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DIRIGENTI INPDAP
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Da: Pinco Pallino 03/08/2008 17:40:45
Beh, e' uno che si contraddice e pensa che tutti siano raccomandati. Prima dice che i primi 50 compiti siano scopiazzature di Caringella, poi dice che leggere puo' essere utile a svolgere un buon tema (un ritorno di umilta'?).
Io penso che chi lotta in silenzio e non recrimini continuamente sia da ammirare piuttosto che quelli che piangono sempre e si professano migliori di tutti e tutto a prescindere.
Ps. Io starei attento anche agli errori di ortografia...non dico altro.

Da: idoneimp x direpne ed interessati 04/08/2008 09:17:59
confermo quanto hai detto tu sull'inail che giustifica i bassi oneri, però 13 dir. su 32 era un dato che proveniva direttamente dalla f.p. , poi all'inpdap mi hanno detto che questa che era l'ipotesi iniziale per la prima tranche di assunti ma era stata bocciata dalla f.p e per intanto si sarebbe provveduto ad assumere solo i tre vincitori, però io mi sarei aspettato a questo punto una autorizzazione per 22 unità e non di 32, come lo spieghi?
p.s. Gentile direpne noto che sei molto informato sull'inail (sempre se ti va di rispondermi) sei uno dei 9 già assunti? e per caso sei idoneo anche all'inpdap (in questo caso avrei capito chi sei)?
in ogni caso sai se già all'inail hanno provveduto a convocare i 23 e se c'è stata qualche rinunzia, sai mi interesserebbe sapere se hanno esaurito la graduatoria, sempre nell'ottica della nostra chimera......

Da: alex 04/08/2008 10:03:23
per pinco

ti ribadisco che io non ho detto scopiazzature del caringella, ma accozzaglia di concetti del caringella
( certamente assimilati dai colleghi)-

non ho detto che l'accesso sia utile per imparare a fare bene gli elaborati , ma certamente a confrontarsi, non potendo tali elaborati
sostituirsi ai migliori manuali .teorici pratici di stesura
-( per esempio il bonauro)

albert einstain ha detto che non puoi dire di aver capito veramente
una cosa se non sei in grado di spiegarla a tua nonna-

Da: alex 04/08/2008 10:09:56
e poi spiegami come si fa a lottare in silenzio?
io rischio in prima persona, caro ignorantello.
ho fatto un ricorso, contro il mio stesso ente, mi e' costa tanta sofferenza, u tu che ne sai?

sarai uno come tanto e cioe' un pinco pallino qualunquista che pensa di arrivare ad un obiettivo a scapito degli altri , facendosi raccomandare , e non lottando.

se sei ancora tu ciccio ti prego di non provocarmi nascondendoti sotto diversi nick name.

Da: Pinco Pallino 04/08/2008 10:55:03
Guarda, la chiudo qui perche' mi sono stufato: CHE TU CI CREDA O NO NON FA DIFFERENZA MA TI RIPETO CHE NON HO SANTI IN PARADISO, LO VUOI CAPIRE UNA VOLTA PER TUTTE? TANTO CHE SONO OLTRE LA META' DELLA GRADUATORIA...

Da: direpne x idoneinp 04/08/2008 11:26:05
Ho diversi amici sia all'inail, che all'inpdap, ma non ho fatto i rispettivi concorsi; sono dirigente in un altro ente pubblico non economico.

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Da: idoneimp x direpne 04/08/2008 11:46:31
non sai allora se all'inail hanno esaurito la graduatoria o se poi alla fine all'inpdap ne hanno autorizzato davvero 13 o meno?
grazie

Da: direpne 04/08/2008 14:02:19
All'inail dovrebbero prenderli tutti a breve; all'inpdap non so - ma penso non subito e non moltissimi.
No, non sono l'ottimo calabrese V. A., prossimo dirigente inail in Trinacria.

