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Concorso dirigenti scolastici - La preselezione
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Da: morfeo 13/09/2011 21:02:06
Domanda 328 area 4
Che cos'è un ipermedia?
Un insieme organizzato di link e
lessie

Qualcuno sa dirmi cosa sono i LESSIE....cani????

Da: prof.paul 13/09/2011 21:03:30
sì, razza Collier, da non confondere con Rin Tin Tin, pastore tedesco ;-)

Torna indietro qualche pagina, troverai la risposta

oppure cerca con google

Da: cris68 13/09/2011 21:03:48
domanda:
chiedo a qualcuno se sta usando il metodo dello studio della sola risposta esatta, in sostanza quello del file di word o dell'elenco quesiti e se alla verifica dei testi FUNZIONA o NON PAGA...
io sto utilizzando il software mininterno con relativa disamina di tutte le risposte errate ma sono esausta... inizio ad avere sIntomi di nausea e giramento di testa...
Vale la pena cambiare strategia?
HEEELP!!

Da: prof.paul 13/09/2011 21:07:55
segnalo ERRORE FONDAMENTALE (oggi ho finito l'area 1 e sono lanciato) (verso dove? boh?)

cmq:
area1 q. 679

Le istituzioni scolastiche, in base alla loro autonomia e alle richieste delle famiglie, adeguano i diversi modelli orario previsti dal DPR 89/09 a ...
A) gli obiettivi formativi e i piani di studio previsti dal Dlgs 59/04 come aggiornati dal DM 31 agosto 2007
B) le Indicazioni nazionali previste dal Dlgs 59/04
C) i programmi della L140/90
D) gli obiettivi formativi rilevati tra gli allievi iscritti

Il decreto 31 agosto 2007, in realtà, è il DECRETO 31.07.2007 cioè 31 luglio 2007, Indicazioni per il curricolo del M. Fioroni.

Ma tutte queste segnalazioni, dove vanno a finire?
profpaulemail.it

Da: nuovo di zecca 13/09/2011 21:09:15
Grazie! Ma è identico a quello che avremo alle prove?

Da: Tiche 13/09/2011 21:13:16
@Cris68
basandomi su quello che mi insegnò un importante docimologo (prof. Gattullo) mio prof all'università, avevo scelto il metodo dello studio della risposta giusta...
lui diceva che dobbiamo arrivare e conoscere già la risposta perchè se i test sono costruiti bene, le alternative fungono da distrattori ..
tuttavia essendo molti di qs test composti male..
anch'io non so più bene come procedere..
diciamo che cerco di nn arrendermi e di trovare interesse per tutto quello che studio, facendo come molti di voi, vado a cercare collegamenti su google in modo da dare un senso (costruttivisti?) a quello che apprendo..

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Da: prof.paul 13/09/2011 21:14:39
@ cris 68

E' indispensabile, secondo me:

a) stampare i quiz col software, risposta giusta sempre alla lettera A, ordine come da gazzetta.

b) studiare accuratamente la risposta giusta, cercando di cogliere elementi utili a memorizzarla, o di differenza con le altre. Io uso penne di colori diversi, evidenziatori, ecc. Procedo a batterie di 50.

c) test a 50 - 100 x volta in ordine gazzetta, col software

d) test quesiti critici, ripetuto fino a 100%

e) sotto da capo

f) a fine giornata, test un po' più allargati, tipo tutte le domande critiche di tutte le aree...

I risultati "dovrebbero" arrivare - spero!

Da: morfeo 13/09/2011 21:16:55
Scusa prof paul, tu sai cosa sono i lessie? Se lo sapevo non avrei chiesto...visto che ti sei sforzato a scrivere, potevi pure dirmi cosa erano. Comunque grazie non mi serve più. Ohhhhhhh...
Se non l'avevi capito, il mio riferimento ai cani era OVVIAMENTE una battuta...E POI il lassie non è razza COLLIER ma COLLIE...

Da: nuovo di zecca 13/09/2011 21:17:52
Lessia, pl. lessie
http://www.funzioniobiettivo.it/glossadid/Lessia.htm

Da: cris68 13/09/2011 21:21:58
grazie ragazzi, anch'io faccio come Tiche, cerco di approfondire più possibile... e anche come profPaul a batterie di 100 alla volta e poi correggo e fisso ma è un lavoro improbo, non finisce più..
quando faccio la simulazione, certo, va meglio rispetto ai primi giorni, ma noto con grande dispiacere che sbaglio anche quesiti che credevo di aver fisato con in vari metodi.. non tantissimi certo, ma abbastanza da lasciare un ampio margine di incertezza al risultato complessivo... tutto ciò mi preoccupa e demoralizza un po', da qui la vexata quaestio...

Da: prof.paul 13/09/2011 21:22:05
@ Doraluce (19.14.37)
mi spiegate cos'è il librone????
ProfPaul, help!!!!

penso sia una collezione delle domande che conosciamo in forma disordinata, assemblato da un utente (Carlo 68 o Ale, non ricordo), per allenarsi a rispondere sfogliando le pagine, per calcolare i tempi di ricerca e risposta - forse addirittura sistemando le pagine all'interno di un vero librone, tipo vocabolario o elenco del telefono...

