Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: Averroè 30/10/2011 14:03:37
Piera Debora opponiamo i

Si leggevo l'altro forum; i risultati della Sicilia sono arrivati solo venerdì sera.

sinceramente ero convinto di aver fatto bene, vai a vedere che ho fatto 79 e mi è mancato giusto quel pallino che ho sbagliato a ricopiare; nel foglio della simulazione avevo segnato "C" ma, nel ricopiare, per errore, preso dalla panico perchè il tempo era scaduto, mi è sfuggito un piccolissimo puntino sulla "A", e siccome ci avevano detto che due pallini sulla stessa domanda avrebbe annullato la prova, ho dovuto, mio malgrado, annerire quella risposta che sapevo essere sbagliata.

Leggevo l'altro forum e talvolta vi scrivevo perché piscologicamente mi preparavo allo studio per gli scritti.
Invece non sono nell'elenco giusto, ed eccomi qui spinto anche dall'arroganza di certi presunti bravi che bacchettano noi somari.

Da: Piera Debora opponiamo i 30/10/2011 14:25:52
Averroe
Ah ecco
Sei sceso/a dal carro

Da: @ Sogno 30/10/2011 14:26:26
Anche se non dovessi superare le prove scritte, non ne farei un dramma... sto studiando (da anni) e mi impegnerò al massimo perchè ciò non accada ma, caso mai succedesse, certo, ci resterò malissimo, ma me ne farò una ragione.
Di certo, SICURAMENTE al 100%, NON farò ricorso (ho un orgoglio e una dignità che me lo vietano).
Parli di esaurimento nervoso... e certo, dopo anni di studio, sapere che nella nostra italietta è permesso a candidati risultati non idonei di accedere, previo PAGAMENTO (che vergogna!), alle prove successive... beh, non mi va... no, NON E' GIUSTO.
Da futuro DS (chissà, magari ci riesco davvero) MAI e poi MAI permetterò simili ingustizie nella mia scuola!

Da: nara838 30/10/2011 14:28:22
@averroè
@misterbrufolo

NON E' VERO QUEL CHE DITE
UN SEMPLICE ESEMPIO, MA NE TROVERETE TANTI CON UNA SEMPLICE RICERCA - maiscolo per evidenziare, non per gridare, anzi sto parlando a bassissima voce :)

Facoltà a numero chiuso: 250mila domande;
Gelmini: niente errori, i test saranno coerenti

ROMA (6 luglio) - Ricomincia la corsa. Con un incubo in più. Le irregolarità dell'anno scorso hanno scosso dalle fondamenta il sistema di selezione ai corsi di laurea a numero chiuso. Il nuovo governo non ha fatto in tempo a modificare la normativa, così i test di selezione si faranno con le vecchie regole. Chi sceglie Medicina, Odontoriatria, Veterinaria, Architettura e Scienze della formazione si troverà davanti uno sbarramento obbligato. Per avere un posto dovrà rientrare nel "numero programmato". Lo scoglio da superare è il test: ottanta domande a risposta multipla, con una sola esatta tra le cinque indicate. Quali argomenti? Agli aspiranti medici, per esempio, toccheranno logica e cultura generale (33 quesiti), biologia (21), chimica (13), fisica e matematica (13). Numero chiuso anche per le professioni di area sanitaria. Ma quanti sono in Italia i ragazzi che tentano di entrare nei corsi di laurea con iscrizioni limitate? 250 mila e già si preparano alla grande prova. I posti in palio, però, sono soltanto 30 mila. Alcuni atenei hanno pubblicato i bandi, altri stanno per farlo.

Il ministro Mariastella Gelmini il 18 giugno ha emanato il decreto che dà il via alle università. Però la situazione è confusa. Dopo la sentenza del Tar del Lazio che annulla le prove dell'anno scorso e impone alla Sapienza di Roma di rifare i test di Medicina il governo ha fatto ricorso al Consiglio di Stato. Gelmini avrebbe voluto intervenire per organizzare un sistema meno farraginoso, a prova di imbroglio. Però mancano i tempi tecnici. Così il ministro pragmaticamente punta a un obiettivo meno ambizioso ma altrettanto garantista: niente errori e più controlli. In che modo? Per cominciare Gelmini ha �«cambiato la composizione della commissione che predispone le prove�». Il ministro inoltre farà �«verificare le tipologie dei test�», per �«renderli congrui con il tipo di percorso universitario�» a cui la selezione dà accesso. L'obiettivo è quello di evitare domande del tipo: Casablanca è più vicina al Cairo, a Oslo o a Istanbul? Domande bizzarre che poco hanno a che fare con la selezione di un aspirante medico.

Catanzaro, Bari, Ancona, Roma, Messina. L'anno scorso furono almeno cinque gli atenei finiti nell'occhio del ciclone per presunte irregolarità nello svolgimento dei test di ammissione. Catanzaro fu uno dei casi più eclatanti. I plichi che contenevano i quiz erano stati aperti. Alcuni documenti erano stati sottratti per far conoscere in anticipo le domande. A Bari, poi, per i casi di corruzione ci furono sette indagati e si parlò di cinquanta studenti in cerca di "aiuti". A Messina, infine, si erano inspiegabilmente concentrati i migliori risultati d'Italia. Una anomalia statistica su cui si è inutilmente tentato di fare luce. �«Il sistema è barocco e obsoleto - sostiene Alessandro Finazzi Agrò, rettore di Tor Vergata, che, in qualità di membro della Conferenza dei rettori, presentò mesi fa una proposta di cambiamento - Ci sono troppi aspetti di fragilità. Ogni ateneo comunica al Cineca di Bologna gli iscritti alla prova, il Cineca prepara i moduli, un incaricato di ogni ateneo ritira i plichi sigillati a Bologna, che finiscono in uno scatolone, e li riporta in sede dove si svolgono le prove. Domande e risposte sigillate, poi, tornano a Bologna, il Cineca opera le correzioni e comunica i risultati. Il rischio connesso a questo viaggiare avanti e indietro è altissimo. La perdita di uno solo di questi plichi potrebbe invalidare le prove in tutta Italia, per non parlare di eventuali fughe di notizie�».

