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Concorso per 400 posti di NOTAIO
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Da: Tizietta 1 - 03/01/2022 17:41:11
Io penso che se si leggeva la traccia nel senso di far stipulare a Tizio la moglie e il figlio il preliminare sarebbe stato più coerente fare intervenire Tizio in proprio e quale rapp della moglie ( ex procura) e del figlio ( quale Ads).
Solo in questo modo sarebbe infatti spiegato il singolare utilizzato e riferito a Tizio "intende stipulare " "promettendo per se' per la moglie e per il figlio".
In alternativa, in caso di stipula a favore di terzi da parte di Tizio indubbiamente era necessario curatore e procura anche ex 1395 cc.
Il singolare in questo caso si è interpretato intendendo che solo Tizio fosse parte della stipula.
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Da: x concorsista.. 03/01/2022 17:41:48
tra parentesi non ci ho capito nulla io, non ci ha capito nulla Cervelli, non ci hanno capito nulla Petrelli e Santarcangelo ma la verità è detenuta da concorsista107..

ma dai...
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Da: x Tizietta 03/01/2022 17:44:41
mi trovi pienamente d'accordo..
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Da: un concorsista 04/01/2022 00:06:10
La necessità o utilità evidente dell acquisto dell appartamento in costruzione per il beneficiiario dell AdS al prezzo di euro 500000 di cui euro 300000 per la nuda ed euro 200000 per l'usufrutto vitalizio ad esempio nel primo caso deve valutarla Tizio che chiederà l autorizzazione al GT e che ha interesse ad abitarlo con la moglie o lucrarci dandolo in locazione a terzi o nominando la spa di cui è amm.re per poi eventualmente rivenderlo a terzi ad un prezzo maggiore; nel secondo caso l utilità deve valutarla invece il curatore speciale, il quale potrebbe ritenerlo non conveniente e non chiedere alcuna autorizzazione al GT alla stipula del.preliminare perché ad esempio con 300000 euro il beneficiario dell AdS potrebbe acquistare un appartamento più piccolo in piena proprietà in altra zona di Roma e ricavarci una rendita dandolo in locazione a terzi o rivenderlo in futuro ad un prezzo maggiore quindi mi sembra ravvisabile un conflitto d'interessi di cui va detto che il legislatore cita in diverse norme del codice civile senza darne una definizione chiara ed univoca. Se il prezzo lo paga. integralmente solo Tizio o Tizio e la moglie non ci vedo alcun conflitto col figlio
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Da: un concorsista 04/01/2022 00:06:47
La necessità o utilità evidente dell acquisto dell appartamento in costruzione per il beneficiiario dell AdS al prezzo di euro 500000 di cui euro 300000 per la nuda ed euro 200000 per l'usufrutto vitalizio ad esempio nel primo caso deve valutarla Tizio che chiederà l autorizzazione al GT e che ha interesse ad abitarlo con la moglie o lucrarci dandolo in locazione a terzi o nominando la spa di cui è amm.re per poi eventualmente rivenderlo a terzi ad un prezzo maggiore; nel secondo caso l utilità deve valutarla invece il curatore speciale, il quale potrebbe ritenerlo non conveniente e non chiedere alcuna autorizzazione al GT alla stipula del.preliminare perché ad esempio con 300000 euro il beneficiario dell AdS potrebbe acquistare un appartamento più piccolo in piena proprietà in altra zona di Roma e ricavarci una rendita dandolo in locazione a terzi o rivenderlo in futuro ad un prezzo maggiore quindi mi sembra ravvisabile un conflitto d'interessi di cui va detto che il legislatore cita in diverse norme del codice civile senza darne una definizione chiara ed univoca. Se il prezzo lo paga. integralmente solo Tizio o Tizio e la moglie non ci vedo alcun conflitto col figlio
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Da: un concorsista 04/01/2022 00:18:26
anche perché la Flaminia spa aveva interesse a vendere la piena proprietà e non avrebbe mai venduto solo l' isufrutto a Tizio e la moglie per cui senza i 300000 euro del figlio per la nuda non l avrebbero mai avuto un appartamento cosi Tizio e la moglie
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Da: Xunconcorsista 04/01/2022 07:41:16
È il caso della cervelli:
- per alcuni c'è conflitto
- per altri no perché gli interessi sono convergenti e la congruità del valore dell'usufruffo è valutabile..
Nessuna soluzione certa apoditticamente