Da: x direpne 04/08/2008 20:23:14
mi spieghi cosa significa questo inciso del dl 112 in fase di conversione all'art. 74 Le dotazioni organiche del personale con qualifica dirigenziale sono corrispondentemente ridotte, ferma restando la possibilità dell'immissione di nuovi dirigenti, nei termini previsti dall'articolo 1, comma 404, lettera a), della legge 27 dicembre 2006, n. 296;
il cui comma 404 è il seguente?
404. Al fine di razionalizzare e ottimizzare l'organizzazione delle spese e dei costi di funzionamento dei Ministeri, con regolamenti da emanare, entro il 30 aprile 2007, ai sensi dell'articolo 17, comma 4-bis, della legge 23 agosto 1988, n. 400, si provvede:
a) alla riorganizzazione degli uffici di livello dirigenziale generale e non generale, procedendo alla riduzione in misura non inferiore al 10 per cento di quelli di livello dirigenziale generale ed al 5 per cento di quelli di livello dirigenziale non generale nonche' alla eliminazione delle duplicazioni organizzative esistenti, garantendo comunque nell'ambito delle procedure sull'autorizzazione alle assunzioni la possibilita' della immissione, nel quinquennio 2007-2011, di nuovi dirigenti assunti ai sensi dell'articolo 28, commi 2, 3 e 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, in misura non inferiore al 10 per cento degli uffici dirigenziali;

Da: direpne 04/08/2008 21:37:39
Ti rispondo con le parole di un collega che ha cercato di sviscerare l'argomento.
Ecco una lucidissima riflessione di WildBunch, tratta da aspirantiuditori - dirigenza pubblica - concorso inpdap:

Per come la vedo io, le opzioni interpretative possibili sono 3

1. Interpretazione â��restrittivaâ��

Es. dotazione organica ante rideterminazione 200
Dotazione organica post rideterminazione 200-15%200=170

Lâ��Amministrazione puoâ�� assumere solo se la forza effettiva è inferiore a 170 e nel limite del 20% della somma risparmiata (diventa il 10% nel 2009 e di nuovo il 20% nel biennio 2010-11) per cessazioni dal servizio intervenute nel corso dellâ��anno precedente (2007). Lâ��ultimo periodo contenuto nel comma 5 dellâ��art 74, consente semplicemente di portare a termine le procedure concorsuali già avviate e di attingere alle graduatorie regolarmente approvate solo entro il limite di scopertura del nuovo organico rideterminato.

2. Interpretazione â��art.74, co.5, ultimo periodo, come clausola di salvaguardiaâ��.

In tal caso, la dotazione organica è funzione dei posti già messi a concorso al 25/6/2008

Es. dotazione organica ante rideterminazione 200
Dotazione organica â��parzialeâ�� post rideterminazione 200-15%200=170

Per ottenere la dotazione organica definitiva, a 170 occorrerà aggiungere il numero di posti già messi a concorso da quella Amministrazione, sia con proprio bando che tramite la SSPA., entro il 25 giugno 2008.
Pertanto, se lâ��Amministrazione ha messo a concorso complessivamente (propri bandi + SSPA) 20 posti, questi si aggiungeranno alla dotazione organica â��parzialeâ��.

170+20=190 dotazione organica complessiva

Naturalmente, le assunzioni potranno essere autorizzate con gli stessi limiti previsti al primo punto (20% cessazioni anno precedente, etc).

3. Interpretazione â��salva vincitori di concorsoâ��.
In tal caso, la dotazione organica è funzione della forza effettiva e dei posti già messi a concorso al 25/6/2008.

Es dotazione organica ante rideterminazione 200
Dotazione organica â��parzialeâ�� post rideterminazione 200-15%200=170

Consideriamo la forza effettiva, supponendo che sia di 150 unità, e associamola a 2 diverse ipotesi di posti già banditi al 25/6/2008:

a) Già messi a concorso 10 posti
b) Già messi a concorso 30 posti

Nellâ��ipotesi a), aggiungendo alla forza effettiva (150) i posti che dovranno essere acquisiti tramite concorso (10), il numero complessivo è pari a 160, inferiore alla dotazione organica rideterminata col taglio del 15%. Ne consegue che la dotazione organica complessiva sarà fissata a 170, il che consentirà di assorbire tutti i vincitori, nonché una parte di idonei, entro il limite di autorizzazione di cui al punto 1.

Nellâ��ipotesi b), aggiungendo alla forza effettiva (150) i posti messi a concorso (30), il numero complessivo è pari a 180, superiore alla dotazione organica rideterminata. Pertanto, per consentire lâ��assorbimento dei vincitori di concorso senza dover attendere pensionamenti, promozioni o altri eventi che riducano la forza effettiva, si fisserebbe la dotazione organica a 180.

