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DIRIGENTI INPDAP
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Da: sigaretta 19/03/2008 11:22:04
l'ufficio concorsi dice a meta aprile. Non ha precisato di quale anno..

Da: 19/03/2008 15:31:04
aspetta e spera !

Da: rob 27/03/2008 09:34:55
ma qualcuno ha notizie?

Da: superalex 27/03/2008 10:01:47
ho chiamato oggi, si dice che aspettino un parere dall'avvocatura relativo al concorso.
non mi e' stato riferito, l'oggetto e la natura del parere-

Da: rob 27/03/2008 11:11:31
Be? ma stiamo scherzando? C'qualcuno dell'INPDAP che può capire cosa sta succedendo?
Fate sapere per favore

Da: irriducibile 27/03/2008 11:12:55
il parere è sulla richiesta effettuata da un concorrente di assistere agli abbinamenti....

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Da: rob 27/03/2008 11:35:24
fantastico 5!!!!!!
mi sembra di sognare per favore svegliatemi (possibilmente con un bacio e con le bioches calde).

Da: BUONANOTTE 31/03/2008 21:49:58
buonanotte

Da: Jo 01/04/2008 14:45:11
Salve ragazzi sono io che ho chiesto di assisstere alla apertura delle buste con i nomi (l'operazione ex art. 14 comma 6 DPR 487/94).

Mi sembra un diritto sacrosanto (Art. 1 L. 241/90 pubblicità e trasparenza).

D'altro canto qualcuno mi deve spiegare che senso ha la facoltà di assistere alla chiusura delle buste alla fine degli scritti (ex art. 14 comma 4 DPR 487/94) se poi non è possibile assistere alla successiva operazione di apertura e di riconoscimento dei compiti.

Questo è l'unico modo di poter avere almeno un minimo di trasparenza (e di decenza) nei concorsi.

Fatemi sapere che ne pensate.

Jo

Da: rob 01/04/2008 15:07:41
Sono d'accordo cpn Jo, ma vorrei sapere come mai non sono stati ancora fatti gli abbinamenti.

Da: x rob 01/04/2008 15:12:54
Si aspettano le estrazioni del lotto di oggi: si abbinano gli estratti della ruota di Bari con quella di Milano; Napoli con Roma; Cagliari con Firenze

Da: Jo 01/04/2008 15:25:13
L'INPDAP mi ha scritto oggi che la commissione si è rimangiata la promessa a suo tempo data di farmi assistere.

Per cui penso faranno l'accoppiamento a giorni (se già non lo hanno fatto) e poi subito dopo chiameranno gli idonei per gli orali.

Da: sigaretta 01/04/2008 15:26:20
Jo ha ragione e la gestione della cosa pubblica è deprimente.

Da: Jo 01/04/2008 15:41:08
Il problema non è quello di un potere che travalica i suoi limiti ma quello del fatto che non ne esiste un'altro realmente antagonista (gli organi giudiziari amministrativi) che impedisca gli abusi del potere.

E' in fondo un problema di giurisdizionalizzazione dell'esercizio di un potere.

D'altro canto sino a che alcuni magistrati del Consiglio di Stato saranno di nomina governativa la situazione non cambierà di molto.

Io ad esempio ho avuto un parere di rigetto di un ricorso al Consiglio di Stato il cui relatore era (se non ricordo male) un ex prefetto.

Da: Ciccio 01/04/2008 15:47:46
Jo hai sacrosanta ragione.
Non è possibile che anche una operazione come l'accoppiamento delle buste sia tenuta segreta.
Un minimo di dignità ci vorrebbe, un minimo...

Da: Jo 01/04/2008 16:04:38
Si però è anche un problema nostro, nel senso che se nessuno non fa mai nulla di concreto nulla cambia.

Io ho messo per scritto la mia volonta di esigere la trasparenza.

Quanti altri sono disposti ad "esporsi" come me ??

Se su 200 candidati la trasparenza la chiede uno solo, non succede nulla, se la chiedono in 40 è diverso.

D'altro canto se il concorso è "pulito" i commissari non dovrebbero avere nulla da nascondere ed anzi dovrebbero essi stessi avere interesse a dimostrare concretamente che le loro valutazioni sui compiti sono state fatte in modo anonimo.

Da: Fonzie 01/04/2008 16:16:13
Hai ragione ma che cosa possiamo fare di concreto?

Da: Jo 01/04/2008 16:35:33
Io ho fatto una richiesta scritta alla commissione di assistere alla apertura delle buste che contengono i nomi.

Se le buste sono ancora sigillate allora i compiti sono stati corretti in forma anonima.

Altra cosa, i commissari dovrebbero (ex art. 12 c. 1 DPR 487/94) stabilire prima delle prove i criteri di valutazione dei compiti.