Se c'è liberalità c'è invece sicuramente conflitto per dualità di posizioni..
La riserva al momento è una mera facoltà in più
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Da: Condono2016e2019 04/01/2022 08:18:06
Ahahahah Ahahahah Ahahahah Ahahahah
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Da: un concorsista 04/01/2022 09:33:51
nel caso della Cervelli c è una comunione di godimento tra tutti e tre gli usufruttuari qui il figlio sborsa 300000 milaeuro e prende solo la nuda proprietà il.valore dell usufrutto non può poi mai essere congruo perché non si conosce la durata della vita dell usufruttuario non a caso è stata introdotta la cautela sociniana a fronte di tali emergenze non credo che Tizio fosse idoneo a valutare l l'utilità di una tale operazione per suo figlio beneficiario dell AdS che sborsava 300000 milauro senza ricevere alcuna utilità nell immediato essendo privato delle facoltà di godimento del.bene ed avendo solo un potere dispositivo della nuda proprietà di valore incerto perché legato alla durata della vita degli usufruttuari ed alle fluttuazioni di.mercato degli immobili durante questo tempo
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Da: un concorsista 04/01/2022 09:52:46
in caso di.liberalità indiretta realizzabile in diversi modi: con il 1180 cc paga Tizio ( o Tizio e la moglie ) il.prezzo a titolo di liberalità in favore del figlio della nuda proprieta; con la riserva di nomina del figlio e la rinuncia al .rimborso del prezzo una volta nominato ex 1403 cc; con la deviazione degli effetti ex 1411 cc della promessa unilaterale a vendere a favore del figlio da parte della Flaminia spa e pagamento di tutto il prezzo da parte di Tizio poi non ci vedo nessuna dualità di posizioni mica Tizio è il promittente venditore e' Flaminia Spa la promittente venditrice!
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Da: Tizietta 1 - 04/01/2022 10:05:08
Io ritengo che ( salvo quanto dicevo sopra relativamente al fatto che la traccia parli al singolare) non vi sia una soluzione univoca.
Ritengo che ci siano più possibili soluzioni purché correttamente motivate.
Conflitto:
- se contratto a favore di terzo e dunque dualità di posizioni - 1395 cc;
- se preliminare con promissari acquirenti plurimi ( di definitivo 1401) forse per la riserva di nomina della società in quanto Tizio ne è amministratore;
- io faccio fatica a vedere un conflitto di interessi nella determinazione del prezzo per usufrutto e nuda che vanno comunque parametrati alle relative tabelle correlate all'età dell'usufruttuario;

No conflitto
- solo se si fosse scelto di fare un preliminare con promissari acquirenti plurimi,
Sostenendo che non vi sarebbe interesse configgente ma convergente. Io avrei precisato però che la dichiarazione di nomina eventuale e successiva andrà poi autorizzata al momento del definitivo ( come sarebbe autorizzata una ratifica).
In quella sede a mio avviso sarebbe necessario l'intervento del curatore speciale.
Rispondi

Da: Alessandro De Alessandri 04/01/2022 10:40:45
Concordo con Tizietta.
Segnalo anche che prescindendo dall'interpretazione oggettiva e personale della questione, anche recente giurisprudenza si è espressa appunto sulla non plausibilità del conflitto di interessi in merito alla determinazione del prezzo.
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Da: lau 04/01/2022 10:48:53
Vendo i seguenti libri:

Le società di persone (genghini/simonetti) 10 euro
Formulario di diritto commerciale 2 tomi (Carbone) 25 euro
Formulario di mortis causa e inter vivos (Carbone) 25 euro
I diritti reali (Genghini) euro 10
il contratto in generale (Capozzi) euro 10
La forma degli atti notarili (Genghini) euro 15
Le obbligazioni (Genghini) euro 10
Le società di capitali e le cooperative (Genghini) euro 25

per info laura3892@libero.it
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Da: un concorsista 04/01/2022 11:05:52
un esempio vlaiuterà a comprendere che purtroppo il conflitto d'interessi è palese nel caso della traccia di concorso ed il curatore speciale eventualmente nominato non avrebbe deciso per l acquisto della nuda proprietà perché Il beneficiario dell AdS se investe i 300000 euro in una casa più piccola in Roma in piena proprietà ne ha il godimento diretto e indiretto può abitarla o locandola ci può ricavare una rendita di euro 6000 all anno ad esempio oppure se l investe in bot o cct può incassare gli interessi pari al 2% e 3% nel caso della traccia non avendo il godimento del.bene non ci guadagna nulla e deve sobbarcarsi anche gli eventuali oneri di manutenzione straordinaria nel corso degli anni e soprattutto sui 300000 euro ci.lucra l.usufruttuario che ne ha il.godimento e soprattutto il.valore della nuda proprieta' è aleatorio non c è alcuna utilità evidente per il figlio!
la dualità di posizioni ripeto faccia fatica a comprenderla e non.mi risulta che nei pagamenti del prezzo ex 1180 cc del padre a titolo di.liberalità o nella remissione del.debito o deviazione degli effetti ex 1411 cc tutte ipotesi di donazione indiretta ci sia
Rispondi

Da: ,,,,,,, 04/01/2022 11:18:01
Io non capisco tutte queste valutazioni che fate di natura economica. Al concorso bisogna ragionare di diritto. I tre promettevano di acquistare diritti disomogenei. Tizio era in conflitto sia con la moglie sia con il figlio perché avrebbe dovuto valutare il valore dei diversi diritti. Le tabelline sono un riferimento da un punto di vista fiscale. Civilisticamente le parti possono liberamente valutare, sui 500k, i valori dei tre diritti (1/2 usufrutto, 1/2 usufrutto e n.p.). Infatti nel prezzo occorreva splittare i valori

Quindi curatore speciale ex 410 comma 2 e procura speciale con previsione dell'assenza del conflitto ex 1394.
Rispondi

Da: venezia 04/01/2022 12:29:01
Per favore, qualcuno ha novità circa l'inizio delle correzioni?
Quando si riuniranno?
Novità per il nuovo bando?
Forse, al di là dei commenti al concorso già svolto, sono questi gli argomenti che ci dovrebbero interssare.

