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DIRIGENTI INPDAP
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Da: ETTORE 20/05/2008 16:53:19
SECONDO VOI QUANTI NE PRENDERANNO IN PRIMA BATTUTA?
GRAZIE!

Da: sail 21/05/2008 22:23:48
X FULSERE (e x tutti!)

ti ringrazio molto px la tua premura. il 19 ho visto il pomeriggio degli esami e, sinceramente mi sono sentito rinfrancato xchè i due bocciati erano veramente impreparati, ma anche una promossa ha omesso qualcosa, non era chiara, ma ha preso 64...e lavora all'inpdap. Oggi 7 bocciati su 11 ed anche chi, sulla cui preparazione, ci metto due mani sul fuoco!
A questo punto mi sembra quasi certo che ci sono palesi disparità di trattamento e di criteri di valutazione in questi orali. Argomento di discussione: se le disparità sono così evidenti come tutelarsi?

Da: Fulsere 21/05/2008 23:35:36
Caro Sail, ovviamente volevi dire 74 e non 64...
Hai visto personalmente gli esami dei bocciati che sapevi essere bravi ?
No, perchè magari sono stati sfortunati, a differenza del mio caso, e hanno risposto male per la difficoltà del quesito estratto, e/o si sono confusi e gestito male l'interrogazione...
Tutelarsi ?
Non è possibile.
Anche se registrassi l'esame, non potresti esibire il nastro come prova.
A parte i dubbi sulla legittimità della cosa.
E quand'anche fosse possibile, tranne casi clamorosi si rientrerebbe nella discrezionalità tecnica della commissione.
Orali formalmente regolari, con il plenum della commissione e senza prove documentali di vizi gravi, sono inattaccabili.
Tieni però presente che io ero in posizione abbastanza alta, e mi hanno fatto promosso, e non con il minimo.
Se avessero voluto "far posto" ad eventuali raccomandati, mi avrebbero segato, e le incertezze sulla prima e sull'ultima domanda avrebbero anche legittimato la cosa.
Non ho detto apposta il mio attuale lavoro, giocando sul fatto che sono ancora un professore, proprio perchè volevo avere la certezza interiore che non mi facessero promosso nella certezza che io non avrei mai accettato...
Fossero stati veri i tuoi sospetti, pensi che mi avrebbero tenuto in gioco, a "rubare il posto" a qualcuno raccomandato ?
Ergo, non penso ci siano complotti di sorta, e, come ho già detto, vai tranquillo.
Vedrai che ti andrà benissimo, e dato che il tuo voto invece è purtroppo bassino, non c'è nemmeno il rischio che ti considerino "pericoloso" e ti boccino apposta.
Probabilmente non sarai chiamato, però certamente passerai l'orale, avrai l'idoneità e non con un voto tanto basso.
Scommettiamo ?
Io dico almeno 75 !
Bacioni
Fulsere

Da: x tutti 22/05/2008 07:24:49
secondo voi quanti ne prenderanno????

Da: derek 22/05/2008 11:04:26
Dicono una ventina.

Da: sigaretta 22/05/2008 11:53:18
A me hanno detto 30 persone e un'altra fonte 13 subito e 30 poi.

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Da: x tutti 23/05/2008 00:44:52
a me hanno detto che quest'anno vanno in pensione molti quindi arriveranno a 60

Da: alex 23/05/2008 18:02:55
mi discpiace per colleghi ancora in corso, ma ho riscontrato delle fortissime irregolarita' nelle prove scritte ove sono risultato non idoneo.il motivo di gravame e' assai pesante-
ieri su 5 prove da me visionate in modo anonimo come conseguenza del diritto di accesso , scelte da me tra il 20 e 30esimo della graduatoria ufficiale per l'orale, 4 sono fortemente irregolari e non potrannon non essere censurate dal tar-
3 recavano nella seconda prova uno disegno-geometrico simile ad organogramma ufficio etc., insomma disegni ed elementi assolutamente non richiesti e da inficiare non solo la prova singola ,ma, essendo generalizzati e splamati su tutti i concorrenti come prevedo, l'intera correzione.
il quarto compito da me visionato, ripeto su cinque, era scritto con penna roller di colo re blu elettrico assolutamente non utilizzabile in sede di elaborati.
sul fatto che le tre traccie fossero poi fuori traccia non mi esprimo, e' discrezionalita' tecnica ma...........................................