Quasi nessuna commissione comunica ai candidati quali sono i criteri con i quali i loro compiti verranno valutati.

E' come giocare una partita di calcio e non sapere se si vince per numero di gol segnati o per numero di corner battuti o per percentuale di possesso palla o magari per numero di falli subiti.

In pratica si scrive un compito al buio.

Io normalmente chiedo che essi vengano resi noti (con lettera scritta).

Da: alex 01/04/2008 18:24:26
forse la regolarita' nel senso della norma, viene realizzata o meglio assicurata al momento iniziale della chiusura e non al momento finale dell'abbinamento , dove dovrebbe essere automatico e, senza margini di errore neanche materiale, nella fase dell' abbinamento-

concordo comunque sulla tua richiesta di voler assistere, ma vi e' il diritto di visionare lo stato del procedimento in tale fase?esiste un diritto di accesso? parlo anzi scrivo a braccio non manca proprio perche' vi e' l' anonimato un interesse concreto, attuale in tal caso di un ipotetico anonimo -concorrente?

Da: Jo 01/04/2008 18:35:28
Scusa Alex,

quale è la ratio della norma che prevede la correzione anonima ?
E' quella di garantire che non vi sia il rischio, neanche potenziale di condizionamenti.

Quale è il senso di chiudere le buste con i nomi ?
Garantire che la correzione dei compiti sia anonima.

Se non è possibile controllare che quando hanno corretto i compiti la busta con i nomi era ancora chiusa, come si può garantire la trasparenza ? (e quindi la parità senza favoritismi)

Forse sbaglio io, ma per favore qualcuno mi convinca.

Ho visto troppi concorsi dove prima del primo scritto conoscevo gia il nome del vincitore (che poi ha effettivamente vinto).

Da: alex 01/04/2008 19:13:30
caro jo per adesso non mi e' chiara al 100% la ratio, comunque fidarsi e' bene per adesso.

Da: Jo 01/04/2008 19:27:06
ciao Alex,

in passato ci sono stati troppi concorsi come dire ... truccati.

La ratio della norma è chiaramente quella di impedire che chi esprime una valutazione la faccia essendo condizionato dal nome del candidato.

Fidarsi è bene, ma poter controllare è meglio.

Riguardo il diritto attuale e concreto all'accesso (anche se non lo è in senso tecnico), sussiste senz'altro quantomeno per tutti quelli che hanno consegnato le due prove scritte.

Tutti infatti hanno un interesse a che la procedura sia corretta e senza favoritismi.

Certo magari chi è stato "raccomandato" vorrebbe che gli altri non siano messi in condizioni di controllare.

Da: Fonzie 01/04/2008 19:41:26
Ma scusa che vuol dire meglio fidarsi per adesso???
se non ti fidi adesso e poi non sei passato che fai, ti lamenti a posteriori? effettivamente yo ha ragione, prima ti fanno pensare che tutto è trasparente facendoti assistere all'abbinamento delle buste, poi però non garantiscono che le buste vengano effettivamente aperte soltanto alla fine, con la conseguenza che la trasparenza va a farsi benedire!
dovremmo effettivamente insistere per partecipare all'ultima seduta.

Da: alex 02/04/2008 09:20:31
oramai stanno per fare l'abbinamento-

le utime parole famose
io sono sicuro che se hanno corretto con un criterio imparziale, delle prove, anche senza copiare mi aspetto nei compiti per il primo 8 ed al secondo 10-
nb- non mi aspetto di vincere e forse neanche di essere idoneo, ma questo non dipende da me-vivo solo per la soddisfazione.

Da: Fonzie 02/04/2008 09:46:42
Forza, organizziamoci così se stanno truccando la partita saranno volatili per diabetici!!!

Da: Jo 02/04/2008 16:17:53
Update

Come vi avevo precedentemente annunciato la Commissione ha revocato l'autorizzazione a suo tempo concessami ad assistere alla apertura delle buste con i nomi.

Oggi spedirò una istanza volta all'annullamento di questa revoca e per l'effetto chiederò nuovamente di assistere.

Vedremo in che modo mi risponderrano, ma se hanno già effettuato lo spoglio o se comunque non mi convocano, rischiano (se una vera giustizia esiste) che essi debbano ripetere le opearazioni di correzione.

Da: alex 03/04/2008 09:58:16
oggi ho chiamato, ieri sera hanno chiuso i verbali tra oggi o max domani notizie al telefono ufficiose-
in bocca al lupo a tutti.

Da: alex 03/04/2008 13:03:54
rlsultato non ammesso,

mi inchino alla preparazione degli altri concorrenti per voi buon prosieguo.e sembre in bocca al lupo

Da: concorrente 03/04/2008 13:18:13
scusa alex puoi ridarci i numeri di telefono a cui chiamare?

