceva acqua, perché si è avuta notizia di fuga di notizie, perché credo che un DS non possa dire "mal comune mezzo gaudio". Se ci sono stati errori, tra questi sono state segnalate domande "ritirate" che poi sono state estratte, si deve intervenire, a prescindere dagli esiti individuali. Certi, se sono veramente come si sono presentati in qs forum, saranno pure dotti, ma non saggi. In ultimo, è troppo pretendere una procedura seria? programma dettagliato mirato alla funzione dettagliata definizione delle competenze di base bibliografia di riferimento preselezione sulle competenze di base con quesiti tratti dalla bibliografia e somministrati con estrazione casuale al momento della prova, senza precedente pubblicazione prove concorsuali Allora sì, onore ai migliori!

Da: emicer	30/11/2011 11:45:32
X un preside Quello che non è chiaro a chi, come lei , si scaglia contro i "non idonei" sono le tante scorrettezze che ci sono state durante la preselettiva. E' facile parlare da fuori, senza aver passato mesi a studiare cose sensa senso come le 6000 domande, e dire che le prove sono state trasparenti e regolari. NON E' VERO!!!!!!!! Non siamo stati trattati tutti allo stesso modo. Sono stati usati i cellulari , io neanche lo avevo con me. Alcuni hanno potuto consultare materiale, mentre in altre classi c'era la ghestapo. Ma, cosa ancor più grave, sono state formate classi con consanguinei che si sono divisi i quiz che hanno scambiato tra di loro. Ci sono state intere classi con ammessi ed intere classi con non ammessi. Io non ho superato perchè ho saltato UN pallino e le risposte erano giuste, ma non ho fatto ricorso per questo, ho fatto ricorso perchè mi sono sentita discriminata . Probabilmente se anch'io avessi avuto fratelli , sorelle, cugini nella stessa classe non avrei avuto il problema del pallino perchè non dovevo rispondere a 100 domande ma solo ad una parte . Allora, smettetela tutti di parlare di persone che non hanno diritto ad avere lesi i loro diritti perchè non è così, a noi sono stati lesi i nostri diritti e nessuno se ne frega. Se non fossimo in Italia e le procedure concorsuali fossero davvero trasparenti e corrette MAI E POI MAI avrei fatto ricorso proprio per le motivazioni che diceva lei ma sono una docente italiana , che sta studiando da anni per questo concorso e non si rassegna a veder la scuola, che sarà dei propri nipoti, finire nelle mani di tanta gente ignorante ( ne conosco tanti tra gli idonei) e raccomandata che ha cominciato nello stesso modo la carriera di insegnante ed ora si appresta a cominciare quella di dirigente. Sono sicura che tra gli idonei ci sono tante persone preparate, ma le assicuro, anche tra i cosiddetti non idonei ed è giusto confrontarsi sul campo, con argomentazioni e discussioni di carattere professionale. Mi auguro che il nuovo ministro sia persona più seria e annulli questa procedura ridicola che solo la Gelmini poteva pensare ( o chi per lei visto da chi si è circondata in questi anni) e che cominci da questo concorso se davvero si vuole mettere la scuola italiana in mano a persone preparate . p.s. leggo questo forum per attingere eventualmente qualche notizia e mi guardo bene dal rispondere alle cose idegne che vengono scritte. Sono intervenuta solo per chiarire ad una persona seria le mie, e credo di tanti, motivazioni al ricorso. Chiedo, quindi, alle tante persone che , invece di studiare e prepararsi per gli scritti ( e ne hanno tanto bisogno!!!) continuano a imperversare su questo forum , di non rispondermi perchè le loro parole cadrebbero nel vuoto.

Da: pelant	30/11/2011 11:47:12
IL PRESIDE DIMENTICA SOLO UN PICCOLO PARTICOLARE OVVERO CHE GLI IDONEI HANNO SUPERATO LA PROVA CON RISPOSTE SBAGLIATE E GLI INIDONEI SONO STATI PUNITI PER AVER RISPOSTO CORRETTAMENTE. SE ACCETTIAMO UN CONCORSO ORGANIZZATO IN QUESTO MODO, ALLORA GLI SCRITTI LO SUPERERANNO COLORO CHE NON RISPONDERANNO ALLA TRACCIA!

