Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: informazione 06/03/2012 22:24:19

Martedì 6 marzo

Si svolgeranno le seguenti interrogazioni: 5-05301 Ghizzoni: Sull'esclusione dei diplomati ISEF dal concorso per dirigenti scolastici del luglio 2011; 5-05692 De Pasquale: Questioni connesse alla messa in sicurezza degli edifici scolastici; 5-06130 Giulietti: Sul fondo per l'editoria. 5-06319 Palagiano: Sulla compravendita di prestigiosi immobili siti nella penisola sorrentina.

http://www.camera.it/1?active_tab_1326=1329

Da: informazione 06/03/2012 22:28:49
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27775

In ruolo anche i candidati non ammessi al corso di formazione
Semplificazioni: maglie larghe per diventare dirigenti scolastici

.......e quindi????????????

Da: Caroline 06/03/2012 22:38:06
Sull'articolo di Nuzzaci citato da "per conoscenza":
trovo delirante l'articolo scritto da Nuzzaci sul fallimento delle azioni normative miranti ad una effettiva valutazione dei docenti e di tutto il personale della scuola da parte del Ds: perchè questo è in fondo il succo di tali lamentele, il fatto di non poter valutare il personale realmente, l'essere datore di lavoro soltanto in teoria e non nella pratica. Ma noi diciamo: meno male!!! Immaginiamo un dirigente che valuta i docenti: farebbe passare i suoi lecchini (già così la scuola è popolata da ruffiani del preside) e renderebbe la vita difficile ai dissidenti, ancora di più di quanto non accada oggi. Inoltre bisogna dire basta con questa logica aziendalista mutuata dal capitalismo più becero. Il dirigente scolastico non è il proprietario della scuola, il suo ruolo dipende da un concorso pubblico, così come quello degli altri componenti del personale. Il suo ruolo non è quello di comandare, ma di mettersi al servizio degli altri e favorirne il miglioramento nel bene comune di tutta la scuola. E se vogliamo propria dirla tutta anche la legge sull'autonomia è stata un grande errore, un'involuzione spaventosa che ha rappresentato la fine della democrazia. Infine: delirante è anche la persona che ha postato l'articolo di Nuzzaci elogiandolo.

Da: cortesie e altro 07/03/2012 05:27:50
In ruolo anche i candidati non ammessi al corso di formazione
Semplificazioni: maglie larghe per diventare dirigenti scolastici

Un emendamento al decreto legge Semplificazioni approvato dalle commissioni Affari costituzionali e Attività produttive della Camera prevede che i professori che avevano superato le prove preselettive del concorso per diventare dirigenti scolastici, ma che non avevano partecipato al corso di formazione perchè non rientranti nel contingente previsto, saranno immessi in ruolo previa frequenza di un corso di quattro mesi e il superamento di un colloquio finale.

Inoltre i professori che nel triennio 2008/09-2010/12 hanno avuto l'incarico di preside sono ammessi a un periodo di formazione, dopo il superamento di un colloquio selettivo, per poter essere poi immessi in ruolo.

L'emendamento stabilisce poi per coprire i posti vacanti, attualmente ricoperti con reggenze plurime, ai professori che hanno un contenzioso per la partecipazione ai concorsi a dirigente scolastico, "è temporaneamente affidato un incarico provvisorio di direzione della durata di un anno scolastico, rinnovabile fino alla copertura dei posti vacanti destinati ai vincitori del concorso ordinario".

La genesi della proposta non è chiara: è possibile che si sia inteso coprire in questo modo i numerosi posti che rimarranno vacanti nel nuovo anno scolastico malgrado il taglio di non pochi posti di dirigente derivante dalle nuove norme sul dimensionamento. Certo che emendamenti di questo genere richiamano alla memoria le famigerate 'leggine' sostenute in passato in Parlamento da maggioranze trasversali pro questa o quella categoria. Non sarebbe meglio puntare su concorsi più frequenti, magari meglio organizzati?

Da: cortesie e altro 07/03/2012 05:29:14
fonte del precedente post: tuttoscuola

Da: LILLE 07/03/2012 15:30:46
novità?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: attenti al lupo 07/03/2012 16:01:33
un grande applauso a Caroline. Brava, meno male che c'è ancora qualcuno che usa il cervello. Di questi tempi non è poco.