Dice Federica Musetta, coordinatrice nazionale dell'Udu, l'Unione degli studenti: �«Gli esclusi hanno ottenuto ragione dal Tar, ma anche chi si è iscritto e ha frequentato per un anno non può perdere il posto acquisito. Ci aspettavamo una soluzione politica del problema e non il ricorso al Consiglio di Stato�». Almeno due delle domande contenute nei test (uguali in tutta Italia) erano errate. Esplose il caso dovuto agli errori e vennero a galla anche le altre irregolarità: in alcune sedi un sistema corrotto permetteva ai furbi di conoscere in anticipo le domande, in altri casi nelle aule c'erano concorrenti anziani, infiltrati appositamente, che passavano le soluzioni ai loro protetti o raccomandati. Non si concorreva ad armi pari.

A Roma ci fu una valanga di ricorsi per contestare gli errori e il provvedimento dell'allora ministro Mussi che aveva dichiarato valide le prove nonostante le due domande errate. Pochi giorni fa, il 18 giugno, la seconda sezione del Tar del Lazio ha emesso la sentenza con cui ha dichiarato nulle le prove svolte alla Sapienza e ha dichiarato illegittime le procedure con le quali furono elaborate le domande. Molte associazioni di tutela e consulenza degli studenti erano in attesa della sentenza. La Consulcesi di Roma, guidata dall'avvocato Massimo Tortorella, sostiene che �«alla luce delle motivazioni esposte dal Tar appare evidente che dovranno essere ripetute non solo le prove di ammissione che si erano illegittimamente svolte nell'ateneo romano, ma anche quelle effettuate in tutte le altre università italiane, essendo stati approntati i quiz in modo univoco a livello nazionale ed essendo pendenti numerosi altri ricorsi�». Dunque, poiché i profili di illegittimità riguardano anche le procedure di ammissione che si sono svolte in tutti gli atenei italiani, quando verranno discussi anche gli altri ricorsi, tuttora pendenti, si rischia di dover annullare tutti i test svolti nell'anno 2007-2008.

Per sbloccare una situazione che si aggroviglia sempre di più, in Senato dieci giorni fa è stato presentato un disegno di legge. Porta la firma del senatore del Pdl Stefano De Lillo, medico, il quale, conoscendo da vicino il problema del numero chiuso, si è attivato per tracciare una possibile via d'uscita. �«La sentenza del Lazio - afferma De Lillo - impone la ripetizione del test, tale sentenza potrebbe essere estesa, altri Tar potrebbero accogliere lo stesso principio. In tal caso i vincitori dello scorso anno potrebbero vedere annullati i loro sforzi. Per prevenire il caos che ne deriverebbe ho proposto un ddl per sanare sia la posizione dei ricorrenti che quella dei vincitori. Mi dicono che sono circa mille in tutta Italia i ragazzi che hanno fatto ricorso, credo che il sistema universitario non avrà problemi. Certo, successivamente, l'intero sistema di selezione dovrebbe essere rivisto. Penso che dovrebbero essere calcolati la carriera scolastica degli ultimi anni, il voto di maturità, e un colloquio psicoattitudinale. Non si può continuare così. Ma questo è compito del ministro�». La carriera scolastica e il voto di maturità, con il calcolo dei 25 punti, dovevano essere la novità del 2008. Ma il decreto Mussi-Fioroni è stato congelato per un anno. D'altra parte anche il decreto si prestava a facili ricorsi: in mancanza di un sistema di valutazione della scuola e con tante disparità tra istituti i voti ottenuti a scuola non possono essere ritenuti uguali. La media del sette di un liceo può valere quanto la media dell'otto di un altro.E il 4 settembre, data per i quiz di Medicina, che cosa accadrà? �«Faremo le prove come le abbiamo sempre fatte - osserva Luigi Frati, preside di Medicina alla Sapienza - In attesa di riforme ha fatto bene il ministro a ricorrere al Consiglio di Stato, è l'unica via di uscita�». Anche il Consiglio universitario nazionale, organo consultivo del ministro, si sta occupando del problema. Dice Andrea Lenzi, presidente del Cun e medico: �«Il sistema va riformato�».

Fonte: Il Messaggero 2008
FINITO IN CASSAZIONE NEL 2011 CON RISARCIMENTO DANNI A FAVORE DEI RICORSISTI

PER I QUIZ DI AMMISSIONE 2011 NUOVI RICORSI - (c'era anche una frase di Vasco Rossi da completare come "conoscenza" fondamentale per accedere a medicina ... ogni commento è superfluo.

Da: nara838 30/10/2011 14:29:32
@sogno
è il mio orgoglio e la mia dignità che mi impongono di fare ricorso.

Da: like 30/10/2011 14:30:17
RISPONDO A TUTTI QUELLI CHE HANNO SCRITTO QUESTE COSE OPPURE LE PENSANO:
"Gli uomini seri, che ancora credono che possa esserci in Italia uno stato di diritto, facciano giungere la loro voce al TAR affinché legalità e merito possano andare avanti. Furbizia e
malafede indietro".

Ho deciso di fare il ricorso, dopo che tra gli elenchi di quelli che hanno superato i test ho individuato alcuni colleghi che so per certo che non sanno una parola di inglese e sanno a malapena accendere un computer, per il reso lasciamo perdere...
quindi penso che i tests non hanno, ma proprio per niente, selezionato i migliori, anzi spesso è il contrario.
Pertanto, spero che tutti possano fare gli scritti, perchè forse emergerà qualcuno degno di fare il DS, in quanto quelli che hanno superato i test con i loro interventi su questo forum hanno dimostrato la mancanza di uno spessore adeguato e invito tutti gli uomini di coscienza e alto livello morale di riflettere sul caos che si sta genenerando tra gli stessi colleghi, non degni sicuramente di chi appartiene al mondo della scuola. Riguardo al rispetto delle regole, ribadisco che siamo in uno stato di diritto e dove sicuramente davanti ad oltre mille quiz sbagliati è doveroso mettere ordine. Mentre per chi ha superato gli scritti si ricordi che il concorso inizia con le prove scritte e tante sono le cose che cambieranno, perchè la meta è veramente tanto lontana......

