Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: mariga 21/03/2012 17:46:12
x prove preselettive
Ti ripeto di nuovo: ciò che dici non è l'assoluto. Non sai quanto hanno studiato gli altri: non soffro di ansia nè di nevrosi nè di altre sindromi.
Ho studiato molto di più di quanto hai preventivato tu eppure...
Non ho mai preteso di andare oltre senza aver superato la selezione; nelle prestazioni scritte sarei riuscita a cavarmela meglio (cosa che non implica che sarei stata ammessa agli orali).
Continuo a sostenere che tanti, ritenuti non idonei dalla preselettiva, sarebbero stati d.s. in gamba; lo stesso dicasi per coloro che potrebbero essere fermati agli scritti.
:-))

Da: e comunque 21/03/2012 18:18:00
sul sito ANP c'è una sentenza TAR Lazio 15/3/2012 che in sostanza dice:
Il ricorso è rigettato
se errori c'erano erano per tutti
le difficoltà rigurado al tempo e al librone erano per tutti

se queste sono le premesse per quando arriverà il merito...

buon merito a tutti

Da: mariga 21/03/2012 18:21:41
x e comunque: va bene così. Non pretendo che la pensiate come me.
Devo però dire, scusa se mi permetto, che siete un tantino ripetitivi.
:-))

Da: ma ancora 21/03/2012 18:21:44
non sei soddisfatta?

Da: mariga 21/03/2012 18:29:42
x ma ancora: il tuo post è per me?
:-))

Da: ma ancora 21/03/2012 18:30:18
no carissima

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Da: Fiocco di neve 21/03/2012 18:36:11
Cosa non ti e' chiaro di cio' che ho affermat? Siamo in 8 e non abbiamo ancora capito!! Comunque, sgranerai gli occhi tu insieme agli altri. Sapientona mia!!!! Nbb!!!!!!!!!!!!

Da: mariga 21/03/2012 18:38:19
X ma ancora: non so come si possa fare a ripetere sempre la stessa cosa. Non si stancano?
Santa pazienza: nella vita ce ne vuole sempre tanta e purtroppo non la vendono negli ipermercati.
:-))

Da: mariga 21/03/2012 18:39:06
x fiocco di neve: scusa ma il tuo post sembra piovuto dal cielo!!!

Da: Goccia di pioggia 21/03/2012 18:40:25
C'è poco da sgranare gli occhi.
Non si è ancora capito che il concorso andrà avanti e che, in molte regioni, da settembre ci saranno nuovi ds grazie ad esso?
Per gli idonei l'unica occasione di sgranare gli occhi resta il momento in cui verranno resi noti i risultati delle prove scritte. Chi le supererà al 90% sarà dirigente.
Tutto il resto sono chiacchiere e invidia,

Da: mariga 21/03/2012 18:46:06
X goccia di pioggia: invidia? Sembrate martellanti come la pioggia incessante: a volte, scusa se mi permetto, proprio come bimbi piccoli che agiscono per dispetto. Suvvia, siete persone intelligenti :provate a dire cose diverse da quelle che blaterate da mesi.
Senza rancore e con tutto il rispetto possibile
:-))

Da: Filippo III il Brutto 21/03/2012 18:48:46
I giochi sono fatti, ormai.
Rassegnatevi.
Fatevene una ragione.
Non sprecate energia mentale e denaro in impossibili azioni legali.
Questo concorso andrà diversamente da quello precedente, nel quale il meccanismo perverso dei ricorsi e delle sanatorie ha creato una gran quantità di dirigenti incapaci e immeritevoli.
Il TAR ha modificato la sua posizione in materia, lo prova anche la recente sentenza del 15 marzo.
Ricorsi inutili.
Concorso con tempi brevi.
Nuovi dirigenti più meritevoli.
Pochissimi raccomandati (molti dei quali segati dalla preselettiva).
Tanta invidia per coloro (pochi) che ce la faranno.

Da: Le geux sont fait. Rien fa plus 21/03/2012 18:50:19
Le geux sont fait. Rien fa plus

Da: mariga 21/03/2012 18:51:16
Ore 9 santa messa, ore 10 replica!!!

Da: Goccia di pioggia 21/03/2012 18:51:34
@ mariga

E' chiaro che non mi riferivo a te, che sei una persona estremamente equilibrata e porti avanti una tesi in buona parte condivisibile.
Tuttavia, vorresti dire che i post di Fiocco di neve non strabordano di invidia e di rancore malcelato?

Da: mastrping 21/03/2012 18:51:44
Polemiche, battibecchi, riflessioni su preselezione, scritti etc...

Non abbiamo discusso su una cosa:
quale delle prove previste può valutare l'attitudine (fondamentale per un DS) a relazionarsi con docenti, alunni ATA, Enti, famiglie?