Da: chi ha paura della valutazione? 07/03/2012 17:24:30
Esempi in tutta Europa e a livello mondiale possono essere utilizzati come input per creare un sistema di valutazione degli insegnanti, perfettibile quanto si vuole;
ma che sia necessario valutare i docenti mi pare fuor di dubbio e chi non è d'accordo forse ha paura perchè non ha sufficienti competenze.
Molto meglio esser pagati tutti allo stesso modo a prescindere dai risultati, neh.....troppo comodo, finirà presto, io lo spero.

Da: nell''ipotesi 07/03/2012 17:39:11
in cui più docenti facciano richiesta dì poter essere docente tutor dei neoassunti quali possono essere i parametri che determinano la scelta da parte del Ds? Qualcuno sa dirmi per cortesia come dovrà essere effettuata la scelta?

Grazie anticipatamente

Da: Diretta Camera dei Deputati 07/03/2012 17:53:28
07/03/2012 ore 17,30
Esame del DDL 4940 - A - DL 5/2012
Disposizioni urgenti in materia di semplificazione e sviluppo

http://www.youtube.com/cameradeideputati

Da: scusate 07/03/2012 17:58:25
chi sono tutti coloro che hanno un contenzioso nel concorso Ds?

Da: di certo... 07/03/2012 18:56:56
sono pochissimi. Quattro ds ormai pronti per la pensione, dunque comunque presto fuori dalle scatole.

Da: x cortesie e altro 07/03/2012 19:12:51
Se fossi tu un dirigente incaricato da più anni non ragioneresti in questo modo. Ma le opinioni sono sempre interessate e non obiettive.

Da: cortesie e altro 07/03/2012 20:07:36
il garbo ormai è un lusso!

Da: cortesie e altro 07/03/2012 20:13:42
io non ho espresso un giudizio ,ma semplicemente postato

uno scritto di tuttoscuola.....

Da: cavallo selvaggio 07/03/2012 21:40:44
@chi ha paura della valutazione
Io non voglio essere valutata da un dirigente che:
-nella terza area fa insegnare il figlio appena laureato, la moglie del vice preside , la figlia della segretaria ed il figlio del personale amministrativo;
-che protegge con orari favorevoli i professionisti che hanno il doppio lavoro ( gli avvocati: 5 ore intere il sabato con tribunale chiuso, prime ore gli altri giorni.... poi gli avvocati fanno sempre comodo.....)
-che non restituisce al CSA , le ore degli insegnanti di sostegno che SOSTENGONO ALUNNI CHE A SCUOLA NON VENGONO MAI
-che non chiude classi con alunni che non FREQUENTANO MAI,
-Che non paga in prima persona per gli sprechi che fa

Da: x furia 07/03/2012 21:43:59
Ma in che cavolo di scuola di frontiera insegni?!?

Da: cortesie e altro 07/03/2012 21:53:03
a Napoli le scuole che denuncia cavallo selvaggio ci sono e,
purtroppo, nessuno fa niente

Da: solo a napoli? 07/03/2012 21:57:54
Solo a Napoli?
Ma dai, su, ognuno di noi conosce, nella propria realtà, scuole (e Ds), come quelle descritte, benissimo, da cavallo.

Da Palermo a Milano, passando per Napoli e Roma, sardegna compresa... "chi è senza peccato scagli la prima pietra".

Da: cortesie e altro 07/03/2012 22:01:50
mica solo a Napoli?

Ognuno conosce la propria realtà

lavorativa. Certo la cosa preoccupante

è che sembra che ci siamo abituati!

che schifo!

Da: cavallo selvaggio 07/03/2012 22:07:51
Non insegno in nessuna scuola di frontiera ma in una " normale" scuola del centro-italia e queste situazioni sono diffusissime , soprattutto negli istituti tecnici e professionali.
Quello che ho visto l'ho denunciato ed in compenso ho ottenuto:
-nessun incarico retribuito
-l'isolamento da parte della maggior parte dei docenti, perchè con i miei interventi facevo perdere tempo nei collegi
-la solidarietà e l'ammirazione (nascosta ) di pochi
- una grande tesione emotiva, perchè mentre i più si potevano permettere di chiacchierare nei corridoi, non tenere i documenti a posto, non fare lezione IO dovevo essere perfetta in tutto e non sgrrare mai........................................