Naturalmente, anche in questo caso, le assunzioni potranno essere autorizzate con gli stessi limiti previsti al primo punto (20% cessazioni anno precedente, etc).

4. Conclusioni

Lâ��ipotesi 2 cozzerebbe con la logica di voler ridurre drasticamente gli organici. Paradossalmente, ci si potrebbe trovare, post rideterminazione, con una dotazione organica superiore a quella pre-taglio, soprattutto nel caso in cui siano stati messi a concorso molti posti. Quindi, escludiamola aprioristicamente

Lâ��ipotesi 3 sembrerebbe quella piuâ�� ragionevole ed equa. Da far presente che, nelle Amministrazioni in cui il divario â��dotazione organica/forza effettivaâ�� è consistente, la sua applicazione consentirebbe di assorbire anche una parte di idonei non vincitori. Proprio perché equa (non pregiudica il diritto dei vincitori di concorso) e ragionevole (consente in ogni caso di ridurre gli organici), temo che non sarà presa in considerazione.

Lâ��ipotesi 1 è quella che, se applicata senza correttivi, non garantisce il posto immediato nemmeno ai vincitori di concorso. Ma è lâ��ipotesi piuâ�� â��comodaâ�� per il Governo, nel senso che è abbastanza semplice, lineare e predeterminabile il calcolo del risparmio finanziario associato al taglio: le nuove dotazioni organiche, infatti, dipenderebbero da una mera operazione aritmetica (dotazione-30%dotaz), senza â��astrusiâ�� calcoli che coinvolgano la variabilità della forza effettiva e/o dei posti messi a concorso. Speriamo che alla Funzione pubblica non la pensino cosi.

Da: x direpne 04/08/2008 22:24:24
a parte che il comma 404 dice in misura non inferiore al 10% degli uffici dirigenziali (ed io interpreto il 10% come limite minimo e gli uffici dirigenziali come pianta organica e non scopertura)
lo stesso autore che citi dopo ha detto

dotazione organica = forza effettiva + vincitori/idonei concorso (art.28, co.2 e 3 dlgs 165) + mobilità

Se tagli del 15% la dotazione organica, l'unico modo per consentire l'assunzione dei vincitori/idonei (come vedi, ai fini della mia analisi, è indifferente che si stia trattando di vincitori o idonei di concorso per esami o reclutati tramite SSPA) è, ferma la mobilità, la riduzione della forza effettiva, il che si puo' realizzare solo tramite PENSIONAMENTI, LICENZIAMENTI, DIMISSIONI, MOBILITA' IN USCITA, ETC.
E' ovvio che la situazione di ogni Amministrazione è diversa dalle altre e che, quanto piu' consistente è lo scarto attuale tra dotazione organica e forza effettiva (detto in altre parole, quanto maggiore è la scopertura di dirigenti rispetto all'organico previsto), tanto maggiore è la probabilità di essere assunti in tempi brevi, a prescindere che si sia vincitori o idonei e sempre tenendo fermo l'ulteriore vincolo che le assunzioni possono intervenire solo in % delle cessazioni dell'anno precedente (20% per il 2008, 10% per il 2009, 20% per il 2010-2011).

Es per il Ministero dell'Interno.

dotazione organica dirigenti di 2 fascia 200
dotazione organica post rideterminazione 170

A questo punto ti chiedo: qual'è la forza effettiva? Io non lo so, ma supponiamo che sia di 130 unità. Cio' vuol dire che la scopertura post rideterminazione sarà pari a 170-130=40

Di queste 40 unità, il 30% (cioè 12) va riservata all'assunzione tramite SSPA, mentre il 70% (cioè 28) sarà reperito tramite le graduatorie di vincitori ed idonei del concorso per esami.

Come vedi, in questo rudimentale esempio, se la forza effettiva OGGI fosse davvero pari a 130 (rispetto ai 200 dell'attuale dotazione organica pre-rideterminazione), dopo la rideterminazione non rimarrebbe lo spazio nemmeno per assumere tutti i vincitori, 7 dei quali dovrebbero attendere almeno l'anno successivo.