Quello che è fatto................è fatto!

Pensiamo al prossimo ed all'avanzamento delle correzioni.
Rispondi

Da: venezia 04/01/2022 12:29:21
Per favore, qualcuno ha novità circa l'inizio delle correzioni?
Quando si riuniranno?
Novità per il nuovo bando?
Forse, al di là dei commenti al concorso già svolto, sono questi gli argomenti che ci dovrebbero interessare.

Quello che è fatto................è fatto!

Pensiamo al prossimo ed all'avanzamento delle correzioni.
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Da: la questione 04/01/2022 12:36:05
Non è pacifica.. E infatti la dottrina si divide, come noi ci dividiamo..

Parlare di paletti a riguardo è ridicolo. Se lo diventasse sarebbe per una scelta non scontata della Commissione

Il ragionamento di Tizietta per me è perfetto
Rispondi

Da: Concorsista107 04/01/2022 13:50:27
Vedo che qualcuno, finalmente, ha deciso di parlare e di dire le cose come stanno...conflitto di interessi tutta la vita e chi non ha messo il curatore speciale è meglio che si prepari per bene alla scelta dell'albergo a novembre prossimo...mi rivolgo a te, dalle mille identità, sempre pronto a offendere e ad invocare boicottaggi...ora che qualcuno di buonsenso ha detto la sua, che ne pensi del tuo comportamento? Ti piacerebbe essere tacciato di arroganza e che si inviti il forum a non risponderti?

Sei sempre tu che rispondi, lo hanno capito tutti...smettila e prenditi un buon testo di Vg...altro che discusso...ma per favore...
Rispondi

Da: CarolaMilano92 04/01/2022 15:14:14
salve a tutti
mi piacerebbe porre una domanda che riguarda una scelta
mi sono iscritta e laureata in giurisprudenza per fare il notaio ma durante il mio percorso post laurea ho cominciato a lavaorare in un grosso studio legale italiano...forse il più grande e ho fatto anche esperienze negli uffici che questo studio ha all'estero.
premesso che sono più che soddisfatta sia della carriera sia del posto dove lavoro ha senso secondo voi mettere in pausa tutto per provare a diventare notaio? nel senso la professione notarile di oggi e di domani in prospettiva fa valere il gioco la candela?
grazie a chi risponderà e grazie per le preziose discussioni che apportate e che leggo sempre
Rispondi

Da: x concorsista 107 04/01/2022 15:14:42
ma quali mille identità..ovviamente tra tutti quelli che hanno risposto prendi solo l'ultimo messaggio..

secondo la tua logica inappellabile quindi io sono l'utente Tizietta quindi? visto che anche lei concorda?

non ho invitato io a non risponderti, e infatti ti rispondo...vedo che oltre al diritto, difetti leggermente anche di logica..

quali offese? elenca le offese che hai ricevuto..

certo mi preparo all'albergo perchè lo ha detto concorsista107, e chi saresti per avere tanta autorità?

quanto al testo è meglio che te lo prenda tu, anzi è meglio che ne prenda più di uno visto che probabilmente ne hai letto uno solo..
Rispondi

Da: x concorsista 107 04/01/2022 15:15:27
Di Petrelli e Santarcangelo cosa ne pensi?
Rispondi

Da: x concorsista 107 04/01/2022 15:29:12
e leggiti anche Memorie del Sottosuolo di Dostoevskij
Rispondi

Da: Concorsista107 04/01/2022 15:35:25
Per Carola

Complimenti per la fortuna che hai avuto, cercherò di essere diretto, così ti togli ogni dubbio.

Non rivelare mai a nessuno che prepari il concorso...ti segherebbero le gambe...

Diventare notaio per alcuni è semplice, con fortuna ce la puoi fare, conosco degli emeriti idioti che ce l'hanno fatta al primo colpo...

In generale, se sei brava e scrupolosa, potresti metterci anche 8-10 anni...senza vedere un euro e con spese alte per le scuole (almeno 5 mila all'anno)...

Se vinci, potresti incassare tranquillamente 500 mila euro i primi anni ma senon vinci...lascio a te capire la situazione leggermente di m...

Pertanto, se sei di bella presenza, ti piace ciò che fai e già oggi guadagni almeno 5 mila euro, io lascerei stare, poi fai te, questo concorso si può vincere anche lavorando ma in modo blando...e tieni a mente la regoletta al n. 1...In bocca al lupo...
Rispondi