Da: Caroline 07/03/2012 22:10:24
Ma perchè c'è sempre il problema di dover valutare gli insegnanti? E i medici che ci uccidono chi li valuta? Ma come si valuta un insegnante? E chi può valutarlo? Il dirigente che ha i suoi favoriti? Gli alunni? I genitori? Chi sarebbe l'insegnante migliore? Quello che fa dieci mila progetti e non sta mai in classe? Quello che fa divertire gli alunni, ma non li prepara a dovere? Quello rigoroso ma che non piace agli alunni proprio perchè troppo rigoroso? Quello che segue corsi di aggiornamento all'infinito? Diteci come si valutano gli insegannti, per favore!

Da: cavallo selvaggio 07/03/2012 22:10:52
ops sgarrare

Da: testimone 07/03/2012 22:14:07
In una scuola media di una rinomata città del nord ho visto, con i miei occhi, un registro "immacolato", nuovo, perfetto...
direte: e allora? qual è il problema?
Semplice, quel registro l'ho visto a metà maggio!

Da: Caroline 07/03/2012 22:21:06
E ancora: c'è una deriva dittatoriale in Italia in questo momento semplicemente terrificante! Abbiamo una dittatura a livello politico e nessuno se ne accorge. Avevamo la democrazia nella scuola, ma non piaceva a nessuno. E' stato fatto di tutto per trasformare un luogo in cui è doveroso poter esprimere le proprie opinioni in un luogo da far invidia ai sistemi repressivi della STASI: nessuno può dire nulla contro le decisioni del dirigente scolastico, pena la gogna! I decreti delegati avevano portato la democrazia a scuola, dalla legge sull'autonomia fino al codice Brutta è stato invece fatto di tutto per distruggere tale democrazia. Pare che non si possa fare a meno di istituire sistemi dove obbligatoriamente deve esserci qualcuno che comanda e qualcuno che ubbidisce, alla faccia della Costituzione!

Da: e allora... 07/03/2012 22:22:05
...la valutazione di docenti e dirigenti è davvero necessaria!

Da: x testimone 07/03/2012 22:34:44
................ma anche un registro perfettamente compilato non rispecchia una maggiore o minore professionalità di un docente

Da: Secondo me 07/03/2012 22:36:38
nella scuola non è cambiato quasi niente. Non è vero che i dirigenti hanno tutto questo potere, prima o dopo Brunetta funziona sempre allo stesso modo: ci sono gli insegnanti coscienziosi che fanno il proprio dovere, ci sono i vagabondi e scansafatiche che prima o dopo Brunetta la fanno sempre franca. Descrivo una situazione del nord. Dove sono tutti questi parenti del dirigente ?
Ma dove vivete ? Fare il vicario oggi senza neppure l'esonero ( frutto della manovra economica di luglio 2011) significa percepire una quota irrisoria, nel mio istituto comprensivo nessuno si propone mai, il dirigente deve supplicare e tutti gli anni si cambia vicario.
Nessuno qui fa il "lecchino" del dirigente anzi tutti lo evitano dal timore di essere chiamati per avere un incarico, un progetto e altro.

Da: cavallo selvaggio 07/03/2012 22:42:23
@ e allora
magari , non sono contro la valutazione ma modi e metodi sono da studiare attentamente e non credo che la questione si risolva con le chiamate dirette.

Da: CANDIDATURE TUTOR D''AULA 07/03/2012 22:42:55
...L'U.S.R. deve raccogliere le comunicazioni inviate dalle istituzioni scolastiche in ordine cronologico di arrivo...

L'ULTIMA STRAVAGANZA, potranno sostenere il corso solo coloro che arrivano prima in ordine cronologicoi. PURTROPPO la scadenza è fissata il 14 marzo e il mio ds non vuole inviarla prima, quindi sono ormai fuori, ma che razza di criterio sarà mai quello di selezionare le domande dei candidati in base all'ordine di arrivo della posta e non dei curriculum e della professionalità. Si va di male, mi riferisco al concorso ds, in peggio.

