Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: gocciadipioggia 14/04/2012 18:49:30
Io non mi ri-metto a studiare, almeno per ora, aspetto di vedere che cosa potrà accadere ma non penso che possano bandire un altro concorso a breve.
@LM e correttezza
Non c'è bisogno di chiarire, le nostre idee sono chiaramente sulla stessa lunghezza d'onda.
A più tardi.
Buona sabato sera a tutti.

Da: marianna 14/04/2012 19:10:39
cari colleghi di forum
l'accesso agli atti(lettura dei verbali e visione degli altri compiti) sarà possibile solo a procedure concluse così come previsto dal DM 10 gennaio 1996 che all'art. 3 prevede che "...l'accesso agli elaborati ed alle schede di velutazione è consentito in relazione alla conclusione delle varie fasi di procedimento, ai cui fini gli atti stessi sono preordinati.Fino a quando il procedimento non sia concluso, l'accesso gli atti è limitato ai soli atti che riguardano direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad altri concorrenti..."
Non dimentichiamocene e cerchiamo di vederci chiaro... avvaliamoci di questo diritto!!!!!
X abbassomolise
notizie del tuo compito?

Da: tar 14/04/2012 20:21:40
marianna
chi non è stato ammesso alla prova orale può vedere tutti gli elaborati o la metà più uno
oltre al suo

Decisione della Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi nella seduta del 8 settembre 2009
Risponde ad esigenze di opportunità amministrativa disporre il differimento nel caso di domanda di accesso presentata in corso di subprocedimento, dal momento che la conclusione di esso potrebbe risultarne rallentata. Il procedimento concorsuale, infatti, si articola in due subprocedimenti: quello che si conclude con la valutazione delle prove scritte e l'ammissione agli orali degli idonei, e quello che si conclude con le prove orali e la graduatoria conclusiva. Tuttavia, suddette esigenze di opportunità amministrativa non ricorrono nel caso in cui il subprocedimento sia ormai concluso ed il richiedente l'accesso abbia un urgente interesse all'accoglimento della sua domanda, tenuto conto che in caso contrario correrebbe il rischio - qualora potesse dimostrare un eventuale errore della Commissione esaminatrice - che la necessità di definire con esattezza la sua posizione potrebbe dar luogo ad un ritardo della nomina, con conseguente posposizione agli altri idonei. Né a ciò osta la circostanza che la documentazione possa essere ancora presso la
Commissione esaminatrice. Quest'ultima è infatti organo straordinario dell'Amministrazione e pertanto spetta al responsabile del procedimento di acquisire eventualmente presso
di essa i documenti necessari.

Da: tar 14/04/2012 20:24:04
quindi non fatevi infinocchiare
chiedete i vostri e gli altrui elaborati
e in caso contrario
si denunci immediatamente il diniego (che tra l'altro dovrebbe essere motivato per iscritto)

Da: @ fiocco di neve 14/04/2012 20:50:54

dove sei?????

Da: minivi 14/04/2012 20:54:56

BLOCCARE IL CONCORSO !

.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: tar 14/04/2012 21:12:21
minivi
nn credo che solo la preselettiva riuscirà a bloccar

piuttosto credo che se tutti quelli fatti fuori agli scritti ricorressero al tar ci sarebbero buone possibilità

la discrezionalità è al massimo grado tanto da configurarsi in più sedi come eccesso di potere... se nemmeno gli atti fanno vedere... non dimentichiamo sicilia 2004

Da: @marianna 14/04/2012 21:45:50
Hai capito in che forum sei? Ancora chiedi ad "abbassomolise" notizie del compito? Con il comportamento che ha avuto ieri? Qui ci sono i non idonei alla preselettiva...sveglia!

Da: @ tar 14/04/2012 22:00:13
"piuttosto credo che se tutti quelli fatti fuori agli scritti ricorressero al tar ci sarebbero buone possibilità"

Suscita tanta ilarità questa affermazione " Adesso ci sono i motivi per ricorrere!!!!!!!!!" Per la preselettiva NO.
Le irregolarità ci sono state fin dal primo momento.

Da: X X X 14/04/2012 22:29:57
I concorsi si vincono e si perdono... rassegnatevi!

Da: 14/04/2012 22:45:21
X X X 14/04/2012 22.29.57
I concorsi si vincono e si perdono... rassegnatevi!

Ma tu sei passato? O sei uno di quelli che gongola? Anch'io gongolo...

Da: 14/04/2012 22:46:56
Sarò cattivo? Mah! ma di quella certa collega sono proprio contento che non ce l'ha fatta. Mi vergogno di me stesso ma è così...

