Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - La preselezione
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Da: bruttacchiona 13/09/2011 22:16:51
>Ragazzi.... vi saluto.... vado a nanna... sono distrutta....
buona notte, un bacione e un mega in bocca al lupo a tutti....

Da: mm 13/09/2011 22:17:57
http://www.adiscuola.it/adiw_brevi/?p=6047

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +900 13/09/2011 22:18:40

Basta con questo librone: chiunque continui a chiedere il "librone" senza sforzarsi neppure di leggere mezza pagina di forum verrà bannato!!!
Chi proprio vuole sapere cosa è e come procurarselo, deve leggere le pagine precedenti.
Discorso "librone" chiuso! Vi prego non citatelo nemmeno più!

Da: Theach66 13/09/2011 22:18:54
Dopo aver letto quanto ha scritto Bottani, mi sovviene un dubbio...Affinchè non vi siano ricorsi, visto che molti quesiti non selezionano un aspirante DS, il MIUR eliminerà dai 5000 ecc. tests quelli equivoci e quelli errati, rimarranno nel librone i più semplici, pochi per risparmiare e rientrare nelle spese preventivate di 2$ , quindi quasi tutti passeranno...Stiamo impazzendo per niente?? Potevano ammetterci senza preselezione , tanto ci sarà quella per così dire naturale...Che ne pensate? Vaneggio? Sono ancora le 22.18

Da: iolecasta 13/09/2011 22:19:08
ti chiedo troppo se mi anticipi qlcs?

Da: prof.paul 13/09/2011 22:23:26
@ desperate housewife 21.50.01

premesso che non sono un esperto del ramo... (diploma di conservatorio...)

mi sono posto anch'io il problema.
Secondo il DI 44 2001 che dobbiamo conoscere A MEMORIA non per il concorso, ma per fare eventualmente il DS, art 2:
- il DS predispone il programma, la giunta lo propone al Cons Ist entro il 31 ottobre, la relativa delibera è adottata entro il 15 dicembre dell'anno precedente a quello di riferimento.

successivamente all'art 8 si dice:
- nel caso in cui il P A non sia approvatp entro l'inizio dell'esercizio (1�° gennaio) il DS procede alla gest. provvisoria. Se entro 45 gg dall'inizio dell'esercizio (14 febb) il P A non è approvato, il DS comunica all'USR per la gestione commissariata.

In pratica c'è una discrepanza di 16 gg tra il 15 dicembre, termine ultimo per l'approvazione, e il 1�° gennaio, termine dal quale si cominciano a contare i 45 gg.

Per me è una zona grigia. Se si approva il 25 dicembre? Si è fuori per l'art 2, non per l'art. 8.

Chiederò lumi - se mai farò il DS - per ora memorizzo la data - 14 febb e lì mi fermo.

Forse altri chiariranno

profpaul@email.it

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Da: mm 13/09/2011 22:27:27
psichissima

ma chi scrive certe cose???? apprendimento attivo quando gli alunni si muovono e fanno qualcosa.... è pazzesco!

Da: prof.paul 13/09/2011 22:32:57
Ho letto l'interessantissimo articolo postato da

punti di vista 21.46.43
Bottani: Concorso per dirigente, non si scherza sui questionari

poco sopra.

Tutto vero.
La sfiga, secondo me, è essersi imbattuti in questa tornata concorsuale in una procedura non particolarmente difficile, anzi, molto meccanica e poco intelligente, basata SOLO sulla memoria.

Il più grave difetto di tutta la cosa è di essere ESTREMAMENTE FATICOSA.

e la FATICA è la sensazione che mi rimarrà di questa storia.

C'è nell'articolo un piccolo errore:
'esecuzione e interpretazione' sono effettivamente una disciplina del neonato liceo musicale.