Per ora mi accontento di studiare sugli elenchi ufficiali, ho finito solo area 1 :-(

Da: prof.paul 13/09/2011 21:26:45
@ morfeo,
mi scuso io con te, oggi per la prima volta ho seguito il forum per diverse ore (studiando) e già c'é stata la battuta sui cani... scusa ancora.

quella è una domande che non sbaglierò più, anche se in realtà non so esattamente cosa sono le lessìe, perché so che la risposta giusta è quella.

Più memorizzare che capire, anche se a volte, tra risposte quasi uguali, è indispensabile capire e ricordare.

Da: simo69 13/09/2011 21:27:49
notizia anp: data preselezione 12 ottobre!
avete sentito anche voi?

Da: morfeo 13/09/2011 21:28:32
x nuovodizecca

si, ho letto...ma qual è la relazione tra link e lessie?

Da: morfeo 13/09/2011 21:31:24
x prof. paul

SCUSE ACCETTATE!!!!!!!!!!!!Ma continuo a non capire...a tutta birra con la memoria lavoro....

Da: Mavi58 13/09/2011 21:33:32
Ancora lista errori:
domanda n. 494 area 6:
"Un quadro generale di competenze professionali dei docenti, da sottoporre a valutazione, potrebbe comprendere:"
ha come risposta giusta la A che però è identica alla C e alla D

Da: violetta01 13/09/2011 21:36:16
anche lo snals ha comunicato la data presumibile il 12 ottobre

Da: primus inter pares 13/09/2011 21:42:43
@tiche,

senza aver frequentato alcun corso docimologico, concordo con il tuo prof, anch'io sto cercando di fissare le risposte corrette, quando già le conosco procedo spedita, in altri casi focalizzo quello che mi serve a individuarla fra i distrattori...

ora sto procedendo 100 quiz per area simulando ancora in ordine ,stavolta non avevo riguardato il cartaceo e devo dire che il metodo si sta rivelando fruttuoso....
per non rimanere solo legata all'ordine, alterno simulazioni random su tutte le aree!

non cambiare repentinamente e continunamente metodo di studio rischi di destabilizzarti e perdere il filo....ci vuole qualche giorno di duro lavoro,ma i risultati arrivano!!!

Da: machimmofafa 13/09/2011 21:43:10
barcollo ma non mollo

Da: Gino C. 13/09/2011 21:45:24
La cosa che mi chiedo è: ormai abbiamo segnalato decine di errori nei test, di frasi senza senso, ecc. Ma chi comunica tutto questo al MIUR? Spero che una spia di Valentina Aprea si annidi tra di noi e segua, silente, questo forum. Ma alla fine resteranno 100 domande dotate di senso?

Da: punti di vista 13/09/2011 21:46:43
Bottani: Concorso per dirigente, non si scherza sui questionari

Da Alessandra Cenerini, Presidente nazionale ADi, Associazione Docenti Italiani, riceviamo e pubblichiamo questo interessante commento del prof. Norberto Bottani sui quesiti per la preselezione del concorso a dirigente scolastico.

Non si scherza con i questionari

Da molte parti sono sollecitato a intervenire sulla batteria di quesiti approntata dal Miur per la preselezione nel concorso a dirigente scolastico. Rispondo all'ADI di cui sono consigliere scientifico. Non ho informazioni su come siano stati costruiti i quesiti, né pare reperibile un quadro di riferimento che abbia guidato gli estensori.

Leggo da un comunicato del MIUR che è stata seguita la stessa procedura già sperimentata in altri settori della Pubblica Amministrazione. Questo non è di per sé una giustificazione. Il MIUR poteva decidere una propria modalità concorsuale, prendendo le distanze dalle abitudini della restante amministrazione statale. Vediamo il perché.

Il MIUR ha al suo interno un istituto nazionale di valutazione, l'INVALSI, che da almeno un decennio promuove la cultura della valutazione. Non mi sembra, alla lettura della batteria dei quesiti, che il MIUR abbia utilizzato il suo istituto specializzato. Se ciò è stato fatto sarebbe preoccupante per l'INVALSI.

Qui inoltre abbiamo a che fare con una preselezione di dirigenti scolastici, non di semplice personale amministrativo o ausiliario. Una professione che negli ultimi anni ha subito profonde modificazioni e che non è assimilabile a quella di altri funzionari dello Stato. Bisognava avere pertanto ben chiare quali conoscenze andavano testate.

Un "pasticciaccio"

La costruzione di oltre 5000 quesiti è una cosa da brivido. Infatti, ogni parola conta in una domanda, La formulazione di una domanda non è mai neutra. La pulitura e ponderazione dei quesiti esige molto tempo, la preparazione delle risposte pure e la verifica finale anche. Questi lavori richiedono l'intervento di specialisti.

Come sono state costruite le domande della batteria pubblicata, come sono state verificate e calibrate? Non ne so nulla, ma ho il sospetto, dopo avere letto parte dei quesiti, che non tutte le tappe richieste dagli standard qualitativi a livello internazionale per un esercizio simile siano state rispettate.