Da: Alessandro De Alessandri 04/01/2022 15:36:54
@CarolaMiano92
Ciao, posso risponderti io in quanto sono un tuo collega poiché anche faccio il tuo stesso lavoro, e questi mega studi legali oggi è più corretto chiamarli aziende multinazionali dei servizi legali, il mio infatti è praticamente un'azienda in tutti i sensi. Ciò detto venendo alla tua domanda ti rispondo che: dipende.
Anzitutto partiamo dal fatto che se sei un avvocato d'affari che si occupa di societario, bancario o finanziario parti molto avvantaggiato in quanto padroneggi bene se non altro la materia del commerciale e del civile contrattuale. Se invece ti occupi di amministrativo o di antitrust o ancora di tributario, ti toccherà studiare bene qualcosa in più ovviamente. In ogni caso anche solo dal punto di vista dello studio e dell'arricchiminento personale il gioco vale e varrà sempre la candela, se poi c'è la passione di mezzo ed è una passione sincera e sentita allora la via è una sola: buttati e cerca di diventare notaio.
Dal punto di vista del lavoro il discorso è un po' più complesso: il notaio è un libero professionista ma anche pubblico ufficiale; per esercitare deve però mettere in piedi A SUE SPESE e A SUA GESTIONE uno studio che, almeno dopo un anno, necessiterà comunque di personale. Di fatto è un imprenditore in tutti i sensi se pur con qualche "aiutino" da parte della cassa, per i primi anni.
L'avvocato d'affari è in regime di libera professione solo perché in Italia vige ancora l'incompatibilità con l'esercizio della professione ed il lavoro subordinato, ma di fatto è un dipendente in tutti i sensi con stipendio mensile, quattordicesima, ferie, benefit... E dato che lo sei anche tu lo saprai sicuramente. Ma di certo non è chiamato a sopportare il rischio d'impresa dello studio e tantomeno ad occuparsi degli affari gestionali o amministrativi dello stesso.
Dal punto di vista economico? Dipende: il notariato ha subito un bel ribasso del fatturato, mentre le lawfirm sono in costante ascesa e solo nell'anno del Covid gli studi legali d'affari hanno aumentato i ricavi delle operazioni del +25% (Dati il Sole 24 Ore). Tuttavia, un Associate o un Senior Associate ha una mensilità media sicuramente inferiore rispetto ad un notaio, anche giovane, di Roma o Milano. Un partner di una law firm però ha un guadagno ben maggiore rispetto alla media dei notai di oggi.
Inoltre il tipo di lavoro è diverso assai: occuparsi di un'acquisizione da parte di una multinazionale oppure di un finanziamento da milioni di euro non è lo stesso che ricevere una volontà testamentaria, rogitare una compravendita oppure ufficializzare un contratto di mutuo o di permuta.
Concludendo dipende; la passione va assecondata perché facendo ciò che ami sei felice, c'è poco da fare, se però ami anche l'avvocatura d'affari sicuramente la stabilità e la tranquillità economica, ad oggi, appartengono più a questa che non al notariato.
Valuta tu. In bocca allupo!
Rispondi

Da: ,,,,,,,,,, 04/01/2022 15:40:35
Non per difendere Concorsista 107 (non ne ha bisogno) ma a me hanno insegnato che il concorso si vince con il ragionamento, sulla base di solite basi teoriche e redazionali. Non credo che Petrelli e Santarcangelo sì siano occupati dell'identico caso del concorso.
Nel caso del concorso mi sembrava evidente il conflitto sia nella soluzione dei 3 (coniugi e figlio) che si obbligavano personalmente ad acquistare (conflitto per la disomogeneità dei diritti come detto), sia a fortiori nella soluzione (a mio avviso assurda) del 1411, cioè con il solo Tizio obbligato con deviazione degli effetti a titolo di liberalità indiretta in favore di moglie e figlio.
Nella prima soluzione che ho fatto io ho previsto:
- curatore speciale nominato ex 410 comma 2 dal G.T. e a sua volta autorizzato dal G.T. ;
- procura speciale apostillata e tradotta, con previsione dell'assenza di conflitto ex 1394 con i due requisiti, in via cumulativa, del 1395 (che si applica anche all'ipotesi ex 1394), cioè contenuto predeterminato e espressa autorizzazione
Rispondi

Da: Concorsista107 04/01/2022 15:45:57
Ottimo ,,,, e che tu possa essere sigillato!

E mettiti un nick decente!
Rispondi

Da: per '''''''''''''''''' 04/01/2022 15:48:34
I casi che ho citato sono assolutamente identici (Cervelli, Petrelli, Santarcangelo), non parlo a slogan..

poi possiamo anche dire che hanno torto e tutto quello che si vuole, magari anche i commissari ritengono vi sia conflitto e va bene..

ma da qui a dire che la soluzione è indiscutibilmente quella ci passa il mondo...

proprio perchè parlate di ragionamento dovreste sapere che spesso le soluzioni non sono univoche, in particolar modo nello spinoso tema del conflitto di interessi..non vi è mai capitata una traccia in cui si diceva può esserci come no?
Rispondi

Da: Concorsista107 04/01/2022 15:52:31
Bla bla bla...umiltà...e soprattutto nessuno mai si è augurato la bocciatura di qualcuno...proprio perché si conosce bene la cattiveria del concorso notarile, si ragiona su quali possano essere le soluzioni, così da migliorare...ma tu continui a anteporre la speranza (la capisco) al diritto e soprattutto alla prassi...ripensaci prima di offendere e denigrare...ripensaci... potrebbe toccare a te un giorno essere offeso e denigrato...a studiare please...
Rispondi

Da: per concorsista107 04/01/2022 15:56:44
io non antepongo alcuna speranza al diritto, so che, per altre cose, le speranze di passare sono nulle..

vorrei capire dove sei stato offeso o denigrato? potresti spiegarlo?

per quanto concerne lo studiare dubito altamente di avere bisogno dei tuo consigli..

sul ragionare, sorrido, visto che spacci solo soluzioni certe..manco un quizzone così..