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Da: informazione	06/03/2012 22:24:19
Martedì 6 marzo Si svolgeranno le seguenti interrogazioni: 5-05301 Ghizzoni: Sull'esclusione dei diplomati ISEF dal concorso per dirigenti scolastici del luglio 2011; 5-05692 De Pasquale: Questioni connesse alla messa in sicurezza degli edifici scolastici; 5-06130 Giulietti: Sul fondo per l'editoria. 5-06319 Palagiano: Sulla compravendita di prestigiosi immobili siti nella penisola sorrentina. http://www.camera.it/1?active_tab_1326=1329

Da: informazione	06/03/2012 22:28:49
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27775 In ruolo anche i candidati non ammessi al corso di formazione Semplificazioni: maglie larghe per diventare dirigenti scolastici .......e quindi????????????

Da: Caroline	06/03/2012 22:38:06
Sull'articolo di Nuzzaci citato da "per conoscenza": trovo delirante l'articolo scritto da Nuzzaci sul fallimento delle azioni normative miranti ad una effettiva valutazione dei docenti e di tutto il personale della scuola da parte del Ds: perchè questo è in fondo il succo di tali lamentele, il fatto di non poter valutare il personale realmente, l'essere datore di lavoro soltanto in teoria e non nella pratica. Ma noi diciamo: meno male!!! Immaginiamo un dirigente che valuta i docenti: farebbe passare i suoi lecchini (già così la scuola è popolata da ruffiani del preside) e renderebbe la vita difficile ai dissidenti, ancora di più di quanto non accada oggi. Inoltre bisogna dire basta con questa logica aziendalista mutuata dal capitalismo più becero. Il dirigente scolastico non è il proprietario della scuola, il suo ruolo dipende da un concorso pubblico, così come quello degli altri componenti del personale. Il suo ruolo non è quello di comandare, ma di mettersi al servizio degli altri e favorirne il miglioramento nel bene comune di tutta la scuola. E se vogliamo propria dirla tutta anche la legge sull'autonomia è stata un grande errore, un'involuzione spaventosa che ha rappresentato la fine della democrazia. Infine: delirante è anche la persona che ha postato l'articolo di Nuzzaci elogiandolo.

Da: cortesie e altro	07/03/2012 05:27:50
In ruolo anche i candidati non ammessi al corso di formazione Semplificazioni: maglie larghe per diventare dirigenti scolastici Un emendamento al decreto legge Semplificazioni approvato dalle commissioni Affari costituzionali e Attività produttive della Camera prevede che i professori che avevano superato le prove preselettive del concorso per diventare dirigenti scolastici, ma che non avevano partecipato al corso di formazione perchè non rientranti nel contingente previsto, saranno immessi in ruolo previa frequenza di un corso di quattro mesi e il superamento di un colloquio finale. Inoltre i professori che nel triennio 2008/09-2010/12 hanno avuto l'incarico di preside sono ammessi a un periodo di formazione, dopo il superamento di un colloquio selettivo, per poter essere poi immessi in ruolo. L'emendamento stabilisce poi per coprire i posti vacanti, attualmente ricoperti con reggenze plurime, ai professori che hanno un contenzioso per la partecipazione ai concorsi a dirigente scolastico, "è temporaneamente affidato un incarico provvisorio di direzione della durata di un anno scolastico, rinnovabile fino alla copertura dei posti vacanti destinati ai vincitori del concorso ordinario". La genesi della proposta non è chiara: è possibile che si sia inteso coprire in questo modo i numerosi posti che rimarranno vacanti nel nuovo anno scolastico malgrado il taglio di non pochi posti di dirigente derivante dalle nuove norme sul dimensionamento. Certo che emendamenti di questo genere richiamano alla memoria le famigerate 'leggine' sostenute in passato in Parlamento da maggioranze trasversali pro questa o quella categoria. Non sarebbe meglio puntare su concorsi più frequenti, magari meglio organizzati?