Quale delle prove previste può valutare l'attitudine a prendere la decisione giusta e ponderata al momento giusto?

Da: diciamoglielo tutti in coro 21/03/2012 18:52:33
brava, brava, clap clap, va bene? Ti basta?

Da: diciamoglielo tutti in coro 21/03/2012 18:52:41
brava, brava, clap clap, va bene? Ti basta?

Da: diciamoglielo tutti in coro 21/03/2012 18:52:45
brava, brava, clap clap, va bene? Ti basta?

Da: mariga 21/03/2012 18:58:10
x mastrping: sera.

Non abbiamo discusso su una cosa:
quale delle prove previste può valutare l'attitudine (fondamentale per un DS) a relazionarsi con docenti, alunni ATA, Enti, famiglie?

Quale delle prove previste può valutare l'attitudine a prendere la decisione giusta e ponderata al momento giusto?

Giustissimo: mi candido io. Equilibrata, paziente, seria, ponderata, riflessiva con la risposta sempre pronta (ma mai offensiva).
Cosa dite: potrei andar bene?
:-))

Da: Goccia di pioggia 21/03/2012 19:00:33
A mastrping, altra persona degna di grande stima, rispondo esprimendo la mia opinione.
La migliore selezione secondo me?
1. Prova preliminare di tipo psicoattitudinale, con mini-commissione di psicologi e di esperti in dinamiche relazionali (parte della prova da svolgere in piccoli gruppi).
2. Prima selezione con due prove scritte: una di tipo strutturato, con quesiti a risposta multipla (magari realizzati un po' meglio di quel pastrocchio che ci hanno propinato), l'altra potrebbe essere un elaborato su argomenti inerenti alle aree tematiche (simile alla prova, difficilissima, del 14 dicembre).
3. Tirocinio di 12 mesi per gli ammessi alle prove orali.
4. Esame finale orale con relazione sul tirocinio da parte del tutor e discussione ad ampio raggio su argomenti di tipo strettamente gestionale, oltre che culturale.

Da: rassegnamoci 21/03/2012 19:00:54
raccomandati non ne esistono più in Italia, i vincitori sono i più meritevoli della galassia

Da: mastrping 21/03/2012 19:00:59
"Chi le supererà al 90% sarà dirigente"

Lo avevo sentito dire anche dopo i risultati della preselettiva...

Tanta invidia.... da da parte di chi?

Pensate veramente che un posto da DS sia la vetta del mondo?

Da: Diritto e altro 21/03/2012 19:03:40
A proposito di merito: il TAR è entrato nel merito con la sentenza del 15 marzo che potete trovare sul sito ANP, sarebbe troppo lungo postarla ma vi si trovano sostanzialmente risposte a tutte le domande su cui ci siamo interrogati in questi mesi.
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Da: Goccia di pioggia 21/03/2012 19:05:43
@ mariga

Hai ragione: probabilmente saresti un'ottimo dirigente.
Purtroppo qualcosa non è andato per il verso giusto con la preselettiva.
Andrà sicuramente meglio la prossima volta.
Comunque, sei in buona compagnia: moltissimi eccellenti ds potenziali sono stati lasciati fuori da questo meccanismo concorsuale e tantissimi altri resteranno fuori dopo la correzione degli scritti. Ma ciò, quando si partecipa ad un concorso, va sempre messo in conto.

Da: all''orale 21/03/2012 19:07:09
saranno tutti promossi?

Da: mastrping 21/03/2012 19:07:20
X Goccia di pioggia

Complimenti!
Proposta veramente seria e applicabile da subito.

Aggiungerei, a ulteriore prevenzione di polemiche e ricorsi:
programma dettagliato e strettamente attinente alla funzione
bibliografia rigorosa da cui trarre i quesiti per le prove

Da: mariga 21/03/2012 19:07:59
x mastrping: ovviamente scherzavo. Non vorrei essere stata inopportuna; se lo sono stata ti chiedo scusa.
:-))

Hai fatto delle considerazioni giustissime: il concorso non ha valutato le competenze, figurati le attitudini relazionali.
C'era da aspettarselo: pensi che persone così insipienti si ponessero il problema che ti sei posto tu? Dovrebbero ripensare ad un altro concorso e se pensano di nuovo....aiuto!!!!

Da: mariga 21/03/2012 19:09:20
x goccia di pioggia: ti ringrazio
:-))

Da: Diritto e altro 21/03/2012 19:11:06
In particolare, si respingono le obiezioni riguardo al tempo assegnato per ogni quesito, uguale per tutti; riguardo al ritardato inizio della preselettiva; riguardo ai quesiti errati, uguali per tutti e richiamando la famigerata sentenza TAR per il concorso ai Beni Culturali.
Postilla: il TAR scrive di possibili profili di illegittimità e sottolinea che i motivi stessi tuttavia non sono stati dedotti ed è una chiara bacchettata a chi ha organizzato i ricorsi.

