Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: x tutti 15/10/2011 21:15:23
mi spiegate per favore il caso ale
sto fuori digito da altra postazione nn sono new entry ma per amaerggiamento nn entro nel forum da 2 giorni
grazie a chi mi risponderà

Da: Roberto_bn 15/10/2011 21:15:51
Per gino60. Non so cosa dire, ovvio ricorso sempre. Fatto sta che molte domande erano come dire, ambigue. Io dico di andare avanti e magari creare qualche gruppo che non stazioni qui sul forum, sia per preparare per bene le carte sia per evitare di essere infastiditi da chi non c'entra in questo contesto.

Da: ANT 15/10/2011 21:16:06
Decreto del Presidente della Repubblica 10 luglio 2008, n. 140
Regolamento recante la disciplina per il reclutamento dei dirigenti
scolastici, ai sensi dell'articolo 1, comma 618, della legge 27
dicembre 2006, n. 296.

dall' art 1 comma7 "preselezione mediante prove oggettive di carattere culturale e professionale".

Nella valutazione le prove si intendono "oggettive" se possono determinare senza ombra di dubbio la risposta ritenuta esatta.

Da: PerelPerel 15/10/2011 21:20:27
Anief

Da: angie2 15/10/2011 21:20:43
Riccardina, anch'io sono per il ricorso con l'Anif, l'unica cosa che non mi convince è che negli elementi da contestare non sia evidenziato molto il fattore tempo...addirittura si dice" eè vero che bastavano 45 minuti"...per favore, rispondetemi!

Da: lea 15/10/2011 21:23:18
leggervi mi fa tornare la voglia di riprendere i libri in mano.!Forza e coraggio a tutti!

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Da: larvatus prodeo 15/10/2011 21:26:25
@Ant

suggerivo di insistere sulla procedura non per dire che i contenuti non debbano essere presi in esame.
ma la vera questione, o il punto debole più evidente della prova, risiede nella modalità e nei tempi di esecuzione.

Da: lea 15/10/2011 21:30:31
conccordo con Ant su modalita' e tempi di esecuzione!

Da: gino60 15/10/2011 21:37:38
Perché non inviamo una lettera a tutti i giornali: questione tempo: se inizialmente erano stati previsti 60 minuti per 100 domande, occorreva raddoppiare il tempo (ma i sindacati hanno esultato come se fosse stata una loro vittoria la concessione dell'aumento del tempo), perché la metà buona del tempo se ne è andata per cercare la domanda, trascrivere sulla brutta e ricopiare il tutto. Se si avessero avuti dei fogli con le domande e con accanto i pallini da annerire, 60 minuti sarebbero stati giusti. Ma credo anche sia molto importante la questione delle domande sbagliate (o con due risposte giuste o con risposte opinabili). Perché anche quelle credo sarebbero una giusta causa. Mica si può fare una prova ad un concorso con quiz errati! Io tra l'altro sarei fuori (forse) per un punto.

Da: ANT 15/10/2011 21:38:20
modalità e tempi sono stati per tutti uguali e sono quelli utilizzati per tutti i concorsi a test nella pubblica amministrazione!
devono fare selezione o no! o vogliamo far durare una preselezione all'infinito?

Da: stufa! 15/10/2011 21:41:12
per tutti quelli che giustamente avanzano ancora dubbi...
ho letto la videata dell'Anief riguardo il ricorso e mi sembra finalmente di vedere una piccola speranza... se l'anief si muove c'è da pensare, aldilà delle convenienze, che la cosa è fattibile...
per angie2
se leggi bene tutto, puoi notare che il ragionamento esposto evidenzia poi criticità plausibili...
per gino60
mi trovo perfettamente d'accordo con quello che è stato detto...
per tutti
io a voi chiedo per favore invece se:

1)avete idea del costo del ricorso;
2) se qualcuno di voi ha già compilato la relazione richiesta dall'anief, se può illustrarcela o dare suggerimenti...
grazie infinite!
in questi giorni chi ci vuole bene e chi ci stima professionalmente non riesce "a farsi una ragione" per come siamo stati trattati...
per fortuna ci rammentano il nostro valore, ma almeno per me la mente è offuscata... quanta amarezza?!