Da: x alex 23/05/2008 18:37:04
voglio fare accesso anche io dimmi con che criterio 20 e 30simo in ordine alfabetico o di punteggio?

Da: alex 23/05/2008 18:43:55
in ordine di punteggio in graduatoria, ed in particolare ho visionato, a memoria, il 24simo, 27simo, 30, 31, 32, gia' avevano l' elenco predisposto in ordine al mio diritto di rilascio copie dei primi 50 candidati che alleghero' per motivi aggiunti.

la segretari a mi aveva gentilmente chiesto se andava bene solo la visione o ero intenzionato ancora al rilascio.
ho risposto e lei e' sbiancata, che ero costretto a fare ricorso indicandogli anche i motivi di gravame rispetto ai compiti visionati.

io non ho paura di nulla. via la commissione incompetente, perche' la sfida non e' con voi colleghi ma con chi e' al vertice e non e' competente.

Da: x alex 23/05/2008 18:57:42
sono anche io con te e spero si uniscano altri, pensi di richiederne altri di elaborati?

Da: x alex 23/05/2008 18:59:12
senti, visto che alcuni orali sono stati fatti bisognerebbe vedere di avere gli elaborati dei primi 30 o 35 non bocciati, mi sembra che uno con 85 e 86 qui sul forum lo davano per bocciato

Da: alex 23/05/2008 19:00:29
mi bastano i rimi 50 per far decadere tutto, una irregolarita' cosi' grossa non puo' passare immune al tar , se no chi fara' piu' ricorsi.

Da: alex 23/05/2008 19:06:12
a mio discreto parere basta la graduatoria degli ammessi , a nulla rileverebbe per il motivo di gravame richiamato, l'aver superato gli orali., l'errore anzi la beffa dovuta alla non preparazione della commissione si e' gia' giocata prima dell'orale nel momento in cui ha ammesso 40 50 candidati in chiara violazine della regola dell'anonimato- il principio di non discriminazione violato-sconfinando in eccesso di potere per l'illegittimita' nella valutazione visibile all'uomo medio anche non competente( la cammissione e' al di stto dell'uomo medio non competente)
piu' di cosi'.......................................

Da: alex 23/05/2008 19:07:37
a rettifica
- dell'uomo medio non avente competenze tecniche.

Da: x alex 23/05/2008 19:56:41
comunque per me dovremmo focalizzarci sui primi non bocciati perchè i bocciati agli orali poi non possono essere stati riconoscibili
se vai all'inpdap i risultati degli orali parziali ci dovrebbero già essere

Da: x sail 23/05/2008 19:58:04
tu che segui la sai la lista dei bocciati

Da: LEE 23/05/2008 20:26:39
SO CHE FINORA SONO STATE BOCCIATE 23 PERSONE MA NON CONOSCO I NOMI...MENTRE 7/8 PERSONE HANNO PRESENTATO CERTIFICATO DI MALATTIA...

Da: x lee 23/05/2008 23:03:49
se si vuole fare ricorso si deve sapere gli esclusi alti per non comprenderli inutilmente dove si possono trovare i nomi???

Da: alex 24/05/2008 09:41:50
dedicato a giorgio-
comunque se avete pazenza e se riesco a spiegarmi od a farmi comprendere
vi racconto un fatterello

anche se a mio parere la statistica la commissione non la conosce
(puzzano infatti , come il sentore che il collega jo aveva gia' avuto in sede di abbinamento, di irrregolarita' i verbali delle sedute della commissione.( come se fossero stati compilati ex post ad abbinamento effettuato).
infatti questi sembrano come compilati in ordine alfabetico tenendo presente chi doveva passare o no.

dalla lettura dei verbali in mio possesso come diritto di accesso , infatti si evince che ogni verbale di seduta piu' o meno e ' compilato secondo un ordine, gia' stabilito in precedenza secondo il criterio alfabetico dei candidati,.