La lettura di un numero, anche molto limitato, di quesiti, fa immediatamente balzare agli occhi come, in diversi casi, le domande siano generiche, in altri ambigue, in altri del tutto opinabili. Si tratta, in quest'ultimo caso, di domande per le quali non vi è una risposta univoca, e questo stravolge la tipologia di test che si è inteso utilizzare, ossia quesiti che richiedono una sola risposta esatta fra le quattro fornite per ogni domanda. Il problema che sorge è il seguente: con domande opinabili, la risposta giusta è pure opinabile, ma se si ritiene giusta una sola "opinione" si slitta verso una valutazione normativa che mira a identificare la conformità di pensiero con una dottrina precostituita . Avrò modo di spiegarmi con alcuni esempi.

Ad una prima lettura si ha l'impressione di trovarsi di fronte a una materia grezza, assolutamente non verificata, che presenta palesi errori, contenuti inadeguati, domande opinabili e altre che si potrebbero benevolmente definire "strampalate". Come definire altrimenti la domanda 357 della 1^ Area: "Le Indicazioni nazionali riguardanti gli obiettivi specifici di apprendimento per i licei, per quanto riguarda la disciplina esecuzione e interpretazione.." , dove le parole "esecuzione e interpretazione" presenti nelle Indicazioni nazionali sono state assunte come una "disciplina"!. Oppure la domanda 30 della 1^ Area : "La parità di trattamento tra uomini e donne è prevista " risposta esatta "dal Trattato". Considerato che le domande sono riferite non solo all'Italia, ci si chiede "la parità tra uomini e donne in quale parte del mondo?" E nella risposta presunta esatta rimane la curiosità di sapere di quale Trattato si tratta, firmato da chi, dove e quando.

Le domande opinabili

Vediamo tre esempi di ciò che ho definito domande opinabili.

- 1�° Esempio. Domanda 53 della 5^ Area: "Quale definizione di cultura, tra le seguenti, è oggi maggiormente condivisa all'interno delle scienze sociali?"

Non mi consta che esista una definizione di cultura maggiormente condivisa all'interno delle scienze sociali. La definizione di cultura è ampiamente dibattuta e differenziata, basti citare la concezione antropologica di Levy-Strauss, il pensiero critico della scuola di Francoforte, l'idea del villaggio globale di McLuhan, la modernità liquida di Zygmunt Bauman e via elencando. Nessuna di queste concezioni è maggiormente condivisa, nessuna teoria culturale può oggi considerarsi dominante e quindi usata come tale per le risposte.
Questa è quindi una tipica domanda opinabile, poichè non esiste una sola risposta inequivocabilmente giusta e nemmeno esclusiva. E' il caso di ribadire che le risposte giuste in un questionario di questo tipo devono essere esclusive e le domande puntuali, prive cioè di elementi di ambiguità.

- 2�° Esempio. Domanda 72 della 5^ Area: Secondo le ricerche empiriche disponibili, che rapporto esiste in Italia tra livello di istruzione raggiunto e possibilità di mobilità sociale? Risposta data come esatta L'istruzione costituisce un effettivo canale di mobilità sociale. Essa gioca un ruolo significativo nel modellare i destini lavorativi e sociali dei singoli. Fra le altre tre risposte una afferma gli scarsi effetti dell'istruzione sulla mobilità sociale. Ora a quali dati ci si è riferiti per affermare senza ombra di dubbio che l'istruzione in Italia è un reale canale di mobilità sociale? Secondo l'Istat: "le posizioni rivestite dai figli al momento dell'ingresso nel mercato del lavoro sono più spesso simili a quelle dei loro padri [â��] i soggetti che appaiono fortemente influenzati dalla classe sociale al momento dell'ingresso nel mercato del lavoro sono quelli che provengono dalla classe operaia urbana (il tasso di mobilità intergenerazionale è pari al 39,8%, contro il 55,6% della mobilità assoluta)" [Istat 2003].

Anche questa domanda non è formulata correttamente, perché due risposte non si escludono a vicenda.

- 3�° Esempio. Domanda 75 della 5^ Area: La televisione, nei paesi sviluppati, è diventata la seconda attività, dopo il sonno, per impegno temporale, dei giovani. Quali implicazioni per la scuola. Le quattro risposte riflettono punti di vista diversi, tutti opinabili, non esiste una risposta che escluda tutte le altre. Per non parlare del fatto che il mondo oggi è complessivamente modellato dalle TIC e che le giovani generazioni fanno un uso sempre maggiore di internet rispetto alla TV. L'epoca d'oro della TV è tramontata almeno nella galassia giovanile. In quali paesi è la seconda attività dei giovani? In quali regioni italiane?

Incongruenze nel tipo di questionario utilizzato

In conclusione avendo utilizzato un tipo di questionario ( ce ne sono molti altri possibili) che prevede una sola risposta esatta fra quattro indicate, con l'assegnazione di un punto alla risposta esatta e di zero punti a quelle non date o sbagliate, bisognava costruire quesiti in cui la risposta corretta fosse inequivocabile. Domande cioè non ambigue, che permettessero una valutazione coerente e sempre puntuale. Quando le domande sono opinabili e si può considerare giusta o l'una o l'altra risposta, un questionario, concepito come quello utilizzato dal MIUR , perde validità e inevitabilmente inficia la selezione.