Da: smk68 15/10/2011 21:44:35
Qualcuno sa quando usciranno i risultati della preselezione?

E' vero che già da lunedì si potranno avere i risultati individuali attraverso il sito formez, con l'uso della password?

Da: amna 15/10/2011 21:46:22
sono daccordo con te bisogna fare ricorso

Da: pachianella 15/10/2011 21:46:54
i risultati saranno dati in tempo reale sul sito formez dal 17 ottobre .....speriamo bene ....

Da: pille 15/10/2011 21:48:15
Anch'io Anief

Da: Maria 61 15/10/2011 21:50:54
oltre al tempo io contesto il test come modalità di selezione in quanto alla fine è più una prova di velocità che, penalizza chi ha un'emotività molto accentuata.Ci sono aspetti determinanti che con questo tipo di prove non emergono.C'è tanta gente che ha collaborato con il DS, che ha studiato, che si è costantemente aggiornat (a proprie spese) che si è assentata pochissimo ecc ecc ecc

Da: lea 15/10/2011 21:52:36
I tempi vanno calcolati in base alle procedure! simulazioni one line non richiedono gli stessi tempi di una procedura con librone!

Da: larvatus prodeo 15/10/2011 21:52:56
@Ant

tu dici «fare selezione».
Ma per cosa? Ossia con quale obiettivo?

Personalmente ritengo che sia mancata una vera e propria attività di raccordo tra Formez ed esperti chiamati a formulare le domande.
Non trovi strano che a distanza di pochi giorni dalla prova abbiano deciso di eliminare anche le domande "più lunghe"?
Molto verosimilmente chi ha formulato quelle domande non conosceva le modalità di esecuzione della prova.
Allora si tratta di sapere con certezza ciò che è accaduto.
Ricordiamo che nel bel paese l'improvvisazione è di casa.
E in fin dei conti non siamo neanche tanto bravi a camuffarla.

Da: Padova 15/10/2011 21:59:11
Mi spiegate perchè non può bastare la lingua prescelta sul cartoncino?

Da: ANT 15/10/2011 22:03:53
esatto i test svolti on line hanno bisogno della metà del tempo che si impiega manualmente ma questo lo hanno calcolato in pochi.

Da: antonellapuglia 15/10/2011 22:08:15
XMUSETTAG

ANCHE IO ERO ALLO SCACCHI. PER QUANTO RIGUARDA LE DIECI DOMANDE OPINABILI SONO LE STESSE CHE HA INDICATO ERMI. iN PIù C'è QUELLA SULLO SPIAZZAMENTO, SUGLI STAKEHOLDER (4397). Ecco cosa si legge nei documenti del work shop "pianificazione organizzativa del bilancio sociale" svoltosi a rimini e : il bilancio sociale è un documento autonomo che si propone di fornire ad una rendicontazione attendibile e completa sull'operato di un'organizzazione con riferimento a tutti gli stakeholder". per il ministero la risposta esatta è che "intervengono nella definizione della strategia"; ma secondo questa definizione non è assolutamente sbagliato considerarli i destinatari.
E se ciò non fosse sufficiente, sul sito "atuttascuola" si legge che è necessario nella definizione di un' organizzazione "che ci sia un'analisi delle attese degli stakeholders". E' abbastanza?
Poi c'è la domanda 1263 dell'Area due. Il quesito chiedeva "L'interazione tra istituzioni scolastiche ed enti locali". Per il ministero la risposta esatta è la D ovvero :"è il presupposto del sistema integrato di istruzione e formazione che l'articolo 138 del decreto legislativo 112 del 98 assegna alle ragioni".
Questo decreto però fa riferimento solo alla formazione professionale, nella domanda non c'era alcun riferimento all'ordine scolastico e al tipo di scuola, parlava genericamente di interazione tra istituzioni scolastiche, quindi tutte dalle scuole dell'infanzia a quelle di secondo grado, ed enti locali senza precisare nè rispetto a quale settore nè altro.

Da: dispiaciuta 15/10/2011 22:10:12
come posso conoscere i nomi dei redattori delle domande?