Da: Danila61 13/09/2011 22:34:55
Mi associo totalmente a quello che scrive Bottani! Ma perchè devo rispondere a domande sui regolamenti condominiali o imparare a memoria risposte non oggettive? Io devo sapere di scuola, non di assicurazione delle macchine. E a proposito di domande elleniche...domani ne parlerò con i miei bidelli che sono furenti in quanto sotto organico...ma saranno felici di sapere che Senofonte impartiva lezioni educative a Sparta...
E per chi giorni fa mi diceva che anche i suoi alunni parlano male dei compiti quando non studiano...non ho parole per risponedere...la gente che tenta questo concorso studia ore dopo aver lavorato, pulito casa, fatto la spesa, accudito i figli, ecc ecc ecc. Un vicepreside non è detto che sia un buon dirigente, è vero, ma ci sono modi e modi per capirlo, non questi test.

Da: isabella4 13/09/2011 22:35:15
Sono cotta, a domani.... oggi malino....

Da: iolecasta 13/09/2011 22:36:02
sono anc h'io perplessa da quella domanda sull'apprend. attivo aha aha ah

Da: Nondicogatto 13/09/2011 22:39:12
Domanda 321 area 4...

Non sanno neanche contare fino a quattro!

Da: iolecasta 13/09/2011 22:39:43
ho studiato area 1, QUASI metà quesiti...
che confusione ragazzi!!!
poi informatica , ma lì ho memorizzato meglio buona notte

Da: laura54 13/09/2011 22:44:26
- Messaggio eliminato -

Da: psichissima 13/09/2011 22:44:27
la storia dell'apprendimento attivo mi ha sconvolta
buonanotte

Da: qoflacco 13/09/2011 22:45:18
x prof.paul
davvero una faticaccia da bestie e spesso... demenziale

x Danila61
cara (se mi è permesso) Danila anch'io vado ripetendo da giorni che certi distinguo tra di noi sono infantili, a maggior ragione davanti a una prova così (mal) strutturata... ma ormai mi vado convincendo che sia una questione antropologica... magari i "vecchietti" hanno un approccio più orientato alla solidarietà che alla competizione... il che non necessariamente e (non sempre) è un bene... ma tant'è... :-)

Da: mare 13/09/2011 22:52:05
per morfeo

Girovagando in rete ho trovato, per quanto riguarda il significato del termine lessie che
"...con il termine "lessia" si intende un'unità di lettura, un singolo blocco di testo inserito all'interno di un ipertesto."

In generale intervengo poco. Mi sento schiacciata sotto il peso dei quiz. Trovo difficile memorizzare le risposte sbagliate che sono veramente tante.
I quiz che il prof.Bottani ha giustamente definito opinabili, io li ho segnalati come situazione critica nella mia copia cartacea.
Tra l'altro ho stampato due volte i quiz in quanto la prima copia è diventata ormai illeggibile.
Ciao a tutti

Da: nila68 13/09/2011 22:52:14
Simulazione 82%.....scoraggiante!
Ma vado a letto, non ce la faccio più. e domani prima ora!

Da: Danila61 13/09/2011 22:52:35
anche la 322, stessa area.....tre coppie di concetti...quattro è un numero troppo elevato. Forse è meglio andare a guardare la tv...o tentare di dormire

Da: La Maccabea 13/09/2011 22:54:09
Buonasera!

Ho appena terminato metà area 4: fino a questo momento, non ho trovato difficoltà, eppure mi aspettavo cose apocalittiche.
Spero di non dover rimangiare queste parole domani, proseguendo lo studio....sicuramente, però, niente a che vedere con la rivoltante area 6, questo è sicuro!

Ho letto che qualcuno ha raccomandato di andare a vedere la domanda 500equalcosa...non ne ho il coraggio...procedo prima con una simulazione, poi andrò a sbirciare...brrrrr....

Da: trizzy 13/09/2011 22:59:14
buonanotte a tutti... anche stasera fumo dalle orecchie.... a domani!!

Da: Danila61 13/09/2011 22:59:59
x qoflacco
sinceramente non comprendo questa lotta fra poveri!!! Tra l'altro probabilmente siamo di regioni diverse per cui non ci portiamo via i posti a vicenda. Io sarei più per un lavoro tutti insieme e poi giocarcela alla fine. La modalità di concorso, a mio avviso, è sbagliata ma, come tanti, il 12 sarò lì a provare. Credo che chi alla scuola ha dato tanto per anni senza chiedere nulla in cambio e acquisendo anche competenze, debba essere trattato con più rispetto che un quizzone. Tutto qui. E non senza studiare, chiaro, ma studiare cose che servono al mestiere, che, come dice bene Bottani, è serio e impegnativo: non si può improvvisare

Da: qoflacco 13/09/2011 23:02:02
sottoscrivo, in toto

Da: radar 13/09/2011 23:05:32

Peggio della 6 non c'è nulla.