Da: cortesie e altro	07/03/2012 05:29:14
fonte del precedente post: tuttoscuola

Da: attenti al lupo	07/03/2012 16:01:33
un grande applauso a Caroline. Brava, meno male che c'è ancora qualcuno che usa il cervello. Di questi tempi non è poco.

Da: chi ha paura della valutazione?	07/03/2012 17:24:30
Esempi in tutta Europa e a livello mondiale possono essere utilizzati come input per creare un sistema di valutazione degli insegnanti, perfettibile quanto si vuole; ma che sia necessario valutare i docenti mi pare fuor di dubbio e chi non è d'accordo forse ha paura perchè non ha sufficienti competenze. Molto meglio esser pagati tutti allo stesso modo a prescindere dai risultati, neh.....troppo comodo, finirà presto, io lo spero.

Da: nell''ipotesi	07/03/2012 17:39:11
in cui più docenti facciano richiesta dì poter essere docente tutor dei neoassunti quali possono essere i parametri che determinano la scelta da parte del Ds? Qualcuno sa dirmi per cortesia come dovrà essere effettuata la scelta? Grazie anticipatamente

Da: Diretta Camera dei Deputati	07/03/2012 17:53:28
07/03/2012 ore 17,30 Esame del DDL 4940 - A - DL 5/2012 Disposizioni urgenti in materia di semplificazione e sviluppo http://www.youtube.com/cameradeideputati

Da: scusate	07/03/2012 17:58:25
chi sono tutti coloro che hanno un contenzioso nel concorso Ds?

Da: di certo...	07/03/2012 18:56:56
sono pochissimi. Quattro ds ormai pronti per la pensione, dunque comunque presto fuori dalle scatole.

Da: x cortesie e altro	07/03/2012 19:12:51
Se fossi tu un dirigente incaricato da più anni non ragioneresti in questo modo. Ma le opinioni sono sempre interessate e non obiettive.

Da: cortesie e altro	07/03/2012 20:07:36
il garbo ormai è un lusso!

Da: cortesie e altro	07/03/2012 20:13:42
io non ho espresso un giudizio ,ma semplicemente postato uno scritto di tuttoscuola.....

Da: cavallo selvaggio	07/03/2012 21:40:44
@chi ha paura della valutazione Io non voglio essere valutata da un dirigente che: -nella terza area fa insegnare il figlio appena laureato, la moglie del vice preside , la figlia della segretaria ed il figlio del personale amministrativo; -che protegge con orari favorevoli i professionisti che hanno il doppio lavoro ( gli avvocati: 5 ore intere il sabato con tribunale chiuso, prime ore gli altri giorni.... poi gli avvocati fanno sempre comodo.....) -che non restituisce al CSA , le ore degli insegnanti di sostegno che SOSTENGONO ALUNNI CHE A SCUOLA NON VENGONO MAI -che non chiude classi con alunni che non FREQUENTANO MAI, -Che non paga in prima persona per gli sprechi che fa

Da: x furia	07/03/2012 21:43:59
Ma in che cavolo di scuola di frontiera insegni?!?

Da: cortesie e altro	07/03/2012 21:53:03
a Napoli le scuole che denuncia cavallo selvaggio ci sono e, purtroppo, nessuno fa niente

Da: solo a napoli?	07/03/2012 21:57:54
Solo a Napoli? Ma dai, su, ognuno di noi conosce, nella propria realtà, scuole (e Ds), come quelle descritte, benissimo, da cavallo. Da Palermo a Milano, passando per Napoli e Roma, sardegna compresa... "chi è senza peccato scagli la prima pietra".

Da: cortesie e altro	07/03/2012 22:01:50
mica solo a Napoli? Ognuno conosce la propria realtà lavorativa. Certo la cosa preoccupante è che sembra che ci siamo abituati! che schifo!

Da: cavallo selvaggio	07/03/2012 22:07:51
Non insegno in nessuna scuola di frontiera ma in una " normale" scuola del centro-italia e queste situazioni sono diffusissime , soprattutto negli istituti tecnici e professionali. Quello che ho visto l'ho denunciato ed in compenso ho ottenuto: -nessun incarico retribuito -l'isolamento da parte della maggior parte dei docenti, perchè con i miei interventi facevo perdere tempo nei collegi -la solidarietà e l'ammirazione (nascosta ) di pochi - una grande tesione emotiva, perchè mentre i più si potevano permettere di chiacchierare nei corridoi, non tenere i documenti a posto, non fare lezione IO dovevo essere perfetta in tutto e non sgrrare mai........................................