Da: angie2 15/10/2011 22:10:16
ho mandato l'email di adesione al ricorso all'Anief...speriamo bene!
Keep in touch!!!

Da: @rita 15/10/2011 22:10:28
@ tutti

Se ho letto bene il suo post Ale non ha rirtovato il cartoncino con i dati anagrafici

Per quanto riguarda il ricorso tramite anief bisogna inviare una
pre-adesione collegatevi al sito.

Da: larvatus prodeo 15/10/2011 22:11:52
@Ant

si, hai ragione.
ma questo non significa che il calcolo effettuato dagli esperti sia esatto.
può sembrarti una scusa puerile o un semplice cavillo, ma i candidati con problemi agli occhi se la sono vista brutta .
Il librone era indecente!
La procedura farraginosa!

Da: magister63 15/10/2011 22:17:08
Grazie a tutti voi per i consigli sul ricorso Anief, non ho la pallida idea di quanto possa costare il ricorso ma possiamo inviare una mail all'Anief e chiederlo. Nella classe dove ero io (Cellini di Firenze) tutti noi eravamo esasperati sopratutto dalla modalità della prova. Uscendo un sacco di colleghi hanno confermato ciò. Partiamo con i ricorsi o no?

Da: Perplessa 15/10/2011 22:17:56
Per professoreinpensione
io ti prendo in parola. 100 test in 100 minuti, senza tranelli. In ordine crescente con il librone ti faccio non meno del 92 per cento in 40 minuti.
Altro che "rosiconi" ti aspetto agli scritti.

Da: ANT 15/10/2011 22:22:40
la grandezza del carattere era troppo piccolo ed è sicuramente un altro punto a favore dei ricorrenti.

considerato che hanno stampato il foglio delle domande al momento, potevano anche stampare altri e 10 fogli ciascuno con le domande.
Forse hanno impostato male "le dimensioni della carta dal layout di pagina" del librone in fase di stampa!!!!

Da: paola65 15/10/2011 22:25:08
concorso per ricorso per "incongruità del tempo rispetto alla complessità della procedura" oltre agli altri motivi di oggettività delle risposte ed altro... Il discorso del tempo è fondamentale però...

Da: paola65 15/10/2011 22:26:39
concordo... scusate, non concorso

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Da: x tutti	15/10/2011 21:15:23
mi spiegate per favore il caso ale sto fuori digito da altra postazione nn sono new entry ma per amaerggiamento nn entro nel forum da 2 giorni grazie a chi mi risponderà

Da: Roberto_bn	15/10/2011 21:15:51
Per gino60. Non so cosa dire, ovvio ricorso sempre. Fatto sta che molte domande erano come dire, ambigue. Io dico di andare avanti e magari creare qualche gruppo che non stazioni qui sul forum, sia per preparare per bene le carte sia per evitare di essere infastiditi da chi non c'entra in questo contesto.

Da: ANT	15/10/2011 21:16:06
Decreto del Presidente della Repubblica 10 luglio 2008, n. 140 Regolamento recante la disciplina per il reclutamento dei dirigenti scolastici, ai sensi dell'articolo 1, comma 618, della legge 27 dicembre 2006, n. 296. dall' art 1 comma7 "preselezione mediante prove oggettive di carattere culturale e professionale". Nella valutazione le prove si intendono "oggettive" se possono determinare senza ombra di dubbio la risposta ritenuta esatta.

Da: angie2	15/10/2011 21:20:43
Riccardina, anch'io sono per il ricorso con l'Anif, l'unica cosa che non mi convince è che negli elementi da contestare non sia evidenziato molto il fattore tempo...addirittura si dice" eè vero che bastavano 45 minuti"...per favore, rispondetemi!

Da: lea	15/10/2011 21:23:18
leggervi mi fa tornare la voglia di riprendere i libri in mano.!Forza e coraggio a tutti!

Da: larvatus prodeo	15/10/2011 21:26:25
@Ant suggerivo di insistere sulla procedura non per dire che i contenuti non debbano essere presi in esame. ma la vera questione, o il punto debole più evidente della prova, risiede nella modalità e nei tempi di esecuzione.

Da: lea	15/10/2011 21:30:31
conccordo con Ant su modalita' e tempi di esecuzione!