Da: rguzzi 13/09/2011 23:06:20
Ma è possibile che ci diano il librone stampato in più di 700 pagine ?

Da: qoflacco 13/09/2011 23:07:37
x radar

... c'è la fine della 5 che ci va vicino... o magari è solo nausea/saturazione :-)

Da: qoflacco 13/09/2011 23:09:33
se il giudizio sulla 5 è allargabile alle altre aree, direi che gli ultimi 200-300 quiz vengono buttati dentro senza una logica, alla rinfusa, per fare numero... forse al Formez sono pagati a cottimo... chissà...

Da: zoee 13/09/2011 23:09:56
Bellissimo questo commento di Bottani!

Da: radar 13/09/2011 23:10:42

Può essere, solo che la 5 è la prima che ho letto e non la ricordo nemmeno più.
Mi resta da finire la 1 e anche questa non è che mi faccia impazzire.
E la 3, con tutti i tiupi di contratto?
A parte inglese, per me son difficili tutte.

Da: Carlo65 13/09/2011 23:11:26
Cari Colleghi,

sto lanciando l'operazione "MIUR E-MAIL STORM" !

Ho scritto al dott. Chiappetta

luciano.chiappetta@istruzione.it

la mail che vedete sotto.

Quella che propongo è un'azione alla "Beppe Grillo": tempestare la mail del Direttore Generale, chiedendogli di cambiare modalità di somministrazione della prova preselettiva. Spero sia chiaro a tutti che, se sarà confermato l'uso del "librone", la gran parte di noi tornerà a casa solo per il fatto di non aver avuto il tempo di cercare tutti i quesiti ...

Per cortesia, chi condividesse l'iniziativa, copi la e mail di cui sotto e la invii al Direttore Generale (vedere indirizzo mail sopra) e coinvolga il maggior numero di colleghi possibile.
Grazie.

"Egr. Dott. Chiappetta,

come tanti altri colleghi, sto aspettando la data della prova preselettiva del concorso per Dirigenti Scolastici.
A tal proposito, avendo saputo come verrà somministrata la prova (un testo con TUTTI i quesiti pubblicati dal MIUR, tra i quali noi candidati dovremo cercare i 100 sorteggiati), le manifesto tutto il mio sconcerto e la mia preoccupazione per la scelta da voi effettuata: è evidente, infatti, che una parte assai consistente del tempo che avremo a disposizione per la prova sarà impiegato per la ricerca dei vari quesiti sul testo predisposto dal Formez, con il rischio di non aver tempo per rispondere al numero di quesiti sufficiente per superare il test.
Credo che l'interesse dell'Amministrazione sia quello di selezionare i dirigenti più capaci e preparati, non quelli più veloci a girar pagineâ��
Poiché mi risulta che alla base di questa decisione ci siano motivazioni di carattere economico (il cosiddetto "librone" con tutti i 5750 quiz, infatti, costerebbe solo 2 Euro, molto meno di un fascicolo con i soli quesiti d'esame), propongo di sostituire il testo contenente tutti i quiz con un fascicolo avente SOLO le domande d'esame (così come fatto per il Concorso ordinario per Dirigenti Tecnici), addebitando le spese dello stesso a noi candidati. "Potrebbe" essere da voi richiesto (il condizionale è d'obbligo!) un versamento su CCP per sostenere il costo del fascicolo e l'invio della ricevuta al Ministero via fax o mail, ovviamente prima della prova preselettiva.
Certamente l'idea di spendere altri soldi da parte di chi, come noi, ne ha già spesi tanti per masters, corsi di preparazione, libri e quant'altro, non deve essere la cosa più simpatica che ci sia, ma credo che versare altri 5 (o 7? O 10?) Euro per le spese di un fascicolo possa essere una soluzione di gran lunga preferita dai candidati al concorso, rispetto alla prospettiva di "impantanarsi" nel testo predisposto dal Formez, alla ricerca dei quesiti selezionati, con il pericolo, assai concreto, di non riuscire a completare la prova.
In attesa di riscontro, porgo cordiali saluti. "

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Da: bruttacchiona	13/09/2011 22:16:51
>Ragazzi.... vi saluto.... vado a nanna... sono distrutta.... buona notte, un bacione e un mega in bocca al lupo a tutti....