Da: presidi e direttori didattici	30/11/2011 11:47:28
@ un preside ...grazie per tutto ciò che hai detto e in particolare per la modalità di comunicazione utilizzata. Mi auguro per la scuola che dirigi che tu abbia ancora lunghi anni di servizio da svolgere!

Da: limonata	30/11/2011 11:54:11
@emicer condivido e comprendo anche il tuo punto di vista ma mi stimoli una domanda... se fossi stata tra gli idonei avresti cmq segnalato le scorrettezze che hai notato nella tua classe presentando un ricorso al TAR? Sul serio è una mia curiosità , perchè credo che chiunque avesse notato stranezze avrebbe dovuto segnalarle in sede di prova preselettiva . Mi meraviglia che solo dopo aver conosciuto l'esito della prova abbiate iniziato a segnalare tutte "gli imbrogli" osservati il giorno della prova.

Da: exduco2	30/11/2011 12:13:46
x mastriping.... Alla faccia del caxx....caro mi son proprio incazzato nel leggere i primi tre quattro ritornelli del tuo intervento...cioe' ti sei scialato e come dire moralmente sanato dicendo che nn parteciperai.....alla prova scritta.....mentre invece se lo annullano......ehheeheheh...ma lo sai che se il concorso verra' annullato....il merito di chi e'?....sei solo un ipocrita.....

Da: mastrping	30/11/2011 12:38:28
@ exduco2 non ritornelli ma ragionamenti o spunti per riflessione moralmente sanato? che vuol dire? Ritieni immorale ciò che la legge consente? Se il concorso verrà annullato, sarà merito della magistratura, non certo tuo o mio, e comunque per motivi gravissimi. A quel punto si ricomincerà da capo con un nuovo bando. O ritieni che si possa concorrere una sola volta nella vita? cosa c'entra l'ipocrisia? In ultimo, se quello che dico ti brucia... medice cura te ipsum Hai quella qualità, di cui io sono privo (e perciò non riuscirò mai a diventare DS), che consiste nel considerare un avversario da conculcare chiunque non si allinei al proprio verbo (sempre e comunque di insuperabile superiorità e perciò incontestabile)

Da: mastrping	30/11/2011 12:46:06
@exduco2 postilla al periodo finale: vi sono lodevoli eccezioni (le scuole, in qs caso sono di ottimo livello)

Da: mastrping	30/11/2011 12:49:18
postilla bis: gaudeamus igitur dum trombati sumus post nefandam concorsionem serenissimi nos sumus!

Da: veralex	30/11/2011 12:55:23
Mer, 30/11/2011 - 06:58 Gennaro Capodanno - Questa frase non è riportata in una sentenza o in una legge dello Stato ma nella legge fondamentale del nostro Paese, la Costituzione, dalla quale discendono tutte le altre norme che regolano i rapporti tra i cittadini e dei cittadini con gli organi della pubblica amministrazione. Essa costituisce il comma 6 dell'art. 111 della carta costituzionale. Non fa alcuna distinzione tra i provvedimenti definitivi e quelli provvisori. Ebbene nelle ordinanze del TAR Lazio che hanno respinto di recente le domande cautelari dei non idonei alla prova selettiva nel concorso in atto per dirigenti scolastici si legge: "Considerato che il bando del concorso in questione consente l'ammissione alle prove scritte previo superamento della prova selettiva per test a risposta multipla, considerato che parte ricorrente non ha superato detta prova propedeutica, che, pertanto, non sussistono le condizioni per ottenere l'accoglimento dell'istanza cautelare P.Q.M. il Tribunale Amministrativo Regionale del Lazio ( Sezione Terza Bis ) respinge la domanda di sospensione cautelare ". Si può parlare di "motivazioni" leggendo le considerazioni tautologiche che precedono il dispositivo e che rappresentano la ragione posta alla base stessa del ricorso, consistente appunto nel mancato superamento della prova selettiva? Le motivazioni dovrebbero invece fornire indirizzi operativi per la successiva attività della parte ricorrente e di chi la rappresenta, sulla scorta di basilari principi di trasparenza negli atti amministrativi, esplicitando con chiarezza, seppure sinteticamente, alla luce delle finalità d'urgenza del provvedimento, le ragioni specifiche, in risposta alle doglianze lamentate, che inducono il giudicante a respingere o ad accogliere le tesi propugnate. Al riguardo interessante anche il disposto contenuto nel comma 8 dell'art. 21 della legge 6 dicembre 1971 n. 1034, laddove si afferma che: " L'ordinanza cautelare motiva in ordine alla valutazione del pregiudizio allegato, ed indica i profili che, ad un sommario esame, inducono a una ragionevole previsione sull'esito del ricorso ", che, in base ad un'autorevole dottrina al riguardo, va estesa anche al caso che l'ordinanza sia sfavorevole alla parte ricorrente. Anzi, a maggior ragione, visto che il provvedimento cautelare di rigetto impedisce che il giudizio possa proseguire nel merito, diventando dunque un atto idoneo alla cessazione definitiva della lite, a meno che non venga successivamente proposto un autonomo ricorso. Queste sintetiche considerazioni, che potranno essere più dettagliatamente approfondite da giuristi e da cultori della materia, m'inducono a ritenere che il successivo intervento del Consiglio di Stato e della Corte di Giustizia non possano che essere favorevoli ai ricorrenti. Da qui la necessità di differire la data di effettuazione delle prove scritte, per consentire agli organi amministrativi deputati di potersi pronunciare, senza ledere, in maniera irreversibile, i diritti dei ricorrenti di vedere esaminate le loro legittime richieste e, in caso di accoglimento di queste ultime, di poter partecipare insieme agli idonei, alle successive fasi della procedura concorsuale.