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Da: Tizietta	1 - 03/01/2022 17:41:11
Io penso che se si leggeva la traccia nel senso di far stipulare a Tizio la moglie e il figlio il preliminare sarebbe stato più coerente fare intervenire Tizio in proprio e quale rapp della moglie ( ex procura) e del figlio ( quale Ads). Solo in questo modo sarebbe infatti spiegato il singolare utilizzato e riferito a Tizio "intende stipulare " "promettendo per se' per la moglie e per il figlio". In alternativa, in caso di stipula a favore di terzi da parte di Tizio indubbiamente era necessario curatore e procura anche ex 1395 cc. Il singolare in questo caso si è interpretato intendendo che solo Tizio fosse parte della stipula.
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Da: x concorsista..	03/01/2022 17:41:48
tra parentesi non ci ho capito nulla io, non ci ha capito nulla Cervelli, non ci hanno capito nulla Petrelli e Santarcangelo ma la verità è detenuta da concorsista107.. ma dai...
Rispondi

Da: x Tizietta	03/01/2022 17:44:41
mi trovi pienamente d'accordo..
Rispondi

Da: un concorsista	04/01/2022 00:06:10
La necessità o utilità evidente dell acquisto dell appartamento in costruzione per il beneficiiario dell AdS al prezzo di euro 500000 di cui euro 300000 per la nuda ed euro 200000 per l'usufrutto vitalizio ad esempio nel primo caso deve valutarla Tizio che chiederà l autorizzazione al GT e che ha interesse ad abitarlo con la moglie o lucrarci dandolo in locazione a terzi o nominando la spa di cui è amm.re per poi eventualmente rivenderlo a terzi ad un prezzo maggiore; nel secondo caso l utilità deve valutarla invece il curatore speciale, il quale potrebbe ritenerlo non conveniente e non chiedere alcuna autorizzazione al GT alla stipula del.preliminare perché ad esempio con 300000 euro il beneficiario dell AdS potrebbe acquistare un appartamento più piccolo in piena proprietà in altra zona di Roma e ricavarci una rendita dandolo in locazione a terzi o rivenderlo in futuro ad un prezzo maggiore quindi mi sembra ravvisabile un conflitto d'interessi di cui va detto che il legislatore cita in diverse norme del codice civile senza darne una definizione chiara ed univoca. Se il prezzo lo paga. integralmente solo Tizio o Tizio e la moglie non ci vedo alcun conflitto col figlio
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Da: un concorsista	04/01/2022 00:06:47
La necessità o utilità evidente dell acquisto dell appartamento in costruzione per il beneficiiario dell AdS al prezzo di euro 500000 di cui euro 300000 per la nuda ed euro 200000 per l'usufrutto vitalizio ad esempio nel primo caso deve valutarla Tizio che chiederà l autorizzazione al GT e che ha interesse ad abitarlo con la moglie o lucrarci dandolo in locazione a terzi o nominando la spa di cui è amm.re per poi eventualmente rivenderlo a terzi ad un prezzo maggiore; nel secondo caso l utilità deve valutarla invece il curatore speciale, il quale potrebbe ritenerlo non conveniente e non chiedere alcuna autorizzazione al GT alla stipula del.preliminare perché ad esempio con 300000 euro il beneficiario dell AdS potrebbe acquistare un appartamento più piccolo in piena proprietà in altra zona di Roma e ricavarci una rendita dandolo in locazione a terzi o rivenderlo in futuro ad un prezzo maggiore quindi mi sembra ravvisabile un conflitto d'interessi di cui va detto che il legislatore cita in diverse norme del codice civile senza darne una definizione chiara ed univoca. Se il prezzo lo paga. integralmente solo Tizio o Tizio e la moglie non ci vedo alcun conflitto col figlio
Rispondi