Da: mm	13/09/2011 22:17:57
http://www.adiscuola.it/adiw_brevi/?p=6047

Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +900	13/09/2011 22:18:40
Basta con questo librone: chiunque continui a chiedere il "librone" senza sforzarsi neppure di leggere mezza pagina di forum verrà bannato!!! Chi proprio vuole sapere cosa è e come procurarselo, deve leggere le pagine precedenti. Discorso "librone" chiuso! Vi prego non citatelo nemmeno più!

Da: Theach66	13/09/2011 22:18:54
Dopo aver letto quanto ha scritto Bottani, mi sovviene un dubbio...Affinchè non vi siano ricorsi, visto che molti quesiti non selezionano un aspirante DS, il MIUR eliminerà dai 5000 ecc. tests quelli equivoci e quelli errati, rimarranno nel librone i più semplici, pochi per risparmiare e rientrare nelle spese preventivate di 2$ , quindi quasi tutti passeranno...Stiamo impazzendo per niente?? Potevano ammetterci senza preselezione , tanto ci sarà quella per così dire naturale...Che ne pensate? Vaneggio? Sono ancora le 22.18

Da: iolecasta	13/09/2011 22:19:08
ti chiedo troppo se mi anticipi qlcs?

Da: prof.paul	13/09/2011 22:23:26
@ desperate housewife 21.50.01 premesso che non sono un esperto del ramo... (diploma di conservatorio...) mi sono posto anch'io il problema. Secondo il DI 44 2001 che dobbiamo conoscere A MEMORIA non per il concorso, ma per fare eventualmente il DS, art 2: - il DS predispone il programma, la giunta lo propone al Cons Ist entro il 31 ottobre, la relativa delibera è adottata entro il 15 dicembre dell'anno precedente a quello di riferimento. successivamente all'art 8 si dice: - nel caso in cui il P A non sia approvatp entro l'inizio dell'esercizio (1�° gennaio) il DS procede alla gest. provvisoria. Se entro 45 gg dall'inizio dell'esercizio (14 febb) il P A non è approvato, il DS comunica all'USR per la gestione commissariata. In pratica c'è una discrepanza di 16 gg tra il 15 dicembre, termine ultimo per l'approvazione, e il 1�° gennaio, termine dal quale si cominciano a contare i 45 gg. Per me è una zona grigia. Se si approva il 25 dicembre? Si è fuori per l'art 2, non per l'art. 8. Chiederò lumi - se mai farò il DS - per ora memorizzo la data - 14 febb e lì mi fermo. Forse altri chiariranno profpaul@email.it

Da: mm	13/09/2011 22:27:27
psichissima ma chi scrive certe cose???? apprendimento attivo quando gli alunni si muovono e fanno qualcosa.... è pazzesco!

Da: prof.paul	13/09/2011 22:32:57
Ho letto l'interessantissimo articolo postato da punti di vista 21.46.43 Bottani: Concorso per dirigente, non si scherza sui questionari poco sopra. Tutto vero. La sfiga, secondo me, è essersi imbattuti in questa tornata concorsuale in una procedura non particolarmente difficile, anzi, molto meccanica e poco intelligente, basata SOLO sulla memoria. Il più grave difetto di tutta la cosa è di essere ESTREMAMENTE FATICOSA. e la FATICA è la sensazione che mi rimarrà di questa storia. C'è nell'articolo un piccolo errore: 'esecuzione e interpretazione' sono effettivamente una disciplina del neonato liceo musicale.