Da: x da 14/04/2012 23:15:59
parli da solo? a quale collega alludi?

Da: Il concorso 14/04/2012 23:50:50

BLOCCARE MINIVI !

.

Da: Noi 14/04/2012 23:53:55
Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini
Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini
Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini

Da: Noi anche con 15/04/2012 00:20:26
Maxivini.

O con maxialcool in generale.

Da: L''importante e'' 15/04/2012 00:24:21
Che non sia acqua.

Da: pegas 15/04/2012 06:57:19
CErto Che non sia acqua

Da: minivi 15/04/2012 10:31:04

BLOCCARE IL CONCORSO !

PRENDERE LA PAROLA ALLE PROSSIME ASSEMBLEE SINDACALI E DENUNCIARE IL MALTOLTO, CHIEDERE UNA POSIZIONE UFFICIALEDI TUTTI, RIPETO DI TUTTI, I SINDACATI SU UNO DEGLI ULTIMI SCANDALI DELLA GESTIONE GELMINI !

SIMILI NEFANDEZZE NON POSSONO ESSERE PIù TOLLERATE !

   annullare il concorso !

   RIPETERE LA PROVA PRESELETTIVA, ON LINE, IN PRESENZA, CON RISPOSTA IMMEDIATA E VERIFICABILE. FAR PAGARE LE ENORMI SPESE ERARIALI SUGLI ERRORI AI RESPONSABILI CHE ANCORA NON SONO STATI INDIVIDUATI !

   DA CITTADINI CONTRIBUENTI, IL COSTO SPROPOSITATO DI QUESTO FANTOMATICO CONCORSO E' GIUSTIFICABILE ?

BLOCCARE IL CONCORSO !

.

Da: @minivi 15/04/2012 10:32:19
Grande!!!!

Da: @minivi 15/04/2012 10:41:34
sei tutti noi!

Da: @minivi 15/04/2012 10:54:01
continui a delirare

Da: pugliese 15/04/2012 11:04:51
x m.antonietta,
grazie per il coraggio che esprimi,
mi piacerebbe imitarti: rimettermi a studiare?

Da: lupo solitario 15/04/2012 11:18:01
Il vero grande problema di questo concorso è il criterio di selezione profondamente sbagliato...Ho dedicato 22 anni della mia vita a questo scopo...quattro giorni di assenzain 22 anni,,,non ho mai saltato una riunione...Sono collaboratore del Ds in una sezione staccata...la scuola l'ho portata avanti io per 22 anni...In cambio di cosa? La scuola siamo noi docenti ,quelli che lavorano in trincea,e non i DS ridotti ormai al puro ruolo di imbrattacarte. La scuola italiana non premia il merito...Il concorso ho voluto farlo solo pechè diventare Dirigente era una possibilità per cambiare le cose dall'interno...L'unico risultato che questo concorso ha prodotto è un numero altissimo di docenti incazzati e sempre più demotivati.
La scuola siamo noi...facciamo qualcosa tutti insieme...Magari incrociamo le braccia tutti per un'ora di lezione...Chiamiamo i giornalisti...La scuola siamo noi!!!

Da: pugliese 15/04/2012 11:27:41
lupo solitario,
non sei più solo, condivido il tuo rammarico.
Anch'io sto facendo la tua stessa carriera e purtroppo anche le stesse considerazioni.

Da: gocciadipioggia 15/04/2012 11:31:54
@lupo solitario
hai ragione ma praticamente penso che incrociare le braccia per farci sentire nn serva a niente. Ricordi le mail inviate ai giornali, alle trasmissioni televisive per dare voce alle nostre ragioni? Il risultato è sotto gli occhi di tutti. Penso che senza sponsor nn si concluda niente. Il silenzio dei sindacati ne è la prova. Personalmente ho disdetto la mia iscrizione al sindacato ma forse siamo in pochi ad averlo fatto.

Da: m.antonietta 15/04/2012 12:07:30
@pugliese
Grazie a te caro/a pugliese. Sono trascorsi sei mesi esatti dalla preselettiva. Dopo aver passato le varie fasi della rabbia della disperazione, della colpevolizzazione e della somatizzazione e della rassegnazione, sono pervenuta all'idea che se voglio uscire da questo stato comatoso devo fare qualcosa.
E l'unica via possibile è rimettermi a studiare... Dal punto lasciato prima d'interrompermi per la memorizzazione dei quiz.