Da: robespierre	30/11/2011 12:59:35
@ un preside Mi può dire allora come mai le SUE ASOCIAZIONI SI SONO COMPORTATE OPPONENDOSI AI NOSTRI RICORSI? E POI LEI CERCA LA COLLABORAZIONE......

Da: robespierre	30/11/2011 13:07:23
@ UN PRESIDE Allora, da uomo della scuola, da ex insegnante, ma anche da uomo della strada, mi pongo una domanda semplice: se un alunno, in una prova oggettiva non ottiene il voto desiderato o non la supera, ha il diritto mettere in dubbio la validità della prova invocando giustificazioni che esulano dalla sua capacità di risolvere il suo compito, ovvero di invocare fatti esterni che nulla hanno a che vedere con la prova in se stessa? QUALI SAREBBERO I FATTORI ESTERNI DA LEI AVOCATI? A ME SEMBRA CHE FOSSERO TUTTI FATTORI INTERNI AL CONCORSO OMETTENDO DI DIRE LA VERITà SULLA PROCEDURA COSA CHE FORSE GLI IDONEI GIà CONOSCEVANO

Da: marispondi	30/11/2011 13:09:23
@ preside lei forse non sa che molti degli attuali dirigenti( o forse lo sa)sono diventati tali per aver fatto ricorso avverso la modalità di selezione del penultimo concorso e ora, iscritti ad una certa associazione, si permettono di pontificare e che cosa ne pensa di quei dirigenti di quella associazione o altre simili che stanno tenendo corsi a pagamento,ovviamente senza fattura, anche per i non idonei?

Da: diri2011	30/11/2011 13:10:10
Io non do agli alunni 100 quesiti da individuare su 100 pagine non consecutive di un libro di 1000 pagine, con l'obbligo di annerire bene i pallini, altrimenti li 'impallino'. Mi dispiace. Il paragone non regge. PS. Cerco anche di non dare quesiti errati. Potrebbe sempre chiamarmi il DS e contestarmi la procedura!

Da: algoritmo	30/11/2011 13:11:07
@ un preside 18/30 non preparato preside appunto non ds

Da: pugliese7	30/11/2011 13:12:46
ma anche la tua modalità potrebbe essere contestata dagli studenti... quanto ai quesiti errati...lo sostenete voi, ma nn è ancora stato appurato nullla!!!

Da: marispondi	30/11/2011 13:12:56
e che ne pensa degli opponendum? ma opponendum a cosa? se hanno superato la prova per le loro capacità che paura hanno? noi non vogliamo ledere i loro diritti mafar valere inostri ad maiora

Da: pugliese7	30/11/2011 13:14:34
marispondi quali sarebbero i tuoi diritti in questo concorso??? ah si....quello di superarlo a tutti i costi....diritto alla vincita forzata...già lo dimenticavo....