Da: un concorsista	04/01/2022 00:18:26
anche perché la Flaminia spa aveva interesse a vendere la piena proprietà e non avrebbe mai venduto solo l' isufrutto a Tizio e la moglie per cui senza i 300000 euro del figlio per la nuda non l avrebbero mai avuto un appartamento cosi Tizio e la moglie
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Da: Xunconcorsista	04/01/2022 07:41:16
È il caso della cervelli: - per alcuni c'è conflitto - per altri no perché gli interessi sono convergenti e la congruità del valore dell'usufruffo è valutabile.. Nessuna soluzione certa apoditticamente Se c'è liberalità c'è invece sicuramente conflitto per dualità di posizioni.. La riserva al momento è una mera facoltà in più
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Da: Condono2016e2019	04/01/2022 08:18:06
Ahahahah Ahahahah Ahahahah Ahahahah
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Da: un concorsista	04/01/2022 09:33:51
nel caso della Cervelli c è una comunione di godimento tra tutti e tre gli usufruttuari qui il figlio sborsa 300000 milaeuro e prende solo la nuda proprietà il.valore dell usufrutto non può poi mai essere congruo perché non si conosce la durata della vita dell usufruttuario non a caso è stata introdotta la cautela sociniana a fronte di tali emergenze non credo che Tizio fosse idoneo a valutare l l'utilità di una tale operazione per suo figlio beneficiario dell AdS che sborsava 300000 milauro senza ricevere alcuna utilità nell immediato essendo privato delle facoltà di godimento del.bene ed avendo solo un potere dispositivo della nuda proprietà di valore incerto perché legato alla durata della vita degli usufruttuari ed alle fluttuazioni di.mercato degli immobili durante questo tempo
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Da: un concorsista	04/01/2022 09:52:46
in caso di.liberalità indiretta realizzabile in diversi modi: con il 1180 cc paga Tizio ( o Tizio e la moglie ) il.prezzo a titolo di liberalità in favore del figlio della nuda proprieta; con la riserva di nomina del figlio e la rinuncia al .rimborso del prezzo una volta nominato ex 1403 cc; con la deviazione degli effetti ex 1411 cc della promessa unilaterale a vendere a favore del figlio da parte della Flaminia spa e pagamento di tutto il prezzo da parte di Tizio poi non ci vedo nessuna dualità di posizioni mica Tizio è il promittente venditore e' Flaminia Spa la promittente venditrice!
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Da: Tizietta	1 - 04/01/2022 10:05:08
Io ritengo che ( salvo quanto dicevo sopra relativamente al fatto che la traccia parli al singolare) non vi sia una soluzione univoca. Ritengo che ci siano più possibili soluzioni purché correttamente motivate. Conflitto: - se contratto a favore di terzo e dunque dualità di posizioni - 1395 cc; - se preliminare con promissari acquirenti plurimi ( di definitivo 1401) forse per la riserva di nomina della società in quanto Tizio ne è amministratore; - io faccio fatica a vedere un conflitto di interessi nella determinazione del prezzo per usufrutto e nuda che vanno comunque parametrati alle relative tabelle correlate all'età dell'usufruttuario; No conflitto - solo se si fosse scelto di fare un preliminare con promissari acquirenti plurimi, Sostenendo che non vi sarebbe interesse configgente ma convergente. Io avrei precisato però che la dichiarazione di nomina eventuale e successiva andrà poi autorizzata al momento del definitivo ( come sarebbe autorizzata una ratifica). In quella sede a mio avviso sarebbe necessario l'intervento del curatore speciale.
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Da: Alessandro De Alessandri	04/01/2022 10:40:45
Concordo con Tizietta. Segnalo anche che prescindendo dall'interpretazione oggettiva e personale della questione, anche recente giurisprudenza si è espressa appunto sulla non plausibilità del conflitto di interessi in merito alla determinazione del prezzo.
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Da: lau	04/01/2022 10:48:53
Vendo i seguenti libri: Le società di persone (genghini/simonetti) 10 euro Formulario di diritto commerciale 2 tomi (Carbone) 25 euro Formulario di mortis causa e inter vivos (Carbone) 25 euro I diritti reali (Genghini) euro 10 il contratto in generale (Capozzi) euro 10 La forma degli atti notarili (Genghini) euro 15 Le obbligazioni (Genghini) euro 10 Le società di capitali e le cooperative (Genghini) euro 25 per info laura3892@libero.it
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Da: un concorsista	04/01/2022 11:05:52
un esempio vlaiuterà a comprendere che purtroppo il conflitto d'interessi è palese nel caso della traccia di concorso ed il curatore speciale eventualmente nominato non avrebbe deciso per l acquisto della nuda proprietà perché Il beneficiario dell AdS se investe i 300000 euro in una casa più piccola in Roma in piena proprietà ne ha il godimento diretto e indiretto può abitarla o locandola ci può ricavare una rendita di euro 6000 all anno ad esempio oppure se l investe in bot o cct può incassare gli interessi pari al 2% e 3% nel caso della traccia non avendo il godimento del.bene non ci guadagna nulla e deve sobbarcarsi anche gli eventuali oneri di manutenzione straordinaria nel corso degli anni e soprattutto sui 300000 euro ci.lucra l.usufruttuario che ne ha il.godimento e soprattutto il.valore della nuda proprieta' è aleatorio non c è alcuna utilità evidente per il figlio! la dualità di posizioni ripeto faccia fatica a comprenderla e non.mi risulta che nei pagamenti del prezzo ex 1180 cc del padre a titolo di.liberalità o nella remissione del.debito o deviazione degli effetti ex 1411 cc tutte ipotesi di donazione indiretta ci sia