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Da: mariga	21/03/2012 17:46:12
x prove preselettive Ti ripeto di nuovo: ciò che dici non è l'assoluto. Non sai quanto hanno studiato gli altri: non soffro di ansia nè di nevrosi nè di altre sindromi. Ho studiato molto di più di quanto hai preventivato tu eppure... Non ho mai preteso di andare oltre senza aver superato la selezione; nelle prestazioni scritte sarei riuscita a cavarmela meglio (cosa che non implica che sarei stata ammessa agli orali). Continuo a sostenere che tanti, ritenuti non idonei dalla preselettiva, sarebbero stati d.s. in gamba; lo stesso dicasi per coloro che potrebbero essere fermati agli scritti. :-))

Da: e comunque	21/03/2012 18:18:00
sul sito ANP c'è una sentenza TAR Lazio 15/3/2012 che in sostanza dice: Il ricorso è rigettato se errori c'erano erano per tutti le difficoltà rigurado al tempo e al librone erano per tutti se queste sono le premesse per quando arriverà il merito... buon merito a tutti

Da: mariga	21/03/2012 18:21:41
x e comunque: va bene così. Non pretendo che la pensiate come me. Devo però dire, scusa se mi permetto, che siete un tantino ripetitivi. :-))

Da: mariga	21/03/2012 18:29:42
x ma ancora: il tuo post è per me? :-))

Da: Fiocco di neve	21/03/2012 18:36:11
Cosa non ti e' chiaro di cio' che ho affermat? Siamo in 8 e non abbiamo ancora capito!! Comunque, sgranerai gli occhi tu insieme agli altri. Sapientona mia!!!! Nbb!!!!!!!!!!!!

Da: mariga	21/03/2012 18:38:19
X ma ancora: non so come si possa fare a ripetere sempre la stessa cosa. Non si stancano? Santa pazienza: nella vita ce ne vuole sempre tanta e purtroppo non la vendono negli ipermercati. :-))

Da: mariga	21/03/2012 18:39:06
x fiocco di neve: scusa ma il tuo post sembra piovuto dal cielo!!!

Da: Goccia di pioggia	21/03/2012 18:40:25
C'è poco da sgranare gli occhi. Non si è ancora capito che il concorso andrà avanti e che, in molte regioni, da settembre ci saranno nuovi ds grazie ad esso? Per gli idonei l'unica occasione di sgranare gli occhi resta il momento in cui verranno resi noti i risultati delle prove scritte. Chi le supererà al 90% sarà dirigente. Tutto il resto sono chiacchiere e invidia,

Da: mariga	21/03/2012 18:46:06
X goccia di pioggia: invidia? Sembrate martellanti come la pioggia incessante: a volte, scusa se mi permetto, proprio come bimbi piccoli che agiscono per dispetto. Suvvia, siete persone intelligenti :provate a dire cose diverse da quelle che blaterate da mesi. Senza rancore e con tutto il rispetto possibile :-))

Da: Filippo III il Brutto	21/03/2012 18:48:46
I giochi sono fatti, ormai. Rassegnatevi. Fatevene una ragione. Non sprecate energia mentale e denaro in impossibili azioni legali. Questo concorso andrà diversamente da quello precedente, nel quale il meccanismo perverso dei ricorsi e delle sanatorie ha creato una gran quantità di dirigenti incapaci e immeritevoli. Il TAR ha modificato la sua posizione in materia, lo prova anche la recente sentenza del 15 marzo. Ricorsi inutili. Concorso con tempi brevi. Nuovi dirigenti più meritevoli. Pochissimi raccomandati (molti dei quali segati dalla preselettiva). Tanta invidia per coloro (pochi) che ce la faranno.

Da: Le geux sont fait. Rien fa plus	21/03/2012 18:50:19
Le geux sont fait. Rien fa plus

Da: mariga	21/03/2012 18:51:16
Ore 9 santa messa, ore 10 replica!!!

Da: Goccia di pioggia	21/03/2012 18:51:34
@ mariga E' chiaro che non mi riferivo a te, che sei una persona estremamente equilibrata e porti avanti una tesi in buona parte condivisibile. Tuttavia, vorresti dire che i post di Fiocco di neve non strabordano di invidia e di rancore malcelato?

Da: mastrping	21/03/2012 18:51:44
Polemiche, battibecchi, riflessioni su preselezione, scritti etc... Non abbiamo discusso su una cosa: quale delle prove previste può valutare l'attitudine (fondamentale per un DS) a relazionarsi con docenti, alunni ATA, Enti, famiglie? Quale delle prove previste può valutare l'attitudine a prendere la decisione giusta e ponderata al momento giusto?

Da: diciamoglielo tutti in coro	21/03/2012 18:52:33
brava, brava, clap clap, va bene? Ti basta?