vi dico come avrebbe dovuto lavorare la commissione:
in prima facie ha diviso tutti gli elaborati in 10 plichi in modo anonimo.
per ogni seduta avrebbe dovuto aprire il plico , contando le buste , assegnando un numero per correzione in modo anonimo correggendo effettivamente successivamente e stilando verbale.

invece come ha lavorato:

ha aperto le buste ha assegnato i numeri sui temi dei candidati, sono andati in giro hanno preso te e caffe' firmando prima di andar via e rispettando piu' o meno il tempo totale.
i voti gia' precedentemente attribuiti e evidenziati su un elenco in ordine alfabetico, alla fine della seduta finale, mai effettuate al fine delle correzioni, a ritroso hanno compiltato, dopo l'abbinamento conoscendo i nomi,i verbali giornalieri composti da numero indicante il candidato ed il voto attribuito.

dalla comparazione dei verbali delle sedute al cui numero attribuito al candidato veniva assegnato un voto, ed il verbale finale riportante tutti i nominativi, a mio parere che non sono statistico, e ripeto a mio parere vi e' una strana coincidenza , simile a quella riscontrata in affari tuoi.
alcuni verbali che fanno riferimento a precedenti estrazioni per esempio uno di questi di 12 nominativi, gia' precedentemente estratti a sorte e compilati rispetto in dieci buste grandi-
sono presenti 5 nominativi con la lettera g.
come e' possibile che su 270 in prima estrazione escono ben il 50% con la lettera il gui cognome incomincia con la g.

altri per esempio con 15 nominativi 5 con la lettera d-
ma la cosa strana e' che vi sono sequenze non casuali.
spiego il verbale a partire dall'ultimo , quelli giornalieri, che fa pensare ad una compilazione ex post dei verbali subito dopo l'apertura della busta con gli abbinamenti , con l' elenco alfabetico dei candidati in mano e quindi l'attribuzione dei voti sulla carta in questo caso e senza far rferimento ai compiti anche se precedentemente :aperti , con numero assegnato ma senza voto attribuito,

meglio un esempio pratico:

verbale num 10 ( 25 nominativi 5 con lettera r,s, t, alcuni con lettera iniziante dalla a, b.

verbale num.9( 20 nominativi ancoraa seguire 4 con la s 4 la p 4 con la q e per non dare nell'occhio continua con b come il lato opposto delle'elenco gia' precedentemente predeterminATO.

VERBALE 8 ( 15 NOMINATIVI 5 con la lettera m , 4 con la lettera ancora p etcc)

questa e', cioe' sono le sequenze casuali che non mi spiego

sono furbacchioni ma io me ne sono accorto .

Da: x alex 24/05/2008 09:43:22
ripeto che per fare ricorso dobbiamo concentrarci su quelli con voti alti non esclusi quindi si dovrebbero avere i bocciati delle sessioni precedenti

Da: alex 24/05/2008 13:44:40
x x alex

qualificati io dialogo senza peli e senza veli.

Da: x alex 26/05/2008 00:02:38
ripeto concentriamoci sui passati all'orale e non altri, trovali e scrivili che mi unisco anche io

Da: buonanotte 26/05/2008 00:21:14

Da: Significativo 26/05/2008 19:14:22
Per Alex soprattutto: pensi ci sia qualche speranza per me, non ammesso dopo gli scritti (benchè non abbia inserito nel tema alcun disegno e abbia scritto con regolare penna nera), di inserirmi nella protesta? Grazie.

Da: alex 26/05/2008 19:58:36
per significativo
non e' solo una protesta, o ho intenzione di fare ricorso, e' gia pronto, comunque la protesta e' fine a se stessa e fa acuire di piu' gli animi.

Da: x alex 26/05/2008 20:18:40
è vero, molte procedure concorsuali non sono del tutto corrette, concordo..però, ecco, se gli elaborati erano scritti come i post...senza offesa.

Da: ignoto 26/05/2008 23:50:41
Come sono andati gli esami, oggi?

Da: alex 27/05/2008 08:48:36
x x alex
si i mie elaborati sono scritti come i post senza copiare, e penso che tu non sia in grado di scrivere od elaborare una paginetta senza un libro davanti.
senza offesa

Da: x alex 27/05/2008 14:38:29
L'aggressività e l'irruenza non sono propriamente requisiti di un buon manager.