Non si può scherzare. Questo non è un sondaggio d'opinione, ma un test che si prefigge di eliminare dalla competizione un certo numero di aspiranti al posto di Dirigente Scolastico. Le conseguenze di risposte sbagliate possono dunque essere gravi per un candidato che si vedrebbe escluso dal concorso se non raggiunge un totale definito di risposte giuste.

In breve una preselezione così impostata presenta il rischio di selezionare un candidato non corrispondente al profilo (cattiva selettività) e eliminare al contrario un candidato interessante (cattiva sensibilità).

Commento finale

Vorrei infine chiedere a chi ha la responsabilità di questa preselezione: si possono pre-selezionare i candidati a un concorso per dirigente scolastico con una prova che si presenta in gran parte simile a "Lascia o raddoppia" o al più recente gioco televisivo "L'eredità"? La risposta mi pare ovvia, ma così non è stato per chi si è assunto la responsabilità di pubblicare questa batteria di quesiti.

Molte domande sono di cultura generale e sono del tutto generiche, ugualmente adatte a un concorso per poliziotto oppure per ferroviere.

Alcune poi, sono molto "pretenziose", altre contengono errori pacchiani. Esempio, la domanda 72 della 4^ Area, che recita "Dalle Lettere a Lucillo di Seneca è possibile ricavare significative riflessioni pedagogiche soprattutto rispetto.." Orbene non si tratta di Lucillo ma di Lucilio! Il MIUR non dovrebbe rilasciare prove con errori del genere. Forse un candidato potrebbe perdere tempo e chiedersi chi fosse mai Lucillo. Mi chiedo poi se per diventare dirigente scolastico si debbano conoscere le lettere a Lucilio.

Altre domande sono incredibilmente specifiche, come ad esempio la n. 364 dell' AREA 4, che recita:

Negli studenti a sviluppo tipico (normolettori), la velocità di lettura si incrementa mediamente ogni anno di circaâ��Risposte tra cui scegliere: 1) 0.5 sillabe/secondo, 2) 1 sillaba/secondo, 3) 0.3 sillabe/secondo, 4) 2 sillabe. Non credo occorrano commenti!

In questo concorso si ha a che fare con persone che aspirano a diventare dirigenti scolastici, molti dei quali studiano da anni, hanno investito e stanno investendo tempo, energie e danaro.

Si sarebbe potuta effettuare una preselezione con domande imperniate solo sulla scuola.

Vorrei aggiungere in maniera provocatoria che se la pre-selezione mirava anche a scartare quelli che non sanno leggere bene, che non hanno una buona cultura matematica e scientifica, si potevano utilizzare le domande di PISA o dell'indagine ALL che sono state almeno tutte convalidate e ponderate da specialisti e che sono state pre-testate!

Ci sarebbero moltissime cose da dire sull'impostazione e il senso della preselezione, ma nella situazione data, con un bando già pubblicato comprensivo di tutte le procedure concorsuali, non c'è molto da fare, se capisco bene. E non voglio buttare altra benzina sul fuoco.

Per le questioni giuridiche, di non poco conto, mi rimetto interamente all'autorevole parere di Carlo Marzuoli.

Norberto Bottani

Da: magorizio 13/09/2011 21:48:32
x Morfeo

la relazione è che secondo il redattore del quesito test un ipermedia è un insieme di collegamenti a oggetti esterni, anche testuali, e ritagli di testo "unità testuali" collazionati nell'ipermedia stesso.

Ma la definizione di ipermedia puo essere questa:
http://www.nataliavisalli.it/levis/online/ipermedia/ipermedia.htm

Comunque sia memorizza quella risposta seppure desti parecchie perplessità.

Da: istant 13/09/2011 21:49:20
@ nessuno60
mille grazie per il librone!!!
Domani lo stampo e proverò ad utilizzarlo...speriamo sia d'aiuto!!!
Buona serata

Da: desperate housewife 13/09/2011 21:50:01
Chi mi aiuta per favore, sono all'area 6 domanda 244 la domanda chiede da quando ricorre il termine perentorio dei 45 giorni per approvare il programma annuale e PERCHé come mai la risposta dice che termina il 14 febb ma non perchè?
Grazie a chi mi risponde

Da: alesil 13/09/2011 21:54:58
@ desperate

Penso sia perché il 14 febbraio scade il termine perentorio per l approvazione del PA

Da: assia68 13/09/2011 21:55:41
la prova dei testi [ prevista per il 12 ottobre

Da: psichissima 13/09/2011 21:56:31
Adesso vi prego, uniamo le forze e andiamo tutti a piangere davanti alla

DOMANDA 615 AREA 4

VI RENDETE CONTO DI COSA SIAMO COSTRETTI AD IMPARARE?

Da: Tiche 13/09/2011 22:04:59
@primus
prezioso il confronto e l'incoraggiamento !

Da: Gino C. 13/09/2011 22:06:29
per psichissima

Ho letto la 615/4

Secondo me è semplicemente folle!

Da: qoflacco 13/09/2011 22:09:44
buona serata a tutti

beh... lasciate alle spalle le tante sparate (AetnaNet et alii), mi sembra che l'intervento del prof. Bottani, postato da "punti di vista", sia assolutamente corretto, funzionando in qualche modo da cornice per molte delle critiche che abbiamo pubblicato su questo sito.