Da: alex 03/04/2008 13:37:20
06/51018610 51018611

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Da: sigaretta	19/03/2008 11:22:04
l'ufficio concorsi dice a meta aprile. Non ha precisato di quale anno..

Da: superalex	27/03/2008 10:01:47
ho chiamato oggi, si dice che aspettino un parere dall'avvocatura relativo al concorso. non mi e' stato riferito, l'oggetto e la natura del parere-

Da: rob	27/03/2008 11:11:31
Be? ma stiamo scherzando? C'qualcuno dell'INPDAP che può capire cosa sta succedendo? Fate sapere per favore

Da: irriducibile	27/03/2008 11:12:55
il parere è sulla richiesta effettuata da un concorrente di assistere agli abbinamenti....

Da: rob	27/03/2008 11:35:24
fantastico 5!!!!!! mi sembra di sognare per favore svegliatemi (possibilmente con un bacio e con le bioches calde).

Da: Jo	01/04/2008 14:45:11
Salve ragazzi sono io che ho chiesto di assisstere alla apertura delle buste con i nomi (l'operazione ex art. 14 comma 6 DPR 487/94). Mi sembra un diritto sacrosanto (Art. 1 L. 241/90 pubblicità e trasparenza). D'altro canto qualcuno mi deve spiegare che senso ha la facoltà di assistere alla chiusura delle buste alla fine degli scritti (ex art. 14 comma 4 DPR 487/94) se poi non è possibile assistere alla successiva operazione di apertura e di riconoscimento dei compiti. Questo è l'unico modo di poter avere almeno un minimo di trasparenza (e di decenza) nei concorsi. Fatemi sapere che ne pensate. Jo

Da: rob	01/04/2008 15:07:41
Sono d'accordo cpn Jo, ma vorrei sapere come mai non sono stati ancora fatti gli abbinamenti.

Da: x rob	01/04/2008 15:12:54
Si aspettano le estrazioni del lotto di oggi: si abbinano gli estratti della ruota di Bari con quella di Milano; Napoli con Roma; Cagliari con Firenze

Da: Jo	01/04/2008 15:25:13
L'INPDAP mi ha scritto oggi che la commissione si è rimangiata la promessa a suo tempo data di farmi assistere. Per cui penso faranno l'accoppiamento a giorni (se già non lo hanno fatto) e poi subito dopo chiameranno gli idonei per gli orali.

Da: sigaretta	01/04/2008 15:26:20
Jo ha ragione e la gestione della cosa pubblica è deprimente.

Da: Jo	01/04/2008 15:41:08
Il problema non è quello di un potere che travalica i suoi limiti ma quello del fatto che non ne esiste un'altro realmente antagonista (gli organi giudiziari amministrativi) che impedisca gli abusi del potere. E' in fondo un problema di giurisdizionalizzazione dell'esercizio di un potere. D'altro canto sino a che alcuni magistrati del Consiglio di Stato saranno di nomina governativa la situazione non cambierà di molto. Io ad esempio ho avuto un parere di rigetto di un ricorso al Consiglio di Stato il cui relatore era (se non ricordo male) un ex prefetto.

Da: Ciccio	01/04/2008 15:47:46
Jo hai sacrosanta ragione. Non è possibile che anche una operazione come l'accoppiamento delle buste sia tenuta segreta. Un minimo di dignità ci vorrebbe, un minimo...

Da: Jo	01/04/2008 16:04:38
Si però è anche un problema nostro, nel senso che se nessuno non fa mai nulla di concreto nulla cambia. Io ho messo per scritto la mia volonta di esigere la trasparenza. Quanti altri sono disposti ad "esporsi" come me ?? Se su 200 candidati la trasparenza la chiede uno solo, non succede nulla, se la chiedono in 40 è diverso. D'altro canto se il concorso è "pulito" i commissari non dovrebbero avere nulla da nascondere ed anzi dovrebbero essi stessi avere interesse a dimostrare concretamente che le loro valutazioni sui compiti sono state fatte in modo anonimo.

Da: Fonzie	01/04/2008 16:16:13
Hai ragione ma che cosa possiamo fare di concreto?

Da: Jo	01/04/2008 16:35:33
Io ho fatto una richiesta scritta alla commissione di assistere alla apertura delle buste che contengono i nomi. Se le buste sono ancora sigillate allora i compiti sono stati corretti in forma anonima. Altra cosa, i commissari dovrebbero (ex art. 12 c. 1 DPR 487/94) stabilire prima delle prove i criteri di valutazione dei compiti. Quasi nessuna commissione comunica ai candidati quali sono i criteri con i quali i loro compiti verranno valutati. E' come giocare una partita di calcio e non sapere se si vince per numero di gol segnati o per numero di corner battuti o per percentuale di possesso palla o magari per numero di falli subiti. In pratica si scrive un compito al buio. Io normalmente chiedo che essi vengano resi noti (con lettera scritta).