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Da: tildeita 30/10/2011 14:31:12
mi domando se questa è una guerra tra poveri.
Ho studiato e non ho raggiunto il fatidico 80 (solo 78/100)
Quello che mi preoccupa (continuerò a studiare comunque prima o poiun altro concorso ci sarà se non accolgono il ricorso) e che potrei essere nelle mani di gente squilibrata come alcuni di questo forum.....altro che leadearship. Sono veramente perplessa e impaurita.
Giaà ho un DS che non capisce un emerito c..... concorso vinto perchè di Comunione e Liberazione.
Non sa una normativa fa quello che vuole fregandosene degli organi collegiali e delle decisioni dello stesso. Ha degli insegnanti pecora che si spaventano se lui urla ..... Dio mio anche i presunti vincitori sono come lui.
Se siete di Comunione e liberazione ce la farete....Formigoni insegna

Da: marina58 30/10/2011 14:33:49
a questo punto traggo la mia conclusione

gli errori fatti dall'alto ricadono solo su di noi ,tutti, idoenine e non idoeni; tutto si sta ritorcendo contro ognuno di noi , tutto sta "servendo" per farci accapiglaire, gli uni contro gli altri , mentre i veri responsabili di questa disgustosa realtà stanno a guardare.

Da: nara838 30/10/2011 14:35:04
@Piera Debora opponiamo i
ho visto il tuo post delle 14 per avveroè
allora ci sei
rispondimi! (post pag 232 mi sembra)

Da: reca 30/10/2011 14:35:30
@nara838
io in veneto, avrei trovato un appezzamento in zona prealpina, e volevo fare la stessa cosa. Quindi, se questa 'cosa' del concorso non andrà, teniamoci in contatto per il piano B

Da: smk68 30/10/2011 14:35:34
- Messaggio eliminato -

Da: Testimone 30/10/2011 14:37:09
Nella mia scuola un collega nega di aver partecipato al concorso e, di conseguenza, nega il ricorso.
Bene, sono false entrambe le sue affermazioni:
1. il collega ha sicuramente partecipato alla preselezione, era nel mio stesso istituto (a Milano) e l'ho visto personalmente;
2. Ha fatto ricorso addirittura con due sindacati diversi (ma si può fare?).
Cosa voglio dire? Semplice: molti di voi (che poi, su questo forum siete rimasti due gatti...) hanno vergogna a dire di essere stati "trombati" (per usare un termine in voga sul forum) ma ne hanno ancora di più a dire che hanno fatto ricorso.
Perchè? perchè sanno benissimo che il loro tentativo è antidemocratico, anti-tutto... poi magari vanno in classe, o parlano con i colleghi, e fanno la parte di quelli che rispettano le leggi, le regole e quant'altro...
A differenza di chi mi ha preceduto in questo forum, a me suscitate più PENA che VERGOGNA (che pure è tanta).

Da: reca 30/10/2011 14:38:12
@brufolissimo
si scrive 'scegliere', non 'sciegliere'
è bene tu lo sappia :-)

Da: nara838 30/10/2011 14:38:43
@ reca
con molto piacere. Ti darò la mia mail, l'ho gia scritta altre volte in forum, ma mi scrivono anche rompi c. quindi non so come fartela avere in"privacy".
(sei uomo o donna?)

Da: Piera Debora opponiamo i 30/10/2011 14:40:56
Nara8..
Ieri sera qualcuno deo tuoi "amici" Dell'altro forum ha postato i tuoi interventi
Oggi stranamente ricompari tra noi dopo giorni di assenza....

Da: reca 30/10/2011 14:42:44
@nara838
uomo, ma non ti darò fastidio :-)

renatocallino@libero.it

mi trovi anche nel gruppo di pieradebora (anche se, causa altri impegni, non sono riuscito a produrre...)

Da: Devon 30/10/2011 14:42:52
@nara838
Io ho inviato i miei dati alla gilda, e con me un'altra collega che nn ha superato la prova.. secondo te è un ricorso valido??

Da: nara838 30/10/2011 14:51:27
@avveroè
@sogno
scusatemi, sono stanca e fuori fasa, i miei post precedenti erano indirizzati :
1- quello lungo a misterbrufolo e verità
2- quello che ho indirizzato a sogno a @lea
u

Da: maclod 30/10/2011 14:55:19
gli idonei possono pure esultare, ma la preselezione, come sostengono autorevolissime fonti politiche e di governo verrà annullata. resteranno gli iscritti....in bocca al lupo

Da: Piera Debora opponiamo i 30/10/2011 14:57:56
Nara8...
Come volevasi dimostrare rispondi ed intervieni solo quando vuoi e .....