E l'ADI, tra tutte le associazioni professionali/sindacati, è quella che mi è piaciuta di più nell'accostarsi a questo concorso, fin dal primo momento (vd. la lettera della sua Presidente al Ministro)

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Da: morfeo	13/09/2011 21:02:06
Domanda 328 area 4 Che cos'è un ipermedia? Un insieme organizzato di link e lessie Qualcuno sa dirmi cosa sono i LESSIE....cani????

Da: prof.paul	13/09/2011 21:03:30
sì, razza Collier, da non confondere con Rin Tin Tin, pastore tedesco ;-) Torna indietro qualche pagina, troverai la risposta oppure cerca con google

Da: cris68	13/09/2011 21:03:48
domanda: chiedo a qualcuno se sta usando il metodo dello studio della sola risposta esatta, in sostanza quello del file di word o dell'elenco quesiti e se alla verifica dei testi FUNZIONA o NON PAGA... io sto utilizzando il software mininterno con relativa disamina di tutte le risposte errate ma sono esausta... inizio ad avere sIntomi di nausea e giramento di testa... Vale la pena cambiare strategia? HEEELP!!

Da: prof.paul	13/09/2011 21:07:55
segnalo ERRORE FONDAMENTALE (oggi ho finito l'area 1 e sono lanciato) (verso dove? boh?) cmq: area1 q. 679 Le istituzioni scolastiche, in base alla loro autonomia e alle richieste delle famiglie, adeguano i diversi modelli orario previsti dal DPR 89/09 a ... A) gli obiettivi formativi e i piani di studio previsti dal Dlgs 59/04 come aggiornati dal DM 31 agosto 2007 B) le Indicazioni nazionali previste dal Dlgs 59/04 C) i programmi della L140/90 D) gli obiettivi formativi rilevati tra gli allievi iscritti Il decreto 31 agosto 2007, in realtà, è il DECRETO 31.07.2007 cioè 31 luglio 2007, Indicazioni per il curricolo del M. Fioroni. Ma tutte queste segnalazioni, dove vanno a finire? profpaulemail.it

Da: nuovo di zecca	13/09/2011 21:09:15
Grazie! Ma è identico a quello che avremo alle prove?

Da: Tiche	13/09/2011 21:13:16
@Cris68 basandomi su quello che mi insegnò un importante docimologo (prof. Gattullo) mio prof all'università, avevo scelto il metodo dello studio della risposta giusta... lui diceva che dobbiamo arrivare e conoscere già la risposta perchè se i test sono costruiti bene, le alternative fungono da distrattori .. tuttavia essendo molti di qs test composti male.. anch'io non so più bene come procedere.. diciamo che cerco di nn arrendermi e di trovare interesse per tutto quello che studio, facendo come molti di voi, vado a cercare collegamenti su google in modo da dare un senso (costruttivisti?) a quello che apprendo..

Da: prof.paul	13/09/2011 21:14:39
@ cris 68 E' indispensabile, secondo me: a) stampare i quiz col software, risposta giusta sempre alla lettera A, ordine come da gazzetta. b) studiare accuratamente la risposta giusta, cercando di cogliere elementi utili a memorizzarla, o di differenza con le altre. Io uso penne di colori diversi, evidenziatori, ecc. Procedo a batterie di 50. c) test a 50 - 100 x volta in ordine gazzetta, col software d) test quesiti critici, ripetuto fino a 100% e) sotto da capo f) a fine giornata, test un po' più allargati, tipo tutte le domande critiche di tutte le aree... I risultati "dovrebbero" arrivare - spero!

Da: morfeo	13/09/2011 21:16:55
Scusa prof paul, tu sai cosa sono i lessie? Se lo sapevo non avrei chiesto...visto che ti sei sforzato a scrivere, potevi pure dirmi cosa erano. Comunque grazie non mi serve più. Ohhhhhhh... Se non l'avevi capito, il mio riferimento ai cani era OVVIAMENTE una battuta...E POI il lassie non è razza COLLIER ma COLLIE...

Da: nuovo di zecca	13/09/2011 21:17:52
Lessia, pl. lessie http://www.funzioniobiettivo.it/glossadid/Lessia.htm

Da: cris68	13/09/2011 21:21:58
grazie ragazzi, anch'io faccio come Tiche, cerco di approfondire più possibile... e anche come profPaul a batterie di 100 alla volta e poi correggo e fisso ma è un lavoro improbo, non finisce più.. quando faccio la simulazione, certo, va meglio rispetto ai primi giorni, ma noto con grande dispiacere che sbaglio anche quesiti che credevo di aver fisato con in vari metodi.. non tantissimi certo, ma abbastanza da lasciare un ampio margine di incertezza al risultato complessivo... tutto ciò mi preoccupa e demoralizza un po', da qui la vexata quaestio...