Da: m.antonietta 15/04/2012 12:19:03
Concordo con te lupo solitario. La scuola siamo noi.
Anch'io in trincea per tanti anni a risolvere i problemi di chi non voleva prendersi le responsabilità che gli appartenevano per il ruolo ricoperto (leggi DS).
Penso che dovremmo farci sentire di più a livello sindacale, tutti insieme.
Nei mesi scorsi, per le elezioni RSU, si sono fatti vedere e sentire un po' di più. Ora dovremmo dire chiaramente che ci togliamo dal sindacato, ma se lo facciamo ognuno per conto proprio non serve a nulla.

Da: mariga 15/04/2012 12:35:11
x lupo solitario
La situazione che tu denunci, purtroppo, è lo specchio della realtà che quotidianamente viviamo. Sono d'accordo con te e capisco la tua amarezza.
Prima della preselettiva ho fatto una marea di telefonate ai sindacati dicendo loro che il concorso, ideato in un siffatto modo, avrebbe soltanto mortificato la classe docente e non avrebbe selezionato i migliori. Continuavo a ripetere: "non possiamo permetterlo" (parole perse nel vento). Ti risparmio le volte in cui ho chiamato per evidenziare gli errori o incongruenze presenti nei quiz.
Il giorno dopo la prova ho inondato di "denunce" trasmissioni televisive e caselle di posta di politici. Un solo onorevole si è degnato di contattarmi: mi ha dato ragione ma ha ribadito che l'unica strada percorribile era il ricorso.
Hai tutta la mia comprensione e solidarietà ma non saprei cosa altro fare!
Coloro che sono preparati e pronti a continuare a dare professionalità alla scuola meritano di partecipare ad un Concorso Serio. Restituire il maltolto e garantire trasparenza e legalità sarebbero le uniche cose auspicabili. La "giustizia" sembra, però , appartenere al mondo dell'Iperuranio che mal si concilia con quello in cui viviamo!
Con stima
:-))

Da: stellare 15/04/2012 12:35:37
Lupo solitario, la mia situazione è come la tua. Anche io sono oramai pessimista, perchè nessuno ci ha ascoltato e la magistratura che rispetto, ha mostrato la sua pochezza in una materia complessa come quella scolastica. Non servirà a niente, ma consiglio di scrivere tutti al Presidente del Consiglio di Stato e di agire a livello sindacale per cambiare le regole del reclutamento, reintroducendo anche i concorsi riservati per vicari, collaboratori, figure di sistema, che buttano sangue e salute a scuola, spesso sottopagati e in condizioni di lavoro complesse e altamente stressanti. Spesso l'unico vero riconoscimento, è l'affetto e la stima dei colleghi con cui condividi ogne giorno gioie e dolori.

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Da: gocciadipioggia	14/04/2012 18:49:30
Io non mi ri-metto a studiare, almeno per ora, aspetto di vedere che cosa potrà accadere ma non penso che possano bandire un altro concorso a breve. @LM e correttezza Non c'è bisogno di chiarire, le nostre idee sono chiaramente sulla stessa lunghezza d'onda. A più tardi. Buona sabato sera a tutti.

Da: marianna	14/04/2012 19:10:39
cari colleghi di forum l'accesso agli atti(lettura dei verbali e visione degli altri compiti) sarà possibile solo a procedure concluse così come previsto dal DM 10 gennaio 1996 che all'art. 3 prevede che "...l'accesso agli elaborati ed alle schede di velutazione è consentito in relazione alla conclusione delle varie fasi di procedimento, ai cui fini gli atti stessi sono preordinati.Fino a quando il procedimento non sia concluso, l'accesso gli atti è limitato ai soli atti che riguardano direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad altri concorrenti..." Non dimentichiamocene e cerchiamo di vederci chiaro... avvaliamoci di questo diritto!!!!! X abbassomolise notizie del tuo compito?

Da: tar	14/04/2012 20:21:40
marianna chi non è stato ammesso alla prova orale può vedere tutti gli elaborati o la metà più uno oltre al suo Decisione della Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi nella seduta del 8 settembre 2009 Risponde ad esigenze di opportunità amministrativa disporre il differimento nel caso di domanda di accesso presentata in corso di subprocedimento, dal momento che la conclusione di esso potrebbe risultarne rallentata. Il procedimento concorsuale, infatti, si articola in due subprocedimenti: quello che si conclude con la valutazione delle prove scritte e l'ammissione agli orali degli idonei, e quello che si conclude con le prove orali e la graduatoria conclusiva. Tuttavia, suddette esigenze di opportunità amministrativa non ricorrono nel caso in cui il subprocedimento sia ormai concluso ed il richiedente l'accesso abbia un urgente interesse all'accoglimento della sua domanda, tenuto conto che in caso contrario correrebbe il rischio - qualora potesse dimostrare un eventuale errore della Commissione esaminatrice - che la necessità di definire con esattezza la sua posizione potrebbe dar luogo ad un ritardo della nomina, con conseguente posposizione agli altri idonei. Né a ciò osta la circostanza che la documentazione possa essere ancora presso la Commissione esaminatrice. Quest'ultima è infatti organo straordinario dell'Amministrazione e pertanto spetta al responsabile del procedimento di acquisire eventualmente presso di essa i documenti necessari.