Da: legalità nella scuola 30/10/2011 14:58:59
Il ricorso giurisdizionale patrocinato dall'avv. Giovanni Fiorentino nell'interesse dei candidati che, non avendo superato la preselezione, sono stati esclusi dalla partecipazione alle prove concorsuali, è stato depositato per la notifica in data 28.10.2011.
In esso sono stati individuati n. 9 motivi di illegittimità, tra cui assumono particolare rilievo quelli attinenti all'incoerenza delle modalità di svolgimen-to della prova preselettiva sia con riferimento alla normativa secondaria che al bando di gara, al tempo di svolgimento della prova non in linea con la previsione del bando, al considerevole numero di domande di dubbia solu-zione presente tra quelle estratte che elimina e quanto meno altera il rapporto 80/100 del test.
L'avvocato ha chiarito che tali motivazioni possono essere fatte valere anche successivamente alla data del 29.10, essendosi considerata essa - stante la giurisprudenza non univoca del Consiglio di Stato sul punto (Cons. St., Adunanza plenaria, n. 1/1998) - solo per motivi precauzionali il termine ultimo (60 gg. dalla data di pubblicazione sulla G.U.) per l'impugnazione del bando nella parte in cui prevede per l'espletamento della prova preselettiva modalità diverse da quelle individuate nella normativa primaria e secondaria; al più potranno essere considerate inammissibili le sole domande concernenti l'illegittimità del bando, ma non quelle attinenti alla illegittimità degli items e della prova preselettiva. In buona sostanza, a suo parere, il termine ultimo per ricorrere alla giurisdizione amministrativa al fine di ottenere l'ammissione con riserva alle prove scritte o la ripetizione della prova prese-lettiva dovrebbe essere spostato all'11.12.2011, fermo restando che conside-razioni di opportunità legate alla prospettiva di partecipazione alle imminenti prove scritte impongono ai potenziali ricorrenti ritardatari di attivarsi con una certa urgenza.
Quest'Associazione, così come in passato in occasione del ricorso per i D.T., resta vicina ai candidati che non hanno superato la prova preselettiva offren-do loro la possibilità, grazie alla particolare vicinanza che la lega all'avv. Giovanni Fiorentino, di avvalersi della sua assistenza legale a costi oltremo-do contenuti.
Per maggiori informazioni chi è interessato potrà rivolgersi all'Associazione telefonando al n° 081 5306306 o al n° 3389974181 dal Lunedì al Venerdì dalle ore 8,00 alle ore 13,00 e dalle ore 16,00 alle ore alle 19,00.

Da: nara838 30/10/2011 15:02:14
@testimone
qui tutti sosteniamo d'aver fatto ricorso perchè riteniamo d'aver ragione e quindi non ne abbiamo vergogna- antidemocratica e la prova somministrataci non noi.
Se il tuo collega ha fatto 2 ricorsi è fuori da entrambi poichè la legge non lo consente.

Ora mi dovete far perdere tempo a cercare il rif di legge, quasi mi sembra che questa storia del doppio ricorso stia circolando per rendere illegittimi i ricorsi stessi.
RICORSISTI FATE ATTENZIONE, POTREBBE ESSERE UN TENTATIVO DI FREGATURA!

Da: nara838 30/10/2011 15:10:22
@pieradebora opponiamoci

ti ho detto a pag 232 ore 13.41 perchè non ti ho risposto; perchè è qualche giorno che non entro in forum ricorsi. Ho letto le ultime pagine e non ho trovato il post cui ti riferisci.
Invece di essere arrabbiata con me, che davvero non avevo intenzione d'offenderti o ignorarti, non è meglio se mi dici qual è la domanda? oppure dimmi a che pag devo andare per leggerla.

Da: nara838 30/10/2011 15:16:03
@ piera debora opponiamoci

ieri sera?
mi hanno dato della maestrina e di tutto e di più e non ho più risposto
ora vado alle pag di ieri sera in questo forum e vedo che hanno attaccato.
ci aggiorniamo tra un pò , il mio pc carica con lentezza le pag dei giorni passati.

Da: Piera Debora opponiamo i 30/10/2011 15:20:46
Nara8..
La domanda e': "con quale gruppo ccollabori?"
Sei una ricorrente come noi, eri inserita nella nostra mailing list ed hai inviato e postato materiale anche a chi si e' scagliato ed inveito contro di noi

Da: brumotti 30/10/2011 15:28:55
- Messaggio eliminato -

Da: nara838 30/10/2011 15:36:02
@piera debora opponiamoci

finalmente la tua domanda! stavo impazzendo a cercare nelle pag precedenti

alloa:
1- avevo chiesto d'entrare nel wiki per scambio materiale, ho fatto la mia pag ma poi non ci sono più andata nè per prelevare nè per versare.
2- Per qualche giorno sono andata nell'altro forum poichè volevo studiare, qui mi sembrava non si muovesse nulla in tal senso ed avendo deciso di fare ricorso ero andata in ansiaper gli scritti.
3- Nell'altro forum ho partecipato solo ai temi -casi- postati in forum, uno relativo alla sicurezza, uno all'organizzazione dell'incontro scuola famiglia, nulla di più;
4- Anche dall'altro lato si sprecano sbaciucchi (niente di male) e tante tante offese. A queste ieri sera ho risposto, non so cosa ti hanno postato (tutto il mio intervento o solo una parte?)
Inserita nella vostra mailing list? ma stiamo scambiando materiale? a me non risulta.
DAMMI CHIARIMENTI SULLA SITUAZIONE

Da: teresa42 30/10/2011 15:37:03
@ testimone
cito parte del tuo msg
"Cosa voglio dire? Semplice: molti di voi (che poi, su questo forum siete rimasti due gatti...) hanno vergogna a dire di essere stati "trombati" (per usare un termine in voga sul forum) ma ne hanno ancora di più a dire che hanno fatto ricorso."
1)io l'ho detto subito
2)la mia d.s. e i miei colleghi ci sono rimasti malissimo(inutile dirti il perchè puoi immaginarlo)
3)ho detto anche che facevo ricorso
4)mi hanno incoraggiata a farlo
e credo che questo sia capitato anche a molti di noi .
viceversa sono rimasti allibiti quando hanno saputo chi era passato (questo non ti dice niente??)

Da: Sal 30/10/2011 15:37:37
Il TAR può annullanre o modificare un atto amministrativo solo nei seguenti casi: incompetenza per violazione di legge, eccesso di potere, contraddittorietà con altri atti, disparità di trattamento, ingiustizia manifesta, mancanza di idonei parametri di riferimento che consentano di assicurare ad ogni cittadino eguale trattamento ecc.
Mi pare che ci siamo no?