Da: prof.paul	13/09/2011 21:22:05
@ Doraluce (19.14.37) mi spiegate cos'è il librone???? ProfPaul, help!!!! penso sia una collezione delle domande che conosciamo in forma disordinata, assemblato da un utente (Carlo 68 o Ale, non ricordo), per allenarsi a rispondere sfogliando le pagine, per calcolare i tempi di ricerca e risposta - forse addirittura sistemando le pagine all'interno di un vero librone, tipo vocabolario o elenco del telefono... Per ora mi accontento di studiare sugli elenchi ufficiali, ho finito solo area 1 :-(

Da: prof.paul	13/09/2011 21:26:45
@ morfeo, mi scuso io con te, oggi per la prima volta ho seguito il forum per diverse ore (studiando) e già c'é stata la battuta sui cani... scusa ancora. quella è una domande che non sbaglierò più, anche se in realtà non so esattamente cosa sono le lessìe, perché so che la risposta giusta è quella. Più memorizzare che capire, anche se a volte, tra risposte quasi uguali, è indispensabile capire e ricordare.

Da: simo69	13/09/2011 21:27:49
notizia anp: data preselezione 12 ottobre! avete sentito anche voi?

Da: morfeo	13/09/2011 21:28:32
x nuovodizecca si, ho letto...ma qual è la relazione tra link e lessie?

Da: morfeo	13/09/2011 21:31:24
x prof. paul SCUSE ACCETTATE!!!!!!!!!!!!Ma continuo a non capire...a tutta birra con la memoria lavoro....

Da: Mavi58	13/09/2011 21:33:32
Ancora lista errori: domanda n. 494 area 6: "Un quadro generale di competenze professionali dei docenti, da sottoporre a valutazione, potrebbe comprendere:" ha come risposta giusta la A che però è identica alla C e alla D

Da: violetta01	13/09/2011 21:36:16
anche lo snals ha comunicato la data presumibile il 12 ottobre

Da: primus inter pares	13/09/2011 21:42:43
@tiche, senza aver frequentato alcun corso docimologico, concordo con il tuo prof, anch'io sto cercando di fissare le risposte corrette, quando già le conosco procedo spedita, in altri casi focalizzo quello che mi serve a individuarla fra i distrattori... ora sto procedendo 100 quiz per area simulando ancora in ordine ,stavolta non avevo riguardato il cartaceo e devo dire che il metodo si sta rivelando fruttuoso.... per non rimanere solo legata all'ordine, alterno simulazioni random su tutte le aree! non cambiare repentinamente e continunamente metodo di studio rischi di destabilizzarti e perdere il filo....ci vuole qualche giorno di duro lavoro,ma i risultati arrivano!!!

Da: machimmofafa	13/09/2011 21:43:10
barcollo ma non mollo

Da: Gino C.	13/09/2011 21:45:24
La cosa che mi chiedo è: ormai abbiamo segnalato decine di errori nei test, di frasi senza senso, ecc. Ma chi comunica tutto questo al MIUR? Spero che una spia di Valentina Aprea si annidi tra di noi e segua, silente, questo forum. Ma alla fine resteranno 100 domande dotate di senso?