Da: tar	14/04/2012 20:24:04
quindi non fatevi infinocchiare chiedete i vostri e gli altrui elaborati e in caso contrario si denunci immediatamente il diniego (che tra l'altro dovrebbe essere motivato per iscritto)

Da: tar	14/04/2012 21:12:21
minivi nn credo che solo la preselettiva riuscirà a bloccar piuttosto credo che se tutti quelli fatti fuori agli scritti ricorressero al tar ci sarebbero buone possibilità la discrezionalità è al massimo grado tanto da configurarsi in più sedi come eccesso di potere... se nemmeno gli atti fanno vedere... non dimentichiamo sicilia 2004

Da: @marianna	14/04/2012 21:45:50
Hai capito in che forum sei? Ancora chiedi ad "abbassomolise" notizie del compito? Con il comportamento che ha avuto ieri? Qui ci sono i non idonei alla preselettiva...sveglia!

Da: @ tar	14/04/2012 22:00:13
"piuttosto credo che se tutti quelli fatti fuori agli scritti ricorressero al tar ci sarebbero buone possibilità" Suscita tanta ilarità questa affermazione " Adesso ci sono i motivi per ricorrere!!!!!!!!!" Per la preselettiva NO. Le irregolarità ci sono state fin dal primo momento.

Da: X X X	14/04/2012 22:29:57
I concorsi si vincono e si perdono... rassegnatevi!

Da:	14/04/2012 22:45:21
X X X 14/04/2012 22.29.57 I concorsi si vincono e si perdono... rassegnatevi! Ma tu sei passato? O sei uno di quelli che gongola? Anch'io gongolo...

Da:	14/04/2012 22:46:56
Sarò cattivo? Mah! ma di quella certa collega sono proprio contento che non ce l'ha fatta. Mi vergogno di me stesso ma è così...

Da: x da	14/04/2012 23:15:59
parli da solo? a quale collega alludi?

Da: Noi	14/04/2012 23:53:55
Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini Noi siamo con minivini

Da: Noi anche con	15/04/2012 00:20:26
Maxivini. O con maxialcool in generale.

Da: L''importante e''	15/04/2012 00:24:21
Che non sia acqua.

Da: minivi	15/04/2012 10:31:04
BLOCCARE IL CONCORSO ! PRENDERE LA PAROLA ALLE PROSSIME ASSEMBLEE SINDACALI E DENUNCIARE IL MALTOLTO, CHIEDERE UNA POSIZIONE UFFICIALEDI TUTTI, RIPETO DI TUTTI, I SINDACATI SU UNO DEGLI ULTIMI SCANDALI DELLA GESTIONE GELMINI ! SIMILI NEFANDEZZE NON POSSONO ESSERE PIù TOLLERATE ! annullare il concorso ! RIPETERE LA PROVA PRESELETTIVA, ON LINE, IN PRESENZA, CON RISPOSTA IMMEDIATA E VERIFICABILE. FAR PAGARE LE ENORMI SPESE ERARIALI SUGLI ERRORI AI RESPONSABILI CHE ANCORA NON SONO STATI INDIVIDUATI ! DA CITTADINI CONTRIBUENTI, IL COSTO SPROPOSITATO DI QUESTO FANTOMATICO CONCORSO E' GIUSTIFICABILE ? BLOCCARE IL CONCORSO ! .

Da: pugliese	15/04/2012 11:04:51
x m.antonietta, grazie per il coraggio che esprimi, mi piacerebbe imitarti: rimettermi a studiare?