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Da: ,,,,,,,	04/01/2022 11:18:01
Io non capisco tutte queste valutazioni che fate di natura economica. Al concorso bisogna ragionare di diritto. I tre promettevano di acquistare diritti disomogenei. Tizio era in conflitto sia con la moglie sia con il figlio perché avrebbe dovuto valutare il valore dei diversi diritti. Le tabelline sono un riferimento da un punto di vista fiscale. Civilisticamente le parti possono liberamente valutare, sui 500k, i valori dei tre diritti (1/2 usufrutto, 1/2 usufrutto e n.p.). Infatti nel prezzo occorreva splittare i valori Quindi curatore speciale ex 410 comma 2 e procura speciale con previsione dell'assenza del conflitto ex 1394.
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Da: venezia	04/01/2022 12:29:01
Per favore, qualcuno ha novità circa l'inizio delle correzioni? Quando si riuniranno? Novità per il nuovo bando? Forse, al di là dei commenti al concorso già svolto, sono questi gli argomenti che ci dovrebbero interssare. Quello che è fatto................è fatto! Pensiamo al prossimo ed all'avanzamento delle correzioni.
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Da: venezia	04/01/2022 12:29:21
Per favore, qualcuno ha novità circa l'inizio delle correzioni? Quando si riuniranno? Novità per il nuovo bando? Forse, al di là dei commenti al concorso già svolto, sono questi gli argomenti che ci dovrebbero interessare. Quello che è fatto................è fatto! Pensiamo al prossimo ed all'avanzamento delle correzioni.
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Da: la questione	04/01/2022 12:36:05
Non è pacifica.. E infatti la dottrina si divide, come noi ci dividiamo.. Parlare di paletti a riguardo è ridicolo. Se lo diventasse sarebbe per una scelta non scontata della Commissione Il ragionamento di Tizietta per me è perfetto
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Da: Concorsista107	04/01/2022 13:50:27
Vedo che qualcuno, finalmente, ha deciso di parlare e di dire le cose come stanno...conflitto di interessi tutta la vita e chi non ha messo il curatore speciale è meglio che si prepari per bene alla scelta dell'albergo a novembre prossimo...mi rivolgo a te, dalle mille identità, sempre pronto a offendere e ad invocare boicottaggi...ora che qualcuno di buonsenso ha detto la sua, che ne pensi del tuo comportamento? Ti piacerebbe essere tacciato di arroganza e che si inviti il forum a non risponderti? Sei sempre tu che rispondi, lo hanno capito tutti...smettila e prenditi un buon testo di Vg...altro che discusso...ma per favore...
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Da: CarolaMilano92	04/01/2022 15:14:14
salve a tutti mi piacerebbe porre una domanda che riguarda una scelta mi sono iscritta e laureata in giurisprudenza per fare il notaio ma durante il mio percorso post laurea ho cominciato a lavaorare in un grosso studio legale italiano...forse il più grande e ho fatto anche esperienze negli uffici che questo studio ha all'estero. premesso che sono più che soddisfatta sia della carriera sia del posto dove lavoro ha senso secondo voi mettere in pausa tutto per provare a diventare notaio? nel senso la professione notarile di oggi e di domani in prospettiva fa valere il gioco la candela? grazie a chi risponderà e grazie per le preziose discussioni che apportate e che leggo sempre
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Da: x concorsista 107	04/01/2022 15:14:42
ma quali mille identità..ovviamente tra tutti quelli che hanno risposto prendi solo l'ultimo messaggio.. secondo la tua logica inappellabile quindi io sono l'utente Tizietta quindi? visto che anche lei concorda? non ho invitato io a non risponderti, e infatti ti rispondo...vedo che oltre al diritto, difetti leggermente anche di logica.. quali offese? elenca le offese che hai ricevuto.. certo mi preparo all'albergo perchè lo ha detto concorsista107, e chi saresti per avere tanta autorità? quanto al testo è meglio che te lo prenda tu, anzi è meglio che ne prenda più di uno visto che probabilmente ne hai letto uno solo..
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Da: x concorsista 107	04/01/2022 15:15:27
Di Petrelli e Santarcangelo cosa ne pensi?
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Da: x concorsista 107	04/01/2022 15:29:12
e leggiti anche Memorie del Sottosuolo di Dostoevskij
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Da: Concorsista107	04/01/2022 15:35:25
Per Carola Complimenti per la fortuna che hai avuto, cercherò di essere diretto, così ti togli ogni dubbio. Non rivelare mai a nessuno che prepari il concorso...ti segherebbero le gambe... Diventare notaio per alcuni è semplice, con fortuna ce la puoi fare, conosco degli emeriti idioti che ce l'hanno fatta al primo colpo... In generale, se sei brava e scrupolosa, potresti metterci anche 8-10 anni...senza vedere un euro e con spese alte per le scuole (almeno 5 mila all'anno)... Se vinci, potresti incassare tranquillamente 500 mila euro i primi anni ma senon vinci...lascio a te capire la situazione leggermente di m... Pertanto, se sei di bella presenza, ti piace ciò che fai e già oggi guadagni almeno 5 mila euro, io lascerei stare, poi fai te, questo concorso si può vincere anche lavorando ma in modo blando...e tieni a mente la regoletta al n. 1...In bocca al lupo...
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Da: Alessandro De Alessandri	04/01/2022 15:36:54