Da: punti di vista	13/09/2011 21:46:43
Bottani: Concorso per dirigente, non si scherza sui questionari Da Alessandra Cenerini, Presidente nazionale ADi, Associazione Docenti Italiani, riceviamo e pubblichiamo questo interessante commento del prof. Norberto Bottani sui quesiti per la preselezione del concorso a dirigente scolastico. Non si scherza con i questionari Da molte parti sono sollecitato a intervenire sulla batteria di quesiti approntata dal Miur per la preselezione nel concorso a dirigente scolastico. Rispondo all'ADI di cui sono consigliere scientifico. Non ho informazioni su come siano stati costruiti i quesiti, né pare reperibile un quadro di riferimento che abbia guidato gli estensori. Leggo da un comunicato del MIUR che è stata seguita la stessa procedura già sperimentata in altri settori della Pubblica Amministrazione. Questo non è di per sé una giustificazione. Il MIUR poteva decidere una propria modalità concorsuale, prendendo le distanze dalle abitudini della restante amministrazione statale. Vediamo il perché. Il MIUR ha al suo interno un istituto nazionale di valutazione, l'INVALSI, che da almeno un decennio promuove la cultura della valutazione. Non mi sembra, alla lettura della batteria dei quesiti, che il MIUR abbia utilizzato il suo istituto specializzato. Se ciò è stato fatto sarebbe preoccupante per l'INVALSI. Qui inoltre abbiamo a che fare con una preselezione di dirigenti scolastici, non di semplice personale amministrativo o ausiliario. Una professione che negli ultimi anni ha subito profonde modificazioni e che non è assimilabile a quella di altri funzionari dello Stato. Bisognava avere pertanto ben chiare quali conoscenze andavano testate. Un "pasticciaccio" La costruzione di oltre 5000 quesiti è una cosa da brivido. Infatti, ogni parola conta in una domanda, La formulazione di una domanda non è mai neutra. La pulitura e ponderazione dei quesiti esige molto tempo, la preparazione delle risposte pure e la verifica finale anche. Questi lavori richiedono l'intervento di specialisti. Come sono state costruite le domande della batteria pubblicata, come sono state verificate e calibrate? Non ne so nulla, ma ho il sospetto, dopo avere letto parte dei quesiti, che non tutte le tappe richieste dagli standard qualitativi a livello internazionale per un esercizio simile siano state rispettate. La lettura di un numero, anche molto limitato, di quesiti, fa immediatamente balzare agli occhi come, in diversi casi, le domande siano generiche, in altri ambigue, in altri del tutto opinabili. Si tratta, in quest'ultimo caso, di domande per le quali non vi è una risposta univoca, e questo stravolge la tipologia di test che si è inteso utilizzare, ossia quesiti che richiedono una sola risposta esatta fra le quattro fornite per ogni domanda. Il problema che sorge è il seguente: con domande opinabili, la risposta giusta è pure opinabile, ma se si ritiene giusta una sola "opinione" si slitta verso una valutazione normativa che mira a identificare la conformità di pensiero con una dottrina precostituita . Avrò modo di spiegarmi con alcuni esempi. Ad una prima lettura si ha l'impressione di trovarsi di fronte a una materia grezza, assolutamente non verificata, che presenta palesi errori, contenuti inadeguati, domande opinabili e altre che si potrebbero benevolmente definire "strampalate". Come definire altrimenti la domanda 357 della 1^ Area: "Le Indicazioni nazionali riguardanti gli obiettivi specifici di apprendimento per i licei, per quanto riguarda la disciplina esecuzione e interpretazione.." , dove le parole "esecuzione e interpretazione" presenti nelle Indicazioni nazionali sono state assunte come una "disciplina"!. Oppure la domanda 30 della 1^ Area : "La parità di trattamento tra uomini e donne è prevista " risposta esatta "dal Trattato". Considerato che le domande sono riferite non solo all'Italia, ci si chiede "la parità tra uomini e donne in quale parte del mondo?" E nella risposta presunta esatta rimane la curiosità di sapere di quale Trattato si tratta, firmato da chi, dove e quando. Le domande opinabili Vediamo tre esempi di ciò che ho definito domande opinabili. - 1�° Esempio. Domanda 53 della 5^ Area: "Quale definizione di cultura, tra le seguenti, è oggi maggiormente condivisa all'interno delle scienze sociali?" Non mi consta che esista una definizione di cultura maggiormente condivisa all'interno delle scienze sociali. La definizione di cultura è ampiamente dibattuta e differenziata, basti citare la concezione antropologica di Levy-Strauss, il pensiero critico della scuola di Francoforte, l'idea del villaggio globale di McLuhan, la modernità liquida di Zygmunt Bauman e via elencando. Nessuna di queste concezioni è maggiormente condivisa, nessuna teoria culturale può oggi considerarsi dominante e quindi usata come tale per le risposte. Questa è quindi una tipica domanda opinabile, poichè non esiste una sola risposta inequivocabilmente giusta e nemmeno esclusiva. E' il caso di ribadire che le risposte giuste in un questionario di questo tipo devono essere esclusive e le domande puntuali, prive cioè di elementi di ambiguità. - 2�° Esempio. Domanda 72 della 5^ Area: Secondo le ricerche empiriche disponibili, che rapporto esiste in Italia tra livello di istruzione raggiunto e possibilità di mobilità sociale? Risposta data come esatta L'istruzione costituisce un effettivo canale di mobilità sociale. Essa gioca un ruolo significativo nel modellare i destini lavorativi e sociali dei singoli. Fra le altre tre risposte una afferma gli scarsi effetti dell'istruzione sulla mobilità sociale. Ora a quali dati ci si è riferiti per affermare senza ombra di dubbio che l'istruzione in Italia è un reale canale di mobilità sociale? Secondo l'Istat: "le posizioni rivestite dai figli al momento dell'ingresso nel mercato del lavoro sono più spesso simili a quelle dei loro padri [â��] i soggetti che appaiono fortemente influenzati dalla classe sociale al momento dell'ingresso nel mercato del lavoro sono quelli che provengono dalla classe operaia urbana (il tasso di mobilità intergenerazionale è pari al 39,8%, contro il 55,6% della mobilità assoluta)" [Istat 2003]. Anche questa domanda non è formulata correttamente, perché due risposte non si escludono a vicenda. - 3�° Esempio. Domanda 75 della 5^ Area: La televisione, nei paesi sviluppati, è diventata la seconda attività, dopo il sonno, per impegno temporale, dei giovani. Quali implicazioni per la scuola. Le quattro risposte riflettono punti di vista diversi, tutti opinabili, non esiste una risposta che escluda tutte le altre. Per non parlare del fatto che il mondo oggi è complessivamente modellato dalle TIC e che le giovani generazioni fanno un uso sempre maggiore di internet rispetto alla TV. L'epoca d'oro della TV è tramontata almeno nella galassia giovanile. In quali paesi è la seconda attività dei giovani? In quali regioni italiane? Incongruenze nel tipo di questionario utilizzato In conclusione avendo utilizzato un tipo di questionario ( ce ne sono molti altri possibili) che prevede una sola risposta esatta fra quattro indicate, con l'assegnazione di un punto alla risposta esatta e di zero punti a quelle non date o sbagliate, bisognava costruire quesiti in cui la risposta corretta fosse inequivocabile. Domande cioè non ambigue, che permettessero una valutazione coerente e sempre puntuale. Quando le domande sono opinabili e si può considerare giusta o l'una o l'altra risposta, un questionario, concepito come quello utilizzato dal MIUR , perde validità e inevitabilmente inficia la selezione. Non si può scherzare. Questo non è un sondaggio d'opinione, ma un test che si prefigge di eliminare dalla competizione un certo numero di aspiranti al posto di Dirigente Scolastico. Le conseguenze di risposte sbagliate possono dunque essere gravi per un candidato che si vedrebbe escluso dal concorso se non raggiunge un totale definito di risposte giuste. In breve una preselezione così impostata presenta il rischio di selezionare un candidato non corrispondente al profilo (cattiva selettività) e eliminare al contrario un candidato interessante (cattiva sensibilità). Commento finale Vorrei infine chiedere a chi ha la responsabilità di questa preselezione: si possono pre-selezionare i candidati a un concorso per dirigente scolastico con una prova che si presenta in gran parte simile a "Lascia o raddoppia" o al più recente gioco televisivo "L'eredità"? La risposta mi pare ovvia, ma così non è stato per chi si è assunto la responsabilità di pubblicare questa batteria di quesiti. Molte domande sono di cultura generale e sono del tutto generiche, ugualmente adatte a un concorso per poliziotto oppure per ferroviere. Alcune poi, sono molto "pretenziose", altre contengono errori pacchiani. Esempio, la domanda 72 della 4^ Area, che recita "Dalle Lettere a Lucillo di Seneca è possibile ricavare significative riflessioni pedagogiche soprattutto rispetto.." Orbene non si tratta di Lucillo ma di Lucilio! Il MIUR non dovrebbe rilasciare prove con errori del genere. Forse un candidato potrebbe perdere tempo e chiedersi chi fosse mai Lucillo. Mi chiedo poi se per diventare dirigente scolastico si debbano conoscere le lettere a Lucilio. Altre domande sono incredibilmente specifiche, come ad esempio la n. 364 dell' AREA 4, che recita: Negli studenti a sviluppo tipico (normolettori), la velocità di lettura si incrementa mediamente ogni anno di circaâ��Risposte tra cui scegliere: 1) 0.5 sillabe/secondo, 2) 1 sillaba/secondo, 3) 0.3 sillabe/secondo, 4) 2 sillabe. Non credo occorrano commenti! In questo concorso si ha a che fare con persone che aspirano a diventare dirigenti scolastici, molti dei quali studiano da anni, hanno investito e stanno investendo tempo, energie e danaro. Si sarebbe potuta effettuare una preselezione con domande imperniate solo sulla scuola. Vorrei aggiungere in maniera provocatoria che se la pre-selezione mirava anche a scartare quelli che non sanno leggere bene, che non hanno una buona cultura matematica e scientifica, si potevano utilizzare le domande di PISA o dell'indagine ALL che sono state almeno tutte convalidate e ponderate da specialisti e che sono state pre-testate! Ci sarebbero moltissime cose da dire sull'impostazione e il senso della preselezione, ma nella situazione data, con un bando già pubblicato comprensivo di tutte le procedure concorsuali, non c'è molto da fare, se capisco bene. E non voglio buttare altra benzina sul fuoco. Per le questioni giuridiche, di non poco conto, mi rimetto interamente all'autorevole parere di Carlo Marzuoli. Norberto Bottani