Da: brumotti 30/10/2011 15:40:20
- Messaggio eliminato -

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Da: Averroè	30/10/2011 14:03:37
Piera Debora opponiamo i Si leggevo l'altro forum; i risultati della Sicilia sono arrivati solo venerdì sera. sinceramente ero convinto di aver fatto bene, vai a vedere che ho fatto 79 e mi è mancato giusto quel pallino che ho sbagliato a ricopiare; nel foglio della simulazione avevo segnato "C" ma, nel ricopiare, per errore, preso dalla panico perchè il tempo era scaduto, mi è sfuggito un piccolissimo puntino sulla "A", e siccome ci avevano detto che due pallini sulla stessa domanda avrebbe annullato la prova, ho dovuto, mio malgrado, annerire quella risposta che sapevo essere sbagliata. Leggevo l'altro forum e talvolta vi scrivevo perché piscologicamente mi preparavo allo studio per gli scritti. Invece non sono nell'elenco giusto, ed eccomi qui spinto anche dall'arroganza di certi presunti bravi che bacchettano noi somari.

Da: Piera Debora opponiamo i	30/10/2011 14:25:52
Averroe Ah ecco Sei sceso/a dal carro

Da: @ Sogno	30/10/2011 14:26:26
Anche se non dovessi superare le prove scritte, non ne farei un dramma... sto studiando (da anni) e mi impegnerò al massimo perchè ciò non accada ma, caso mai succedesse, certo, ci resterò malissimo, ma me ne farò una ragione. Di certo, SICURAMENTE al 100%, NON farò ricorso (ho un orgoglio e una dignità che me lo vietano). Parli di esaurimento nervoso... e certo, dopo anni di studio, sapere che nella nostra italietta è permesso a candidati risultati non idonei di accedere, previo PAGAMENTO (che vergogna!), alle prove successive... beh, non mi va... no, NON E' GIUSTO. Da futuro DS (chissà, magari ci riesco davvero) MAI e poi MAI permetterò simili ingustizie nella mia scuola!