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Da: ETTORE	20/05/2008 16:53:19
SECONDO VOI QUANTI NE PRENDERANNO IN PRIMA BATTUTA? GRAZIE!

Da: sail	21/05/2008 22:23:48
X FULSERE (e x tutti!) ti ringrazio molto px la tua premura. il 19 ho visto il pomeriggio degli esami e, sinceramente mi sono sentito rinfrancato xchè i due bocciati erano veramente impreparati, ma anche una promossa ha omesso qualcosa, non era chiara, ma ha preso 64...e lavora all'inpdap. Oggi 7 bocciati su 11 ed anche chi, sulla cui preparazione, ci metto due mani sul fuoco! A questo punto mi sembra quasi certo che ci sono palesi disparità di trattamento e di criteri di valutazione in questi orali. Argomento di discussione: se le disparità sono così evidenti come tutelarsi?

Da: Fulsere	21/05/2008 23:35:36
Caro Sail, ovviamente volevi dire 74 e non 64... Hai visto personalmente gli esami dei bocciati che sapevi essere bravi ? No, perchè magari sono stati sfortunati, a differenza del mio caso, e hanno risposto male per la difficoltà del quesito estratto, e/o si sono confusi e gestito male l'interrogazione... Tutelarsi ? Non è possibile. Anche se registrassi l'esame, non potresti esibire il nastro come prova. A parte i dubbi sulla legittimità della cosa. E quand'anche fosse possibile, tranne casi clamorosi si rientrerebbe nella discrezionalità tecnica della commissione. Orali formalmente regolari, con il plenum della commissione e senza prove documentali di vizi gravi, sono inattaccabili. Tieni però presente che io ero in posizione abbastanza alta, e mi hanno fatto promosso, e non con il minimo. Se avessero voluto "far posto" ad eventuali raccomandati, mi avrebbero segato, e le incertezze sulla prima e sull'ultima domanda avrebbero anche legittimato la cosa. Non ho detto apposta il mio attuale lavoro, giocando sul fatto che sono ancora un professore, proprio perchè volevo avere la certezza interiore che non mi facessero promosso nella certezza che io non avrei mai accettato... Fossero stati veri i tuoi sospetti, pensi che mi avrebbero tenuto in gioco, a "rubare il posto" a qualcuno raccomandato ? Ergo, non penso ci siano complotti di sorta, e, come ho già detto, vai tranquillo. Vedrai che ti andrà benissimo, e dato che il tuo voto invece è purtroppo bassino, non c'è nemmeno il rischio che ti considerino "pericoloso" e ti boccino apposta. Probabilmente non sarai chiamato, però certamente passerai l'orale, avrai l'idoneità e non con un voto tanto basso. Scommettiamo ? Io dico almeno 75 ! Bacioni Fulsere

Da: x tutti	22/05/2008 07:24:49
secondo voi quanti ne prenderanno????

Da: sigaretta	22/05/2008 11:53:18
A me hanno detto 30 persone e un'altra fonte 13 subito e 30 poi.

Da: x tutti	23/05/2008 00:44:52
a me hanno detto che quest'anno vanno in pensione molti quindi arriveranno a 60

Da: alex	23/05/2008 18:02:55
mi discpiace per colleghi ancora in corso, ma ho riscontrato delle fortissime irregolarita' nelle prove scritte ove sono risultato non idoneo.il motivo di gravame e' assai pesante- ieri su 5 prove da me visionate in modo anonimo come conseguenza del diritto di accesso , scelte da me tra il 20 e 30esimo della graduatoria ufficiale per l'orale, 4 sono fortemente irregolari e non potrannon non essere censurate dal tar- 3 recavano nella seconda prova uno disegno-geometrico simile ad organogramma ufficio etc., insomma disegni ed elementi assolutamente non richiesti e da inficiare non solo la prova singola ,ma, essendo generalizzati e splamati su tutti i concorrenti come prevedo, l'intera correzione. il quarto compito da me visionato, ripeto su cinque, era scritto con penna roller di colo re blu elettrico assolutamente non utilizzabile in sede di elaborati. sul fatto che le tre traccie fossero poi fuori traccia non mi esprimo, e' discrezionalita' tecnica ma...........................................