Da: gino60	15/10/2011 21:37:38
Perché non inviamo una lettera a tutti i giornali: questione tempo: se inizialmente erano stati previsti 60 minuti per 100 domande, occorreva raddoppiare il tempo (ma i sindacati hanno esultato come se fosse stata una loro vittoria la concessione dell'aumento del tempo), perché la metà buona del tempo se ne è andata per cercare la domanda, trascrivere sulla brutta e ricopiare il tutto. Se si avessero avuti dei fogli con le domande e con accanto i pallini da annerire, 60 minuti sarebbero stati giusti. Ma credo anche sia molto importante la questione delle domande sbagliate (o con due risposte giuste o con risposte opinabili). Perché anche quelle credo sarebbero una giusta causa. Mica si può fare una prova ad un concorso con quiz errati! Io tra l'altro sarei fuori (forse) per un punto.

Da: ANT	15/10/2011 21:38:20
modalità e tempi sono stati per tutti uguali e sono quelli utilizzati per tutti i concorsi a test nella pubblica amministrazione! devono fare selezione o no! o vogliamo far durare una preselezione all'infinito?

Da: stufa!	15/10/2011 21:41:12
per tutti quelli che giustamente avanzano ancora dubbi... ho letto la videata dell'Anief riguardo il ricorso e mi sembra finalmente di vedere una piccola speranza... se l'anief si muove c'è da pensare, aldilà delle convenienze, che la cosa è fattibile... per angie2 se leggi bene tutto, puoi notare che il ragionamento esposto evidenzia poi criticità plausibili... per gino60 mi trovo perfettamente d'accordo con quello che è stato detto... per tutti io a voi chiedo per favore invece se: 1)avete idea del costo del ricorso; 2) se qualcuno di voi ha già compilato la relazione richiesta dall'anief, se può illustrarcela o dare suggerimenti... grazie infinite! in questi giorni chi ci vuole bene e chi ci stima professionalmente non riesce "a farsi una ragione" per come siamo stati trattati... per fortuna ci rammentano il nostro valore, ma almeno per me la mente è offuscata... quanta amarezza?!

Da: smk68	15/10/2011 21:44:35
Qualcuno sa quando usciranno i risultati della preselezione? E' vero che già da lunedì si potranno avere i risultati individuali attraverso il sito formez, con l'uso della password?

Da: amna	15/10/2011 21:46:22
sono daccordo con te bisogna fare ricorso

Da: pachianella	15/10/2011 21:46:54
i risultati saranno dati in tempo reale sul sito formez dal 17 ottobre .....speriamo bene ....

Da: Maria 61	15/10/2011 21:50:54
oltre al tempo io contesto il test come modalità di selezione in quanto alla fine è più una prova di velocità che, penalizza chi ha un'emotività molto accentuata.Ci sono aspetti determinanti che con questo tipo di prove non emergono.C'è tanta gente che ha collaborato con il DS, che ha studiato, che si è costantemente aggiornat (a proprie spese) che si è assentata pochissimo ecc ecc ecc

Da: lea	15/10/2011 21:52:36
I tempi vanno calcolati in base alle procedure! simulazioni one line non richiedono gli stessi tempi di una procedura con librone!

Da: larvatus prodeo	15/10/2011 21:52:56
@Ant tu dici «fare selezione». Ma per cosa? Ossia con quale obiettivo? Personalmente ritengo che sia mancata una vera e propria attività di raccordo tra Formez ed esperti chiamati a formulare le domande. Non trovi strano che a distanza di pochi giorni dalla prova abbiano deciso di eliminare anche le domande "più lunghe"? Molto verosimilmente chi ha formulato quelle domande non conosceva le modalità di esecuzione della prova. Allora si tratta di sapere con certezza ciò che è accaduto. Ricordiamo che nel bel paese l'improvvisazione è di casa. E in fin dei conti non siamo neanche tanto bravi a camuffarla.

Da: Padova	15/10/2011 21:59:11
Mi spiegate perchè non può bastare la lingua prescelta sul cartoncino?

Da: ANT	15/10/2011 22:03:53
esatto i test svolti on line hanno bisogno della metà del tempo che si impiega manualmente ma questo lo hanno calcolato in pochi.