Da: lupo solitario	15/04/2012 11:18:01
Il vero grande problema di questo concorso è il criterio di selezione profondamente sbagliato...Ho dedicato 22 anni della mia vita a questo scopo...quattro giorni di assenzain 22 anni,,,non ho mai saltato una riunione...Sono collaboratore del Ds in una sezione staccata...la scuola l'ho portata avanti io per 22 anni...In cambio di cosa? La scuola siamo noi docenti ,quelli che lavorano in trincea,e non i DS ridotti ormai al puro ruolo di imbrattacarte. La scuola italiana non premia il merito...Il concorso ho voluto farlo solo pechè diventare Dirigente era una possibilità per cambiare le cose dall'interno...L'unico risultato che questo concorso ha prodotto è un numero altissimo di docenti incazzati e sempre più demotivati. La scuola siamo noi...facciamo qualcosa tutti insieme...Magari incrociamo le braccia tutti per un'ora di lezione...Chiamiamo i giornalisti...La scuola siamo noi!!!

Da: pugliese	15/04/2012 11:27:41
lupo solitario, non sei più solo, condivido il tuo rammarico. Anch'io sto facendo la tua stessa carriera e purtroppo anche le stesse considerazioni.

Da: gocciadipioggia	15/04/2012 11:31:54
@lupo solitario hai ragione ma praticamente penso che incrociare le braccia per farci sentire nn serva a niente. Ricordi le mail inviate ai giornali, alle trasmissioni televisive per dare voce alle nostre ragioni? Il risultato è sotto gli occhi di tutti. Penso che senza sponsor nn si concluda niente. Il silenzio dei sindacati ne è la prova. Personalmente ho disdetto la mia iscrizione al sindacato ma forse siamo in pochi ad averlo fatto.

Da: m.antonietta	15/04/2012 12:07:30
@pugliese Grazie a te caro/a pugliese. Sono trascorsi sei mesi esatti dalla preselettiva. Dopo aver passato le varie fasi della rabbia della disperazione, della colpevolizzazione e della somatizzazione e della rassegnazione, sono pervenuta all'idea che se voglio uscire da questo stato comatoso devo fare qualcosa. E l'unica via possibile è rimettermi a studiare... Dal punto lasciato prima d'interrompermi per la memorizzazione dei quiz.

Da: m.antonietta	15/04/2012 12:19:03
Concordo con te lupo solitario. La scuola siamo noi. Anch'io in trincea per tanti anni a risolvere i problemi di chi non voleva prendersi le responsabilità che gli appartenevano per il ruolo ricoperto (leggi DS). Penso che dovremmo farci sentire di più a livello sindacale, tutti insieme. Nei mesi scorsi, per le elezioni RSU, si sono fatti vedere e sentire un po' di più. Ora dovremmo dire chiaramente che ci togliamo dal sindacato, ma se lo facciamo ognuno per conto proprio non serve a nulla.

Da: mariga	15/04/2012 12:35:11
x lupo solitario La situazione che tu denunci, purtroppo, è lo specchio della realtà che quotidianamente viviamo. Sono d'accordo con te e capisco la tua amarezza. Prima della preselettiva ho fatto una marea di telefonate ai sindacati dicendo loro che il concorso, ideato in un siffatto modo, avrebbe soltanto mortificato la classe docente e non avrebbe selezionato i migliori. Continuavo a ripetere: "non possiamo permetterlo" (parole perse nel vento). Ti risparmio le volte in cui ho chiamato per evidenziare gli errori o incongruenze presenti nei quiz. Il giorno dopo la prova ho inondato di "denunce" trasmissioni televisive e caselle di posta di politici. Un solo onorevole si è degnato di contattarmi: mi ha dato ragione ma ha ribadito che l'unica strada percorribile era il ricorso. Hai tutta la mia comprensione e solidarietà ma non saprei cosa altro fare! Coloro che sono preparati e pronti a continuare a dare professionalità alla scuola meritano di partecipare ad un Concorso Serio. Restituire il maltolto e garantire trasparenza e legalità sarebbero le uniche cose auspicabili. La "giustizia" sembra, però , appartenere al mondo dell'Iperuranio che mal si concilia con quello in cui viviamo! Con stima :-))

Da: stellare	15/04/2012 12:35:37
Lupo solitario, la mia situazione è come la tua. Anche io sono oramai pessimista, perchè nessuno ci ha ascoltato e la magistratura che rispetto, ha mostrato la sua pochezza in una materia complessa come quella scolastica. Non servirà a niente, ma consiglio di scrivere tutti al Presidente del Consiglio di Stato e di agire a livello sindacale per cambiare le regole del reclutamento, reintroducendo anche i concorsi riservati per vicari, collaboratori, figure di sistema, che buttano sangue e salute a scuola, spesso sottopagati e in condizioni di lavoro complesse e altamente stressanti. Spesso l'unico vero riconoscimento, è l'affetto e la stima dei colleghi con cui condividi ogne giorno gioie e dolori.