Da: nara838	30/10/2011 14:28:22
@averroè @misterbrufolo NON E' VERO QUEL CHE DITE UN SEMPLICE ESEMPIO, MA NE TROVERETE TANTI CON UNA SEMPLICE RICERCA - maiscolo per evidenziare, non per gridare, anzi sto parlando a bassissima voce :) Facoltà a numero chiuso: 250mila domande; Gelmini: niente errori, i test saranno coerenti ROMA (6 luglio) - Ricomincia la corsa. Con un incubo in più. Le irregolarità dell'anno scorso hanno scosso dalle fondamenta il sistema di selezione ai corsi di laurea a numero chiuso. Il nuovo governo non ha fatto in tempo a modificare la normativa, così i test di selezione si faranno con le vecchie regole. Chi sceglie Medicina, Odontoriatria, Veterinaria, Architettura e Scienze della formazione si troverà davanti uno sbarramento obbligato. Per avere un posto dovrà rientrare nel "numero programmato". Lo scoglio da superare è il test: ottanta domande a risposta multipla, con una sola esatta tra le cinque indicate. Quali argomenti? Agli aspiranti medici, per esempio, toccheranno logica e cultura generale (33 quesiti), biologia (21), chimica (13), fisica e matematica (13). Numero chiuso anche per le professioni di area sanitaria. Ma quanti sono in Italia i ragazzi che tentano di entrare nei corsi di laurea con iscrizioni limitate? 250 mila e già si preparano alla grande prova. I posti in palio, però, sono soltanto 30 mila. Alcuni atenei hanno pubblicato i bandi, altri stanno per farlo. Il ministro Mariastella Gelmini il 18 giugno ha emanato il decreto che dà il via alle università. Però la situazione è confusa. Dopo la sentenza del Tar del Lazio che annulla le prove dell'anno scorso e impone alla Sapienza di Roma di rifare i test di Medicina il governo ha fatto ricorso al Consiglio di Stato. Gelmini avrebbe voluto intervenire per organizzare un sistema meno farraginoso, a prova di imbroglio. Però mancano i tempi tecnici. Così il ministro pragmaticamente punta a un obiettivo meno ambizioso ma altrettanto garantista: niente errori e più controlli. In che modo? Per cominciare Gelmini ha �«cambiato la composizione della commissione che predispone le prove�». Il ministro inoltre farà �«verificare le tipologie dei test�», per �«renderli congrui con il tipo di percorso universitario�» a cui la selezione dà accesso. L'obiettivo è quello di evitare domande del tipo: Casablanca è più vicina al Cairo, a Oslo o a Istanbul? Domande bizzarre che poco hanno a che fare con la selezione di un aspirante medico. Catanzaro, Bari, Ancona, Roma, Messina. L'anno scorso furono almeno cinque gli atenei finiti nell'occhio del ciclone per presunte irregolarità nello svolgimento dei test di ammissione. Catanzaro fu uno dei casi più eclatanti. I plichi che contenevano i quiz erano stati aperti. Alcuni documenti erano stati sottratti per far conoscere in anticipo le domande. A Bari, poi, per i casi di corruzione ci furono sette indagati e si parlò di cinquanta studenti in cerca di "aiuti". A Messina, infine, si erano inspiegabilmente concentrati i migliori risultati d'Italia. Una anomalia statistica su cui si è inutilmente tentato di fare luce. �«Il sistema è barocco e obsoleto - sostiene Alessandro Finazzi Agrò, rettore di Tor Vergata, che, in qualità di membro della Conferenza dei rettori, presentò mesi fa una proposta di cambiamento - Ci sono troppi aspetti di fragilità. Ogni ateneo comunica al Cineca di Bologna gli iscritti alla prova, il Cineca prepara i moduli, un incaricato di ogni ateneo ritira i plichi sigillati a Bologna, che finiscono in uno scatolone, e li riporta in sede dove si svolgono le prove. Domande e risposte sigillate, poi, tornano a Bologna, il Cineca opera le correzioni e comunica i risultati. Il rischio connesso a questo viaggiare avanti e indietro è altissimo. La perdita di uno solo di questi plichi potrebbe invalidare le prove in tutta Italia, per non parlare di eventuali fughe di notizie�». Dice Federica Musetta, coordinatrice nazionale dell'Udu, l'Unione degli studenti: �«Gli esclusi hanno ottenuto ragione dal Tar, ma anche chi si è iscritto e ha frequentato per un anno non può perdere il posto acquisito. Ci aspettavamo una soluzione politica del problema e non il ricorso al Consiglio di Stato�». Almeno due delle domande contenute nei test (uguali in tutta Italia) erano errate. Esplose il caso dovuto agli errori e vennero a galla anche le altre irregolarità: in alcune sedi un sistema corrotto permetteva ai furbi di conoscere in anticipo le domande, in altri casi nelle aule c'erano concorrenti anziani, infiltrati appositamente, che passavano le soluzioni ai loro protetti o raccomandati. Non si concorreva ad armi pari. A Roma ci fu una valanga di ricorsi per contestare gli errori e il provvedimento dell'allora ministro Mussi che aveva dichiarato valide le prove nonostante le due domande errate. Pochi giorni fa, il 18 giugno, la seconda sezione del Tar del Lazio ha emesso la sentenza con cui ha dichiarato nulle le prove svolte alla Sapienza e ha dichiarato illegittime le procedure con le quali furono elaborate le domande. Molte associazioni di tutela e consulenza degli studenti erano in attesa della sentenza. La Consulcesi di Roma, guidata dall'avvocato Massimo Tortorella, sostiene che �«alla luce delle motivazioni esposte dal Tar appare evidente che dovranno essere ripetute non solo le prove di ammissione che si erano illegittimamente svolte nell'ateneo romano, ma anche quelle effettuate in tutte le altre università italiane, essendo stati approntati i quiz in modo univoco a livello nazionale ed essendo pendenti numerosi altri ricorsi�». Dunque, poiché i profili di illegittimità riguardano anche le procedure di ammissione che si sono svolte in tutti gli atenei italiani, quando verranno discussi anche gli altri ricorsi, tuttora pendenti, si rischia di dover annullare tutti i test svolti nell'anno 2007-2008. Per sbloccare una situazione che si aggroviglia sempre di più, in Senato dieci giorni fa è stato presentato un disegno di legge. Porta la firma del senatore del Pdl Stefano De Lillo, medico, il quale, conoscendo da vicino il problema del numero chiuso, si è attivato per tracciare una possibile via d'uscita. �«La sentenza del Lazio - afferma De Lillo - impone la ripetizione del test, tale sentenza potrebbe essere estesa, altri Tar potrebbero accogliere lo stesso principio. In tal caso i vincitori dello scorso anno potrebbero vedere annullati i loro sforzi. Per prevenire il caos che ne deriverebbe ho proposto un ddl per sanare sia la posizione dei ricorrenti che quella dei vincitori. Mi dicono che sono circa mille in tutta Italia i ragazzi che hanno fatto ricorso, credo che il sistema universitario non avrà problemi. Certo, successivamente, l'intero sistema di selezione dovrebbe essere rivisto. Penso che dovrebbero essere calcolati la carriera scolastica degli ultimi anni, il voto di maturità, e un colloquio psicoattitudinale. Non si può continuare così. Ma questo è compito del ministro�». La carriera scolastica e il voto di maturità, con il calcolo dei 25 punti, dovevano essere la novità del 2008. Ma il decreto Mussi-Fioroni è stato congelato per un anno. D'altra parte anche il decreto si prestava a facili ricorsi: in mancanza di un sistema di valutazione della scuola e con tante disparità tra istituti i voti ottenuti a scuola non possono essere ritenuti uguali. La media del sette di un liceo può valere quanto la media dell'otto di un altro.E il 4 settembre, data per i quiz di Medicina, che cosa accadrà? �«Faremo le prove come le abbiamo sempre fatte - osserva Luigi Frati, preside di Medicina alla Sapienza - In attesa di riforme ha fatto bene il ministro a ricorrere al Consiglio di Stato, è l'unica via di uscita�». Anche il Consiglio universitario nazionale, organo consultivo del ministro, si sta occupando del problema. Dice Andrea Lenzi, presidente del Cun e medico: �«Il sistema va riformato�». Fonte: Il Messaggero 2008 FINITO IN CASSAZIONE NEL 2011 CON RISARCIMENTO DANNI A FAVORE DEI RICORSISTI PER I QUIZ DI AMMISSIONE 2011 NUOVI RICORSI - (c'era anche una frase di Vasco Rossi da completare come "conoscenza" fondamentale per accedere a medicina ... ogni commento è superfluo.

Da: nara838	30/10/2011 14:29:32
@sogno è il mio orgoglio e la mia dignità che mi impongono di fare ricorso.

Da: like	30/10/2011 14:30:17
RISPONDO A TUTTI QUELLI CHE HANNO SCRITTO QUESTE COSE OPPURE LE PENSANO: "Gli uomini seri, che ancora credono che possa esserci in Italia uno stato di diritto, facciano giungere la loro voce al TAR affinché legalità e merito possano andare avanti. Furbizia e malafede indietro". Ho deciso di fare il ricorso, dopo che tra gli elenchi di quelli che hanno superato i test ho individuato alcuni colleghi che so per certo che non sanno una parola di inglese e sanno a malapena accendere un computer, per il reso lasciamo perdere... quindi penso che i tests non hanno, ma proprio per niente, selezionato i migliori, anzi spesso è il contrario. Pertanto, spero che tutti possano fare gli scritti, perchè forse emergerà qualcuno degno di fare il DS, in quanto quelli che hanno superato i test con i loro interventi su questo forum hanno dimostrato la mancanza di uno spessore adeguato e invito tutti gli uomini di coscienza e alto livello morale di riflettere sul caos che si sta genenerando tra gli stessi colleghi, non degni sicuramente di chi appartiene al mondo della scuola. Riguardo al rispetto delle regole, ribadisco che siamo in uno stato di diritto e dove sicuramente davanti ad oltre mille quiz sbagliati è doveroso mettere ordine. Mentre per chi ha superato gli scritti si ricordi che il concorso inizia con le prove scritte e tante sono le cose che cambieranno, perchè la meta è veramente tanto lontana......