Da: diciamoglielo tutti in coro	21/03/2012 18:52:41
brava, brava, clap clap, va bene? Ti basta?

Da: diciamoglielo tutti in coro	21/03/2012 18:52:45
brava, brava, clap clap, va bene? Ti basta?

Da: mariga	21/03/2012 18:58:10
x mastrping: sera. Non abbiamo discusso su una cosa: quale delle prove previste può valutare l'attitudine (fondamentale per un DS) a relazionarsi con docenti, alunni ATA, Enti, famiglie? Quale delle prove previste può valutare l'attitudine a prendere la decisione giusta e ponderata al momento giusto? Giustissimo: mi candido io. Equilibrata, paziente, seria, ponderata, riflessiva con la risposta sempre pronta (ma mai offensiva). Cosa dite: potrei andar bene? :-))

Da: Goccia di pioggia	21/03/2012 19:00:33
A mastrping, altra persona degna di grande stima, rispondo esprimendo la mia opinione. La migliore selezione secondo me? 1. Prova preliminare di tipo psicoattitudinale, con mini-commissione di psicologi e di esperti in dinamiche relazionali (parte della prova da svolgere in piccoli gruppi). 2. Prima selezione con due prove scritte: una di tipo strutturato, con quesiti a risposta multipla (magari realizzati un po' meglio di quel pastrocchio che ci hanno propinato), l'altra potrebbe essere un elaborato su argomenti inerenti alle aree tematiche (simile alla prova, difficilissima, del 14 dicembre). 3. Tirocinio di 12 mesi per gli ammessi alle prove orali. 4. Esame finale orale con relazione sul tirocinio da parte del tutor e discussione ad ampio raggio su argomenti di tipo strettamente gestionale, oltre che culturale.

Da: rassegnamoci	21/03/2012 19:00:54
raccomandati non ne esistono più in Italia, i vincitori sono i più meritevoli della galassia

Da: mastrping	21/03/2012 19:00:59
"Chi le supererà al 90% sarà dirigente" Lo avevo sentito dire anche dopo i risultati della preselettiva... Tanta invidia.... da da parte di chi? Pensate veramente che un posto da DS sia la vetta del mondo?

Da: Diritto e altro	21/03/2012 19:03:40
A proposito di merito: il TAR è entrato nel merito con la sentenza del 15 marzo che potete trovare sul sito ANP, sarebbe troppo lungo postarla ma vi si trovano sostanzialmente risposte a tutte le domande su cui ci siamo interrogati in questi mesi. ï¿� ï¿� ï¿� ï¿� ï¿� ï¿� ï¿� ï¿� ï¿� ï¿� ï¿� ï¿�

Da: Goccia di pioggia	21/03/2012 19:05:43
@ mariga Hai ragione: probabilmente saresti un'ottimo dirigente. Purtroppo qualcosa non è andato per il verso giusto con la preselettiva. Andrà sicuramente meglio la prossima volta. Comunque, sei in buona compagnia: moltissimi eccellenti ds potenziali sono stati lasciati fuori da questo meccanismo concorsuale e tantissimi altri resteranno fuori dopo la correzione degli scritti. Ma ciò, quando si partecipa ad un concorso, va sempre messo in conto.

Da: all''orale	21/03/2012 19:07:09
saranno tutti promossi?

Da: mastrping	21/03/2012 19:07:20
X Goccia di pioggia Complimenti! Proposta veramente seria e applicabile da subito. Aggiungerei, a ulteriore prevenzione di polemiche e ricorsi: programma dettagliato e strettamente attinente alla funzione bibliografia rigorosa da cui trarre i quesiti per le prove

Da: mariga	21/03/2012 19:07:59
x mastrping: ovviamente scherzavo. Non vorrei essere stata inopportuna; se lo sono stata ti chiedo scusa. :-)) Hai fatto delle considerazioni giustissime: il concorso non ha valutato le competenze, figurati le attitudini relazionali. C'era da aspettarselo: pensi che persone così insipienti si ponessero il problema che ti sei posto tu? Dovrebbero ripensare ad un altro concorso e se pensano di nuovo....aiuto!!!!

Da: mariga	21/03/2012 19:09:20
x goccia di pioggia: ti ringrazio :-))

Da: Diritto e altro	21/03/2012 19:11:06
In particolare, si respingono le obiezioni riguardo al tempo assegnato per ogni quesito, uguale per tutti; riguardo al ritardato inizio della preselettiva; riguardo ai quesiti errati, uguali per tutti e richiamando la famigerata sentenza TAR per il concorso ai Beni Culturali. Postilla: il TAR scrive di possibili profili di illegittimità e sottolinea che i motivi stessi tuttavia non sono stati dedotti ed è una chiara bacchettata a chi ha organizzato i ricorsi.