Da: marispondi	30/11/2011 13:17:28
rsu funzione obiettivo funzione strumentale consiglio istituto giunta esecutiva comitato di valutazione organo di garanzia collaboratore ds vicario ds impallinatore mancato

Da: marispondi	30/11/2011 13:18:35
ei pugliese ma statti zitto e impara

Da: anna74	30/11/2011 13:18:48
x pelant a quanto sembra al momento dela prova sconoscevi che i test erano stati pubblicati con le relative risposte ciò significa soltanto che hai risposto a casaccio

Da: pugliese7	30/11/2011 13:19:12
allora, ti consiglio, di adoperarti per acquisire anche quella competenza...preparati così al prossimo concorso

Da: marispondi	30/11/2011 13:24:14
hei pugliese io siederò al tuo fianco e ti impedirò qualunque mossa non lecita

Da: marispondi	30/11/2011 13:25:10
e poi ripassati il concetto di competenza

Da: francescodora	30/11/2011 13:31:05
chi ora pretende una " procedura seria " sarebbe credibile se l'avesse pretesa prima di sostenere la prova, ora è tutto un parlare surrettizio ad un'ammissione non ottenuta secondo le regole accettate al momento della partecipazione. Possibile che non vi rendiate conto di una cosa così semplice? Arrampicatevi pure sugli specchi, se vi piace rendervi ridicoli, accomodatevi e discutetene con i vostri validi avvocati, tanto ormai li avete pagati dunque utilizzateli al meglio.

Da: magnolia 72	30/11/2011 13:31:22
@ veralex ci ho pensato molto e credo che la risposta sia stata molto breve perchè hanno ritenuto le domande manifestamente infondate! ecco perchè non hanno aggiunto altro! ciò non toglie che il Consiglio di Stato agisca su altri presupposti!

Da: algoritmo	30/11/2011 13:35:08
pugliese, se vuoi ti posto un bel temino sulle competenze chiave, anche se ti serve qualcosa di più, magari un vademecum sul genere pensa prima di scrivere......

Da: x tutti	30/11/2011 13:39:40
...smettiamola con le cose insulse ed interveniamo solo per comunicare cose serie!! Basta con gli insulti! ...e che le autorità facciano luce sull'intera vicenda al più presto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: francescodora	30/11/2011 13:44:26
Il signor Capodanno si preoccupa molto dei diritti dei ricorrenti : Queste sintetiche considerazioni, che potranno essere più dettagliatamente approfondite da giuristi e da cultori della materia, m'inducono a ritenere che il successivo intervento del Consiglio di Stato e della Corte di Giustizia non possano che essere favorevoli ai ricorrenti. Da qui la necessità di differire la data di effettuazione delle prove scritte, per consentire agli organi amministrativi deputati di potersi pronunciare, senza ledere, in maniera irreversibile, i diritti dei ricorrenti di vedere esaminate le loro legittime richieste e, in caso di accoglimento di queste ultime, di poter partecipare insieme agli idonei, alle successive fasi della procedura concorsuale. Se questi parteciperanno insieme agli idonei alle prove scritte, come si concilia tale rosea ipotesi con i diritti degli idonei che, avendo superato una prova preselettiva, se la vedono in pratica annullare, come dire che allora il bando non avrebbe dovuto prevederla per nessuno e far partire tutti dalle prove scritte. Si sa che il bando prevedeva invece il propedeutico superamento della preselezione ed è quanto il Tar Lazio ha stabilito non concedendo la misura cautelare, piaccia o no al tale Capodanno e alle lobbies che rappresenta.

Da: magnolia 72	30/11/2011 13:46:16
preside non condivido il Tuo post da "se" a "concorso". se realmente Tu fossi stato un preside, avresti verificato il tutto prima di scrivere un post del genere sul forum mininterno ricorsi! diversamente un grosso augurio alla scuola che dirigi e a tutti coloro che la compongono e che giornalmente svolgono anche le Tue di funzioni! concordo su una cosa, che GIUSTIZIA sia fatta! ma ho l'impressione che ci aspettiamo pronuce differenti, in fatto e in diritto!