Da: tildeita	30/10/2011 14:31:12
mi domando se questa è una guerra tra poveri. Ho studiato e non ho raggiunto il fatidico 80 (solo 78/100) Quello che mi preoccupa (continuerò a studiare comunque prima o poiun altro concorso ci sarà se non accolgono il ricorso) e che potrei essere nelle mani di gente squilibrata come alcuni di questo forum.....altro che leadearship. Sono veramente perplessa e impaurita. Giaà ho un DS che non capisce un emerito c..... concorso vinto perchè di Comunione e Liberazione. Non sa una normativa fa quello che vuole fregandosene degli organi collegiali e delle decisioni dello stesso. Ha degli insegnanti pecora che si spaventano se lui urla ..... Dio mio anche i presunti vincitori sono come lui. Se siete di Comunione e liberazione ce la farete....Formigoni insegna

Da: marina58	30/10/2011 14:33:49
a questo punto traggo la mia conclusione gli errori fatti dall'alto ricadono solo su di noi ,tutti, idoenine e non idoeni; tutto si sta ritorcendo contro ognuno di noi , tutto sta "servendo" per farci accapiglaire, gli uni contro gli altri , mentre i veri responsabili di questa disgustosa realtà stanno a guardare.

Da: nara838	30/10/2011 14:35:04
@Piera Debora opponiamo i ho visto il tuo post delle 14 per avveroè allora ci sei rispondimi! (post pag 232 mi sembra)

Da: reca	30/10/2011 14:35:30
@nara838 io in veneto, avrei trovato un appezzamento in zona prealpina, e volevo fare la stessa cosa. Quindi, se questa 'cosa' del concorso non andrà, teniamoci in contatto per il piano B

Da: Testimone	30/10/2011 14:37:09
Nella mia scuola un collega nega di aver partecipato al concorso e, di conseguenza, nega il ricorso. Bene, sono false entrambe le sue affermazioni: 1. il collega ha sicuramente partecipato alla preselezione, era nel mio stesso istituto (a Milano) e l'ho visto personalmente; 2. Ha fatto ricorso addirittura con due sindacati diversi (ma si può fare?). Cosa voglio dire? Semplice: molti di voi (che poi, su questo forum siete rimasti due gatti...) hanno vergogna a dire di essere stati "trombati" (per usare un termine in voga sul forum) ma ne hanno ancora di più a dire che hanno fatto ricorso. Perchè? perchè sanno benissimo che il loro tentativo è antidemocratico, anti-tutto... poi magari vanno in classe, o parlano con i colleghi, e fanno la parte di quelli che rispettano le leggi, le regole e quant'altro... A differenza di chi mi ha preceduto in questo forum, a me suscitate più PENA che VERGOGNA (che pure è tanta).

Da: reca	30/10/2011 14:38:12
@brufolissimo si scrive 'scegliere', non 'sciegliere' è bene tu lo sappia :-)

Da: nara838	30/10/2011 14:38:43
@ reca con molto piacere. Ti darò la mia mail, l'ho gia scritta altre volte in forum, ma mi scrivono anche rompi c. quindi non so come fartela avere in"privacy". (sei uomo o donna?)

Da: Piera Debora opponiamo i	30/10/2011 14:40:56
Nara8.. Ieri sera qualcuno deo tuoi "amici" Dell'altro forum ha postato i tuoi interventi Oggi stranamente ricompari tra noi dopo giorni di assenza....

Da: reca	30/10/2011 14:42:44
@nara838 uomo, ma non ti darò fastidio :-) renatocallino@libero.it mi trovi anche nel gruppo di pieradebora (anche se, causa altri impegni, non sono riuscito a produrre...)

Da: Devon	30/10/2011 14:42:52
@nara838 Io ho inviato i miei dati alla gilda, e con me un'altra collega che nn ha superato la prova.. secondo te è un ricorso valido??

Da: nara838	30/10/2011 14:51:27
@avveroè @sogno scusatemi, sono stanca e fuori fasa, i miei post precedenti erano indirizzati : 1- quello lungo a misterbrufolo e verità 2- quello che ho indirizzato a sogno a @lea u

Da: maclod	30/10/2011 14:55:19
gli idonei possono pure esultare, ma la preselezione, come sostengono autorevolissime fonti politiche e di governo verrà annullata. resteranno gli iscritti....in bocca al lupo

Da: Piera Debora opponiamo i	30/10/2011 14:57:56
Nara8... Come volevasi dimostrare rispondi ed intervieni solo quando vuoi e .....