Da: alex	01/04/2008 18:24:26
forse la regolarita' nel senso della norma, viene realizzata o meglio assicurata al momento iniziale della chiusura e non al momento finale dell'abbinamento , dove dovrebbe essere automatico e, senza margini di errore neanche materiale, nella fase dell' abbinamento- concordo comunque sulla tua richiesta di voler assistere, ma vi e' il diritto di visionare lo stato del procedimento in tale fase?esiste un diritto di accesso? parlo anzi scrivo a braccio non manca proprio perche' vi e' l' anonimato un interesse concreto, attuale in tal caso di un ipotetico anonimo -concorrente?

Da: Jo	01/04/2008 18:35:28
Scusa Alex, quale è la ratio della norma che prevede la correzione anonima ? E' quella di garantire che non vi sia il rischio, neanche potenziale di condizionamenti. Quale è il senso di chiudere le buste con i nomi ? Garantire che la correzione dei compiti sia anonima. Se non è possibile controllare che quando hanno corretto i compiti la busta con i nomi era ancora chiusa, come si può garantire la trasparenza ? (e quindi la parità senza favoritismi) Forse sbaglio io, ma per favore qualcuno mi convinca. Ho visto troppi concorsi dove prima del primo scritto conoscevo gia il nome del vincitore (che poi ha effettivamente vinto).

Da: alex	01/04/2008 19:13:30
caro jo per adesso non mi e' chiara al 100% la ratio, comunque fidarsi e' bene per adesso.

Da: Jo	01/04/2008 19:27:06
ciao Alex, in passato ci sono stati troppi concorsi come dire ... truccati. La ratio della norma è chiaramente quella di impedire che chi esprime una valutazione la faccia essendo condizionato dal nome del candidato. Fidarsi è bene, ma poter controllare è meglio. Riguardo il diritto attuale e concreto all'accesso (anche se non lo è in senso tecnico), sussiste senz'altro quantomeno per tutti quelli che hanno consegnato le due prove scritte. Tutti infatti hanno un interesse a che la procedura sia corretta e senza favoritismi. Certo magari chi è stato "raccomandato" vorrebbe che gli altri non siano messi in condizioni di controllare.

Da: Fonzie	01/04/2008 19:41:26
Ma scusa che vuol dire meglio fidarsi per adesso??? se non ti fidi adesso e poi non sei passato che fai, ti lamenti a posteriori? effettivamente yo ha ragione, prima ti fanno pensare che tutto è trasparente facendoti assistere all'abbinamento delle buste, poi però non garantiscono che le buste vengano effettivamente aperte soltanto alla fine, con la conseguenza che la trasparenza va a farsi benedire! dovremmo effettivamente insistere per partecipare all'ultima seduta.

Da: alex	02/04/2008 09:20:31
oramai stanno per fare l'abbinamento- le utime parole famose io sono sicuro che se hanno corretto con un criterio imparziale, delle prove, anche senza copiare mi aspetto nei compiti per il primo 8 ed al secondo 10- nb- non mi aspetto di vincere e forse neanche di essere idoneo, ma questo non dipende da me-vivo solo per la soddisfazione.

Da: Fonzie	02/04/2008 09:46:42
Forza, organizziamoci così se stanno truccando la partita saranno volatili per diabetici!!!

Da: Jo	02/04/2008 16:17:53
Update Come vi avevo precedentemente annunciato la Commissione ha revocato l'autorizzazione a suo tempo concessami ad assistere alla apertura delle buste con i nomi. Oggi spedirò una istanza volta all'annullamento di questa revoca e per l'effetto chiederò nuovamente di assistere. Vedremo in che modo mi risponderrano, ma se hanno già effettuato lo spoglio o se comunque non mi convocano, rischiano (se una vera giustizia esiste) che essi debbano ripetere le opearazioni di correzione.

Da: alex	03/04/2008 09:58:16
oggi ho chiamato, ieri sera hanno chiuso i verbali tra oggi o max domani notizie al telefono ufficiose- in bocca al lupo a tutti.

Da: alex	03/04/2008 13:03:54
rlsultato non ammesso, mi inchino alla preparazione degli altri concorrenti per voi buon prosieguo.e sembre in bocca al lupo

Da: concorrente	03/04/2008 13:18:13
scusa alex puoi ridarci i numeri di telefono a cui chiamare?