Da: x alex	23/05/2008 18:37:04
voglio fare accesso anche io dimmi con che criterio 20 e 30simo in ordine alfabetico o di punteggio?

Da: alex	23/05/2008 18:43:55
in ordine di punteggio in graduatoria, ed in particolare ho visionato, a memoria, il 24simo, 27simo, 30, 31, 32, gia' avevano l' elenco predisposto in ordine al mio diritto di rilascio copie dei primi 50 candidati che alleghero' per motivi aggiunti. la segretari a mi aveva gentilmente chiesto se andava bene solo la visione o ero intenzionato ancora al rilascio. ho risposto e lei e' sbiancata, che ero costretto a fare ricorso indicandogli anche i motivi di gravame rispetto ai compiti visionati. io non ho paura di nulla. via la commissione incompetente, perche' la sfida non e' con voi colleghi ma con chi e' al vertice e non e' competente.

Da: x alex	23/05/2008 18:57:42
sono anche io con te e spero si uniscano altri, pensi di richiederne altri di elaborati?

Da: x alex	23/05/2008 18:59:12
senti, visto che alcuni orali sono stati fatti bisognerebbe vedere di avere gli elaborati dei primi 30 o 35 non bocciati, mi sembra che uno con 85 e 86 qui sul forum lo davano per bocciato

Da: alex	23/05/2008 19:00:29
mi bastano i rimi 50 per far decadere tutto, una irregolarita' cosi' grossa non puo' passare immune al tar , se no chi fara' piu' ricorsi.

Da: alex	23/05/2008 19:06:12
a mio discreto parere basta la graduatoria degli ammessi , a nulla rileverebbe per il motivo di gravame richiamato, l'aver superato gli orali., l'errore anzi la beffa dovuta alla non preparazione della commissione si e' gia' giocata prima dell'orale nel momento in cui ha ammesso 40 50 candidati in chiara violazine della regola dell'anonimato- il principio di non discriminazione violato-sconfinando in eccesso di potere per l'illegittimita' nella valutazione visibile all'uomo medio anche non competente( la cammissione e' al di stto dell'uomo medio non competente) piu' di cosi'.......................................

Da: alex	23/05/2008 19:07:37
a rettifica - dell'uomo medio non avente competenze tecniche.

Da: x alex	23/05/2008 19:56:41
comunque per me dovremmo focalizzarci sui primi non bocciati perchè i bocciati agli orali poi non possono essere stati riconoscibili se vai all'inpdap i risultati degli orali parziali ci dovrebbero già essere

Da: x sail	23/05/2008 19:58:04
tu che segui la sai la lista dei bocciati

Da: LEE	23/05/2008 20:26:39
SO CHE FINORA SONO STATE BOCCIATE 23 PERSONE MA NON CONOSCO I NOMI...MENTRE 7/8 PERSONE HANNO PRESENTATO CERTIFICATO DI MALATTIA...

Da: x lee	23/05/2008 23:03:49
se si vuole fare ricorso si deve sapere gli esclusi alti per non comprenderli inutilmente dove si possono trovare i nomi???