Da: Danila61	13/09/2011 22:34:55
Mi associo totalmente a quello che scrive Bottani! Ma perchè devo rispondere a domande sui regolamenti condominiali o imparare a memoria risposte non oggettive? Io devo sapere di scuola, non di assicurazione delle macchine. E a proposito di domande elleniche...domani ne parlerò con i miei bidelli che sono furenti in quanto sotto organico...ma saranno felici di sapere che Senofonte impartiva lezioni educative a Sparta... E per chi giorni fa mi diceva che anche i suoi alunni parlano male dei compiti quando non studiano...non ho parole per risponedere...la gente che tenta questo concorso studia ore dopo aver lavorato, pulito casa, fatto la spesa, accudito i figli, ecc ecc ecc. Un vicepreside non è detto che sia un buon dirigente, è vero, ma ci sono modi e modi per capirlo, non questi test.

Da: isabella4	13/09/2011 22:35:15
Sono cotta, a domani.... oggi malino....

Da: iolecasta	13/09/2011 22:36:02
sono anc h'io perplessa da quella domanda sull'apprend. attivo aha aha ah

Da: Nondicogatto	13/09/2011 22:39:12
Domanda 321 area 4... Non sanno neanche contare fino a quattro!

Da: iolecasta	13/09/2011 22:39:43
ho studiato area 1, QUASI metà quesiti... che confusione ragazzi!!! poi informatica , ma lì ho memorizzato meglio buona notte

Da: psichissima	13/09/2011 22:44:27
la storia dell'apprendimento attivo mi ha sconvolta buonanotte

Da: qoflacco	13/09/2011 22:45:18
x prof.paul davvero una faticaccia da bestie e spesso... demenziale x Danila61 cara (se mi è permesso) Danila anch'io vado ripetendo da giorni che certi distinguo tra di noi sono infantili, a maggior ragione davanti a una prova così (mal) strutturata... ma ormai mi vado convincendo che sia una questione antropologica... magari i "vecchietti" hanno un approccio più orientato alla solidarietà che alla competizione... il che non necessariamente e (non sempre) è un bene... ma tant'è... :-)

Da: mare	13/09/2011 22:52:05
per morfeo Girovagando in rete ho trovato, per quanto riguarda il significato del termine lessie che "...con il termine "lessia" si intende un'unità di lettura, un singolo blocco di testo inserito all'interno di un ipertesto." In generale intervengo poco. Mi sento schiacciata sotto il peso dei quiz. Trovo difficile memorizzare le risposte sbagliate che sono veramente tante. I quiz che il prof.Bottani ha giustamente definito opinabili, io li ho segnalati come situazione critica nella mia copia cartacea. Tra l'altro ho stampato due volte i quiz in quanto la prima copia è diventata ormai illeggibile. Ciao a tutti

Da: nila68	13/09/2011 22:52:14
Simulazione 82%.....scoraggiante! Ma vado a letto, non ce la faccio più. e domani prima ora!

Da: Danila61	13/09/2011 22:52:35
anche la 322, stessa area.....tre coppie di concetti...quattro è un numero troppo elevato. Forse è meglio andare a guardare la tv...o tentare di dormire

Da: La Maccabea	13/09/2011 22:54:09
Buonasera! Ho appena terminato metà area 4: fino a questo momento, non ho trovato difficoltà, eppure mi aspettavo cose apocalittiche. Spero di non dover rimangiare queste parole domani, proseguendo lo studio....sicuramente, però, niente a che vedere con la rivoltante area 6, questo è sicuro! Ho letto che qualcuno ha raccomandato di andare a vedere la domanda 500equalcosa...non ne ho il coraggio...procedo prima con una simulazione, poi andrò a sbirciare...brrrrr....

Da: trizzy	13/09/2011 22:59:14
buonanotte a tutti... anche stasera fumo dalle orecchie.... a domani!!

Da: Danila61	13/09/2011 22:59:59
x qoflacco sinceramente non comprendo questa lotta fra poveri!!! Tra l'altro probabilmente siamo di regioni diverse per cui non ci portiamo via i posti a vicenda. Io sarei più per un lavoro tutti insieme e poi giocarcela alla fine. La modalità di concorso, a mio avviso, è sbagliata ma, come tanti, il 12 sarò lì a provare. Credo che chi alla scuola ha dato tanto per anni senza chiedere nulla in cambio e acquisendo anche competenze, debba essere trattato con più rispetto che un quizzone. Tutto qui. E non senza studiare, chiaro, ma studiare cose che servono al mestiere, che, come dice bene Bottani, è serio e impegnativo: non si può improvvisare

Da: radar	13/09/2011 23:05:32
Peggio della 6 non c'è nulla.