Da: antonellapuglia	15/10/2011 22:08:15
XMUSETTAG ANCHE IO ERO ALLO SCACCHI. PER QUANTO RIGUARDA LE DIECI DOMANDE OPINABILI SONO LE STESSE CHE HA INDICATO ERMI. iN PIù C'è QUELLA SULLO SPIAZZAMENTO, SUGLI STAKEHOLDER (4397). Ecco cosa si legge nei documenti del work shop "pianificazione organizzativa del bilancio sociale" svoltosi a rimini e : il bilancio sociale è un documento autonomo che si propone di fornire ad una rendicontazione attendibile e completa sull'operato di un'organizzazione con riferimento a tutti gli stakeholder". per il ministero la risposta esatta è che "intervengono nella definizione della strategia"; ma secondo questa definizione non è assolutamente sbagliato considerarli i destinatari. E se ciò non fosse sufficiente, sul sito "atuttascuola" si legge che è necessario nella definizione di un' organizzazione "che ci sia un'analisi delle attese degli stakeholders". E' abbastanza? Poi c'è la domanda 1263 dell'Area due. Il quesito chiedeva "L'interazione tra istituzioni scolastiche ed enti locali". Per il ministero la risposta esatta è la D ovvero :"è il presupposto del sistema integrato di istruzione e formazione che l'articolo 138 del decreto legislativo 112 del 98 assegna alle ragioni". Questo decreto però fa riferimento solo alla formazione professionale, nella domanda non c'era alcun riferimento all'ordine scolastico e al tipo di scuola, parlava genericamente di interazione tra istituzioni scolastiche, quindi tutte dalle scuole dell'infanzia a quelle di secondo grado, ed enti locali senza precisare nè rispetto a quale settore nè altro.

Da: dispiaciuta	15/10/2011 22:10:12
come posso conoscere i nomi dei redattori delle domande?

Da: angie2	15/10/2011 22:10:16
ho mandato l'email di adesione al ricorso all'Anief...speriamo bene! Keep in touch!!!

Da: @rita	15/10/2011 22:10:28
@ tutti Se ho letto bene il suo post Ale non ha rirtovato il cartoncino con i dati anagrafici Per quanto riguarda il ricorso tramite anief bisogna inviare una pre-adesione collegatevi al sito.

Da: larvatus prodeo	15/10/2011 22:11:52
@Ant si, hai ragione. ma questo non significa che il calcolo effettuato dagli esperti sia esatto. può sembrarti una scusa puerile o un semplice cavillo, ma i candidati con problemi agli occhi se la sono vista brutta . Il librone era indecente! La procedura farraginosa!

Da: magister63	15/10/2011 22:17:08
Grazie a tutti voi per i consigli sul ricorso Anief, non ho la pallida idea di quanto possa costare il ricorso ma possiamo inviare una mail all'Anief e chiederlo. Nella classe dove ero io (Cellini di Firenze) tutti noi eravamo esasperati sopratutto dalla modalità della prova. Uscendo un sacco di colleghi hanno confermato ciò. Partiamo con i ricorsi o no?

Da: Perplessa	15/10/2011 22:17:56
Per professoreinpensione io ti prendo in parola. 100 test in 100 minuti, senza tranelli. In ordine crescente con il librone ti faccio non meno del 92 per cento in 40 minuti. Altro che "rosiconi" ti aspetto agli scritti.

Da: ANT	15/10/2011 22:22:40
la grandezza del carattere era troppo piccolo ed è sicuramente un altro punto a favore dei ricorrenti. considerato che hanno stampato il foglio delle domande al momento, potevano anche stampare altri e 10 fogli ciascuno con le domande. Forse hanno impostato male "le dimensioni della carta dal layout di pagina" del librone in fase di stampa!!!!

Da: paola65	15/10/2011 22:25:08
concorso per ricorso per "incongruità del tempo rispetto alla complessità della procedura" oltre agli altri motivi di oggettività delle risposte ed altro... Il discorso del tempo è fondamentale però...

Da: paola65	15/10/2011 22:26:39
concordo... scusate, non concorso