Da: alex	24/05/2008 09:41:50
dedicato a giorgio- comunque se avete pazenza e se riesco a spiegarmi od a farmi comprendere vi racconto un fatterello anche se a mio parere la statistica la commissione non la conosce (puzzano infatti , come il sentore che il collega jo aveva gia' avuto in sede di abbinamento, di irrregolarita' i verbali delle sedute della commissione.( come se fossero stati compilati ex post ad abbinamento effettuato). infatti questi sembrano come compilati in ordine alfabetico tenendo presente chi doveva passare o no. dalla lettura dei verbali in mio possesso come diritto di accesso , infatti si evince che ogni verbale di seduta piu' o meno e ' compilato secondo un ordine, gia' stabilito in precedenza secondo il criterio alfabetico dei candidati,. vi dico come avrebbe dovuto lavorare la commissione: in prima facie ha diviso tutti gli elaborati in 10 plichi in modo anonimo. per ogni seduta avrebbe dovuto aprire il plico , contando le buste , assegnando un numero per correzione in modo anonimo correggendo effettivamente successivamente e stilando verbale. invece come ha lavorato: ha aperto le buste ha assegnato i numeri sui temi dei candidati, sono andati in giro hanno preso te e caffe' firmando prima di andar via e rispettando piu' o meno il tempo totale. i voti gia' precedentemente attribuiti e evidenziati su un elenco in ordine alfabetico, alla fine della seduta finale, mai effettuate al fine delle correzioni, a ritroso hanno compiltato, dopo l'abbinamento conoscendo i nomi,i verbali giornalieri composti da numero indicante il candidato ed il voto attribuito. dalla comparazione dei verbali delle sedute al cui numero attribuito al candidato veniva assegnato un voto, ed il verbale finale riportante tutti i nominativi, a mio parere che non sono statistico, e ripeto a mio parere vi e' una strana coincidenza , simile a quella riscontrata in affari tuoi. alcuni verbali che fanno riferimento a precedenti estrazioni per esempio uno di questi di 12 nominativi, gia' precedentemente estratti a sorte e compilati rispetto in dieci buste grandi- sono presenti 5 nominativi con la lettera g. come e' possibile che su 270 in prima estrazione escono ben il 50% con la lettera il gui cognome incomincia con la g. altri per esempio con 15 nominativi 5 con la lettera d- ma la cosa strana e' che vi sono sequenze non casuali. spiego il verbale a partire dall'ultimo , quelli giornalieri, che fa pensare ad una compilazione ex post dei verbali subito dopo l'apertura della busta con gli abbinamenti , con l' elenco alfabetico dei candidati in mano e quindi l'attribuzione dei voti sulla carta in questo caso e senza far rferimento ai compiti anche se precedentemente :aperti , con numero assegnato ma senza voto attribuito, meglio un esempio pratico: verbale num 10 ( 25 nominativi 5 con lettera r,s, t, alcuni con lettera iniziante dalla a, b. verbale num.9( 20 nominativi ancoraa seguire 4 con la s 4 la p 4 con la q e per non dare nell'occhio continua con b come il lato opposto delle'elenco gia' precedentemente predeterminATO. VERBALE 8 ( 15 NOMINATIVI 5 con la lettera m , 4 con la lettera ancora p etcc) questa e', cioe' sono le sequenze casuali che non mi spiego sono furbacchioni ma io me ne sono accorto .

Da: x alex	24/05/2008 09:43:22
ripeto che per fare ricorso dobbiamo concentrarci su quelli con voti alti non esclusi quindi si dovrebbero avere i bocciati delle sessioni precedenti

Da: alex	24/05/2008 13:44:40
x x alex qualificati io dialogo senza peli e senza veli.

Da: x alex	26/05/2008 00:02:38
ripeto concentriamoci sui passati all'orale e non altri, trovali e scrivili che mi unisco anche io

Da: Significativo	26/05/2008 19:14:22
Per Alex soprattutto: pensi ci sia qualche speranza per me, non ammesso dopo gli scritti (benchè non abbia inserito nel tema alcun disegno e abbia scritto con regolare penna nera), di inserirmi nella protesta? Grazie.

Da: alex	26/05/2008 19:58:36
per significativo non e' solo una protesta, o ho intenzione di fare ricorso, e' gia pronto, comunque la protesta e' fine a se stessa e fa acuire di piu' gli animi.

Da: x alex	26/05/2008 20:18:40
è vero, molte procedure concorsuali non sono del tutto corrette, concordo..però, ecco, se gli elaborati erano scritti come i post...senza offesa.

Da: ignoto	26/05/2008 23:50:41
Come sono andati gli esami, oggi?

Da: alex	27/05/2008 08:48:36
x x alex si i mie elaborati sono scritti come i post senza copiare, e penso che tu non sia in grado di scrivere od elaborare una paginetta senza un libro davanti. senza offesa

Da: x alex	27/05/2008 14:38:29
L'aggressività e l'irruenza non sono propriamente requisiti di un buon manager.