@CarolaMiano92 Ciao, posso risponderti io in quanto sono un tuo collega poiché anche faccio il tuo stesso lavoro, e questi mega studi legali oggi è più corretto chiamarli aziende multinazionali dei servizi legali, il mio infatti è praticamente un'azienda in tutti i sensi. Ciò detto venendo alla tua domanda ti rispondo che: dipende. Anzitutto partiamo dal fatto che se sei un avvocato d'affari che si occupa di societario, bancario o finanziario parti molto avvantaggiato in quanto padroneggi bene se non altro la materia del commerciale e del civile contrattuale. Se invece ti occupi di amministrativo o di antitrust o ancora di tributario, ti toccherà studiare bene qualcosa in più ovviamente. In ogni caso anche solo dal punto di vista dello studio e dell'arricchiminento personale il gioco vale e varrà sempre la candela, se poi c'è la passione di mezzo ed è una passione sincera e sentita allora la via è una sola: buttati e cerca di diventare notaio. Dal punto di vista del lavoro il discorso è un po' più complesso: il notaio è un libero professionista ma anche pubblico ufficiale; per esercitare deve però mettere in piedi A SUE SPESE e A SUA GESTIONE uno studio che, almeno dopo un anno, necessiterà comunque di personale. Di fatto è un imprenditore in tutti i sensi se pur con qualche "aiutino" da parte della cassa, per i primi anni. L'avvocato d'affari è in regime di libera professione solo perché in Italia vige ancora l'incompatibilità con l'esercizio della professione ed il lavoro subordinato, ma di fatto è un dipendente in tutti i sensi con stipendio mensile, quattordicesima, ferie, benefit... E dato che lo sei anche tu lo saprai sicuramente. Ma di certo non è chiamato a sopportare il rischio d'impresa dello studio e tantomeno ad occuparsi degli affari gestionali o amministrativi dello stesso. Dal punto di vista economico? Dipende: il notariato ha subito un bel ribasso del fatturato, mentre le lawfirm sono in costante ascesa e solo nell'anno del Covid gli studi legali d'affari hanno aumentato i ricavi delle operazioni del +25% (Dati il Sole 24 Ore). Tuttavia, un Associate o un Senior Associate ha una mensilità media sicuramente inferiore rispetto ad un notaio, anche giovane, di Roma o Milano. Un partner di una law firm però ha un guadagno ben maggiore rispetto alla media dei notai di oggi. Inoltre il tipo di lavoro è diverso assai: occuparsi di un'acquisizione da parte di una multinazionale oppure di un finanziamento da milioni di euro non è lo stesso che ricevere una volontà testamentaria, rogitare una compravendita oppure ufficializzare un contratto di mutuo o di permuta. Concludendo dipende; la passione va assecondata perché facendo ciò che ami sei felice, c'è poco da fare, se però ami anche l'avvocatura d'affari sicuramente la stabilità e la tranquillità economica, ad oggi, appartengono più a questa che non al notariato. Valuta tu. In bocca allupo!
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Da: ,,,,,,,,,,	04/01/2022 15:40:35
Non per difendere Concorsista 107 (non ne ha bisogno) ma a me hanno insegnato che il concorso si vince con il ragionamento, sulla base di solite basi teoriche e redazionali. Non credo che Petrelli e Santarcangelo sì siano occupati dell'identico caso del concorso. Nel caso del concorso mi sembrava evidente il conflitto sia nella soluzione dei 3 (coniugi e figlio) che si obbligavano personalmente ad acquistare (conflitto per la disomogeneità dei diritti come detto), sia a fortiori nella soluzione (a mio avviso assurda) del 1411, cioè con il solo Tizio obbligato con deviazione degli effetti a titolo di liberalità indiretta in favore di moglie e figlio. Nella prima soluzione che ho fatto io ho previsto: - curatore speciale nominato ex 410 comma 2 dal G.T. e a sua volta autorizzato dal G.T. ; - procura speciale apostillata e tradotta, con previsione dell'assenza di conflitto ex 1394 con i due requisiti, in via cumulativa, del 1395 (che si applica anche all'ipotesi ex 1394), cioè contenuto predeterminato e espressa autorizzazione
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Da: Concorsista107	04/01/2022 15:45:57
Ottimo ,,,, e che tu possa essere sigillato! E mettiti un nick decente!
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Da: per ''''''''''''''''''	04/01/2022 15:48:34
I casi che ho citato sono assolutamente identici (Cervelli, Petrelli, Santarcangelo), non parlo a slogan.. poi possiamo anche dire che hanno torto e tutto quello che si vuole, magari anche i commissari ritengono vi sia conflitto e va bene.. ma da qui a dire che la soluzione è indiscutibilmente quella ci passa il mondo... proprio perchè parlate di ragionamento dovreste sapere che spesso le soluzioni non sono univoche, in particolar modo nello spinoso tema del conflitto di interessi..non vi è mai capitata una traccia in cui si diceva può esserci come no?
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Da: Concorsista107	04/01/2022 15:52:31
Bla bla bla...umiltà...e soprattutto nessuno mai si è augurato la bocciatura di qualcuno...proprio perché si conosce bene la cattiveria del concorso notarile, si ragiona su quali possano essere le soluzioni, così da migliorare...ma tu continui a anteporre la speranza (la capisco) al diritto e soprattutto alla prassi...ripensaci prima di offendere e denigrare...ripensaci... potrebbe toccare a te un giorno essere offeso e denigrato...a studiare please...
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Da: per concorsista107	04/01/2022 15:56:44
io non antepongo alcuna speranza al diritto, so che, per altre cose, le speranze di passare sono nulle.. vorrei capire dove sei stato offeso o denigrato? potresti spiegarlo? per quanto concerne lo studiare dubito altamente di avere bisogno dei tuo consigli.. sul ragionare, sorrido, visto che spacci solo soluzioni certe..manco un quizzone così..
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