Da: rguzzi	13/09/2011 23:06:20
Ma è possibile che ci diano il librone stampato in più di 700 pagine ?

Da: qoflacco	13/09/2011 23:07:37
x radar ... c'è la fine della 5 che ci va vicino... o magari è solo nausea/saturazione :-)

Da: qoflacco	13/09/2011 23:09:33
se il giudizio sulla 5 è allargabile alle altre aree, direi che gli ultimi 200-300 quiz vengono buttati dentro senza una logica, alla rinfusa, per fare numero... forse al Formez sono pagati a cottimo... chissà...

Da: zoee	13/09/2011 23:09:56
Bellissimo questo commento di Bottani!

Da: radar	13/09/2011 23:10:42
Può essere, solo che la 5 è la prima che ho letto e non la ricordo nemmeno più. Mi resta da finire la 1 e anche questa non è che mi faccia impazzire. E la 3, con tutti i tiupi di contratto? A parte inglese, per me son difficili tutte.

Da: Carlo65	13/09/2011 23:11:26
Cari Colleghi, sto lanciando l'operazione "MIUR E-MAIL STORM" ! Ho scritto al dott. Chiappetta luciano.chiappetta@istruzione.it la mail che vedete sotto. Quella che propongo è un'azione alla "Beppe Grillo": tempestare la mail del Direttore Generale, chiedendogli di cambiare modalità di somministrazione della prova preselettiva. Spero sia chiaro a tutti che, se sarà confermato l'uso del "librone", la gran parte di noi tornerà a casa solo per il fatto di non aver avuto il tempo di cercare tutti i quesiti ... Per cortesia, chi condividesse l'iniziativa, copi la e mail di cui sotto e la invii al Direttore Generale (vedere indirizzo mail sopra) e coinvolga il maggior numero di colleghi possibile. Grazie. "Egr. Dott. Chiappetta, come tanti altri colleghi, sto aspettando la data della prova preselettiva del concorso per Dirigenti Scolastici. A tal proposito, avendo saputo come verrà somministrata la prova (un testo con TUTTI i quesiti pubblicati dal MIUR, tra i quali noi candidati dovremo cercare i 100 sorteggiati), le manifesto tutto il mio sconcerto e la mia preoccupazione per la scelta da voi effettuata: è evidente, infatti, che una parte assai consistente del tempo che avremo a disposizione per la prova sarà impiegato per la ricerca dei vari quesiti sul testo predisposto dal Formez, con il rischio di non aver tempo per rispondere al numero di quesiti sufficiente per superare il test. Credo che l'interesse dell'Amministrazione sia quello di selezionare i dirigenti più capaci e preparati, non quelli più veloci a girar pagineâ�� Poiché mi risulta che alla base di questa decisione ci siano motivazioni di carattere economico (il cosiddetto "librone" con tutti i 5750 quiz, infatti, costerebbe solo 2 Euro, molto meno di un fascicolo con i soli quesiti d'esame), propongo di sostituire il testo contenente tutti i quiz con un fascicolo avente SOLO le domande d'esame (così come fatto per il Concorso ordinario per Dirigenti Tecnici), addebitando le spese dello stesso a noi candidati. "Potrebbe" essere da voi richiesto (il condizionale è d'obbligo!) un versamento su CCP per sostenere il costo del fascicolo e l'invio della ricevuta al Ministero via fax o mail, ovviamente prima della prova preselettiva. Certamente l'idea di spendere altri soldi da parte di chi, come noi, ne ha già spesi tanti per masters, corsi di preparazione, libri e quant'altro, non deve essere la cosa più simpatica che ci sia, ma credo che versare altri 5 (o 7? O 10?) Euro per le spese di un fascicolo possa essere una soluzione di gran lunga preferita dai candidati al concorso, rispetto alla prospettiva di "impantanarsi" nel testo predisposto dal Formez, alla ricerca dei quesiti selezionati, con il pericolo, assai concreto, di non riuscire a completare la prova. In attesa di riscontro, porgo cordiali saluti. "