Da: Caroline	07/03/2012 22:10:24
Ma perchè c'è sempre il problema di dover valutare gli insegnanti? E i medici che ci uccidono chi li valuta? Ma come si valuta un insegnante? E chi può valutarlo? Il dirigente che ha i suoi favoriti? Gli alunni? I genitori? Chi sarebbe l'insegnante migliore? Quello che fa dieci mila progetti e non sta mai in classe? Quello che fa divertire gli alunni, ma non li prepara a dovere? Quello rigoroso ma che non piace agli alunni proprio perchè troppo rigoroso? Quello che segue corsi di aggiornamento all'infinito? Diteci come si valutano gli insegannti, per favore!

Da: testimone	07/03/2012 22:14:07
In una scuola media di una rinomata città del nord ho visto, con i miei occhi, un registro "immacolato", nuovo, perfetto... direte: e allora? qual è il problema? Semplice, quel registro l'ho visto a metà maggio!

Da: Caroline	07/03/2012 22:21:06
E ancora: c'è una deriva dittatoriale in Italia in questo momento semplicemente terrificante! Abbiamo una dittatura a livello politico e nessuno se ne accorge. Avevamo la democrazia nella scuola, ma non piaceva a nessuno. E' stato fatto di tutto per trasformare un luogo in cui è doveroso poter esprimere le proprie opinioni in un luogo da far invidia ai sistemi repressivi della STASI: nessuno può dire nulla contro le decisioni del dirigente scolastico, pena la gogna! I decreti delegati avevano portato la democrazia a scuola, dalla legge sull'autonomia fino al codice Brutta è stato invece fatto di tutto per distruggere tale democrazia. Pare che non si possa fare a meno di istituire sistemi dove obbligatoriamente deve esserci qualcuno che comanda e qualcuno che ubbidisce, alla faccia della Costituzione!

Da: e allora...	07/03/2012 22:22:05
...la valutazione di docenti e dirigenti è davvero necessaria!

Da: x testimone	07/03/2012 22:34:44
................ma anche un registro perfettamente compilato non rispecchia una maggiore o minore professionalità di un docente

Da: Secondo me	07/03/2012 22:36:38
nella scuola non è cambiato quasi niente. Non è vero che i dirigenti hanno tutto questo potere, prima o dopo Brunetta funziona sempre allo stesso modo: ci sono gli insegnanti coscienziosi che fanno il proprio dovere, ci sono i vagabondi e scansafatiche che prima o dopo Brunetta la fanno sempre franca. Descrivo una situazione del nord. Dove sono tutti questi parenti del dirigente ? Ma dove vivete ? Fare il vicario oggi senza neppure l'esonero ( frutto della manovra economica di luglio 2011) significa percepire una quota irrisoria, nel mio istituto comprensivo nessuno si propone mai, il dirigente deve supplicare e tutti gli anni si cambia vicario. Nessuno qui fa il "lecchino" del dirigente anzi tutti lo evitano dal timore di essere chiamati per avere un incarico, un progetto e altro.

Da: cavallo selvaggio	07/03/2012 22:42:23
@ e allora magari , non sono contro la valutazione ma modi e metodi sono da studiare attentamente e non credo che la questione si risolva con le chiamate dirette.

Da: CANDIDATURE TUTOR D''AULA	07/03/2012 22:42:55
...L'U.S.R. deve raccogliere le comunicazioni inviate dalle istituzioni scolastiche in ordine cronologico di arrivo... L'ULTIMA STRAVAGANZA, potranno sostenere il corso solo coloro che arrivano prima in ordine cronologicoi. PURTROPPO la scadenza è fissata il 14 marzo e il mio ds non vuole inviarla prima, quindi sono ormai fuori, ma che razza di criterio sarà mai quello di selezionare le domande dei candidati in base all'ordine di arrivo della posta e non dei curriculum e della professionalità. Si va di male, mi riferisco al concorso ds, in peggio.