Da: legalità nella scuola	30/10/2011 14:58:59
Il ricorso giurisdizionale patrocinato dall'avv. Giovanni Fiorentino nell'interesse dei candidati che, non avendo superato la preselezione, sono stati esclusi dalla partecipazione alle prove concorsuali, è stato depositato per la notifica in data 28.10.2011. In esso sono stati individuati n. 9 motivi di illegittimità, tra cui assumono particolare rilievo quelli attinenti all'incoerenza delle modalità di svolgimen-to della prova preselettiva sia con riferimento alla normativa secondaria che al bando di gara, al tempo di svolgimento della prova non in linea con la previsione del bando, al considerevole numero di domande di dubbia solu-zione presente tra quelle estratte che elimina e quanto meno altera il rapporto 80/100 del test. L'avvocato ha chiarito che tali motivazioni possono essere fatte valere anche successivamente alla data del 29.10, essendosi considerata essa - stante la giurisprudenza non univoca del Consiglio di Stato sul punto (Cons. St., Adunanza plenaria, n. 1/1998) - solo per motivi precauzionali il termine ultimo (60 gg. dalla data di pubblicazione sulla G.U.) per l'impugnazione del bando nella parte in cui prevede per l'espletamento della prova preselettiva modalità diverse da quelle individuate nella normativa primaria e secondaria; al più potranno essere considerate inammissibili le sole domande concernenti l'illegittimità del bando, ma non quelle attinenti alla illegittimità degli items e della prova preselettiva. In buona sostanza, a suo parere, il termine ultimo per ricorrere alla giurisdizione amministrativa al fine di ottenere l'ammissione con riserva alle prove scritte o la ripetizione della prova prese-lettiva dovrebbe essere spostato all'11.12.2011, fermo restando che conside-razioni di opportunità legate alla prospettiva di partecipazione alle imminenti prove scritte impongono ai potenziali ricorrenti ritardatari di attivarsi con una certa urgenza. Quest'Associazione, così come in passato in occasione del ricorso per i D.T., resta vicina ai candidati che non hanno superato la prova preselettiva offren-do loro la possibilità, grazie alla particolare vicinanza che la lega all'avv. Giovanni Fiorentino, di avvalersi della sua assistenza legale a costi oltremo-do contenuti. Per maggiori informazioni chi è interessato potrà rivolgersi all'Associazione telefonando al n° 081 5306306 o al n° 3389974181 dal Lunedì al Venerdì dalle ore 8,00 alle ore 13,00 e dalle ore 16,00 alle ore alle 19,00.

Da: nara838	30/10/2011 15:02:14
@testimone qui tutti sosteniamo d'aver fatto ricorso perchè riteniamo d'aver ragione e quindi non ne abbiamo vergogna- antidemocratica e la prova somministrataci non noi. Se il tuo collega ha fatto 2 ricorsi è fuori da entrambi poichè la legge non lo consente. Ora mi dovete far perdere tempo a cercare il rif di legge, quasi mi sembra che questa storia del doppio ricorso stia circolando per rendere illegittimi i ricorsi stessi. RICORSISTI FATE ATTENZIONE, POTREBBE ESSERE UN TENTATIVO DI FREGATURA!

Da: nara838	30/10/2011 15:10:22
@pieradebora opponiamoci ti ho detto a pag 232 ore 13.41 perchè non ti ho risposto; perchè è qualche giorno che non entro in forum ricorsi. Ho letto le ultime pagine e non ho trovato il post cui ti riferisci. Invece di essere arrabbiata con me, che davvero non avevo intenzione d'offenderti o ignorarti, non è meglio se mi dici qual è la domanda? oppure dimmi a che pag devo andare per leggerla.

Da: nara838	30/10/2011 15:16:03
@ piera debora opponiamoci ieri sera? mi hanno dato della maestrina e di tutto e di più e non ho più risposto ora vado alle pag di ieri sera in questo forum e vedo che hanno attaccato. ci aggiorniamo tra un pò , il mio pc carica con lentezza le pag dei giorni passati.

Da: Piera Debora opponiamo i	30/10/2011 15:20:46
Nara8.. La domanda e': "con quale gruppo ccollabori?" Sei una ricorrente come noi, eri inserita nella nostra mailing list ed hai inviato e postato materiale anche a chi si e' scagliato ed inveito contro di noi

Da: brumotti	30/10/2011 15:28:55
- Messaggio eliminato -

Da: nara838	30/10/2011 15:36:02
@piera debora opponiamoci finalmente la tua domanda! stavo impazzendo a cercare nelle pag precedenti alloa: 1- avevo chiesto d'entrare nel wiki per scambio materiale, ho fatto la mia pag ma poi non ci sono più andata nè per prelevare nè per versare. 2- Per qualche giorno sono andata nell'altro forum poichè volevo studiare, qui mi sembrava non si muovesse nulla in tal senso ed avendo deciso di fare ricorso ero andata in ansiaper gli scritti. 3- Nell'altro forum ho partecipato solo ai temi -casi- postati in forum, uno relativo alla sicurezza, uno all'organizzazione dell'incontro scuola famiglia, nulla di più; 4- Anche dall'altro lato si sprecano sbaciucchi (niente di male) e tante tante offese. A queste ieri sera ho risposto, non so cosa ti hanno postato (tutto il mio intervento o solo una parte?) Inserita nella vostra mailing list? ma stiamo scambiando materiale? a me non risulta. DAMMI CHIARIMENTI SULLA SITUAZIONE

Da: teresa42	30/10/2011 15:37:03
@ testimone cito parte del tuo msg "Cosa voglio dire? Semplice: molti di voi (che poi, su questo forum siete rimasti due gatti...) hanno vergogna a dire di essere stati "trombati" (per usare un termine in voga sul forum) ma ne hanno ancora di più a dire che hanno fatto ricorso." 1)io l'ho detto subito 2)la mia d.s. e i miei colleghi ci sono rimasti malissimo(inutile dirti il perchè puoi immaginarlo) 3)ho detto anche che facevo ricorso 4)mi hanno incoraggiata a farlo e credo che questo sia capitato anche a molti di noi . viceversa sono rimasti allibiti quando hanno saputo chi era passato (questo non ti dice niente??)

Da: Sal	30/10/2011 15:37:37
Il TAR può annullanre o modificare un atto amministrativo solo nei seguenti casi: incompetenza per violazione di legge, eccesso di potere, contraddittorietà con altri atti, disparità di trattamento, ingiustizia manifesta, mancanza di idonei parametri di riferimento che consentano di assicurare ad ogni cittadino eguale trattamento ecc. Mi pare che ci siamo no?

Da: brumotti	30/10/2011 15:40:20
- Messaggio eliminato -