Da: magorizio	13/09/2011 21:48:32
x Morfeo la relazione è che secondo il redattore del quesito test un ipermedia è un insieme di collegamenti a oggetti esterni, anche testuali, e ritagli di testo "unità testuali" collazionati nell'ipermedia stesso. Ma la definizione di ipermedia puo essere questa: http://www.nataliavisalli.it/levis/online/ipermedia/ipermedia.htm Comunque sia memorizza quella risposta seppure desti parecchie perplessità.

Da: istant	13/09/2011 21:49:20
@ nessuno60 mille grazie per il librone!!! Domani lo stampo e proverò ad utilizzarlo...speriamo sia d'aiuto!!! Buona serata

Da: desperate housewife	13/09/2011 21:50:01
Chi mi aiuta per favore, sono all'area 6 domanda 244 la domanda chiede da quando ricorre il termine perentorio dei 45 giorni per approvare il programma annuale e PERCHé come mai la risposta dice che termina il 14 febb ma non perchè? Grazie a chi mi risponde

Da: alesil	13/09/2011 21:54:58
@ desperate Penso sia perché il 14 febbraio scade il termine perentorio per l approvazione del PA

Da: assia68	13/09/2011 21:55:41
la prova dei testi [ prevista per il 12 ottobre

Da: psichissima	13/09/2011 21:56:31
Adesso vi prego, uniamo le forze e andiamo tutti a piangere davanti alla DOMANDA 615 AREA 4 VI RENDETE CONTO DI COSA SIAMO COSTRETTI AD IMPARARE?

Da: Tiche	13/09/2011 22:04:59
@primus prezioso il confronto e l'incoraggiamento !

Da: Gino C.	13/09/2011 22:06:29
per psichissima Ho letto la 615/4 Secondo me è semplicemente folle!

Da: qoflacco	13/09/2011 22:09:44
buona serata a tutti beh... lasciate alle spalle le tante sparate (AetnaNet et alii), mi sembra che l'intervento del prof. Bottani, postato da "punti di vista", sia assolutamente corretto, funzionando in qualche modo da cornice per molte delle critiche che abbiamo pubblicato su questo sito. E l'ADI, tra tutte le associazioni professionali/sindacati, è quella che mi è piaciuta di più nell'accostarsi a questo concorso, fin dal primo momento (vd. la lettera della sua Presidente al Ministro)