Da: eioslavo 05/08/2008 09:22:46
x il min. interno l'attuale dotazione organica è di 249 dirigenti, la forza effettiva non la conosco...lo dico a titolo di cronaca anche se questo non cambia alcun tuo ragionamento :)

Da: idoneimp 05/08/2008 09:35:47
implementando l'analisi di wildbunch nel caso concreto inpdap , anche alla luce delle ristrettezze brunettiane e delle conseguenti interpretazioni restrittive credo che si arrivi a questo punto:
195 - 29,25(29?)=166 (carenze tratte da questo forum entro 2008 ante rideterminazione= 40 - 29= 11 ). Posti banditi (da relazione corte dei conti 2006 sembrerebbero 8 5 (sspa) + 3 (concorso) . Qualcuno sa se i cinque della sspa sono già stati assunti o sono da assumere se cosi è per quest'anno dal concorso non si potrebbe andare oltre i sei.
Infatti io credo che sommare i posti banditi alla organico rideterminato sia possibile solo qualora per effetti della rideterminazione non visiano posti sufficienti per i vincitori di concorso, ciò perchè da giurisprudenza costante i vincitori hanno diritto all'assunzione che può essere solo differita, in realtà all'inpdap per assicurare i posti ai vincitori non occorre sommare alcunchè all'organico predeterminato.
Spero di sbagliarmi(essendo decisamente lontano dalla posizione 6). ps. per alex in compenso ciccio e consorte dentro!!!! che ci vuoi fare è probabile che lei(lui non c'era) vinca a che inps e magari lo preferisce.....

Da: inps 05/08/2008 09:43:24
x idoneimp

lui c'era ma non è stato ammesso

Da: idoneimp 05/08/2008 09:51:50
si intendevo agli scritti....piuttosto qualcuno di noi (io ho chimato anche troppe volte) con un pò di faccia tosta perchè non chiama all'inpdap e chiede su questi 32 autorizzati quanti sono i dirigenti.

Da: inps 05/08/2008 09:53:32
io non l'ho fatto anche se uno scorrimento della graduatoria mi potrebbe esser utile x altro concorso da dirigente. Sai se l'assunzione inpdap è prevista a breve?

Da: idoneimp 05/08/2008 09:56:05
si intendevo agli scritti....piuttosto qualcuno di noi (io ho chiamato anche troppe volte) con un pò di faccia tosta perchè non chiama all'inpdap e chiede su questi 32 autorizzati quanti sono i dirigenti.

Da: x idoneimp 05/08/2008 19:53:01
senti visto che sembri saperne mi rispondi e mi spieghi
1) se il prossimo anno ne mancano 47 come va la graduatoria pensi che arriveranno oltre il 30?
2) cosa significa questo inciso del dl 112 in fase di conversione all'art. 74 Le dotazioni organiche del personale con qualifica dirigenziale sono corrispondentemente ridotte, ferma restando la possibilità dell'immissione di nuovi dirigenti, nei termini previsti dall'articolo 1, comma 404, lettera a), della legge 27 dicembre 2006, n. 296;
il cui comma 404 è il seguente?
404. Al fine di razionalizzare e ottimizzare l'organizzazione delle spese e dei costi di funzionamento dei Ministeri, con regolamenti da emanare, entro il 30 aprile 2007, ai sensi dell'articolo 17, comma 4-bis, della legge 23 agosto 1988, n. 400, si provvede:
a) alla riorganizzazione degli uffici di livello dirigenziale generale e non generale, procedendo alla riduzione in misura non inferiore al 10 per cento di quelli di livello dirigenziale generale ed al 5 per cento di quelli di livello dirigenziale non generale nonche' alla eliminazione delle duplicazioni organizzative esistenti, garantendo comunque nell'ambito delle procedure sull'autorizzazione alle assunzioni la possibilita' della immissione, nel quinquennio 2007-2011, di nuovi dirigenti assunti ai sensi dell'articolo 28, commi 2, 3 e 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, in misura non inferiore al 10 per cento degli uffici dirigenziali;

Da: idoneimp 06/08/2008 10:03:32
il 112/2008 è ancor più rigoroso: - 20% dirigenti generali, - 15% dirigenti seconda fascia, inoltre è possibile procedere al turn-over nei limiti del 20% delle somme risparmiate per pensionamenti nell'anno precedente (nel 2009 10% per poi tornare al 20%).
abbiamo speranze (oltre il 30) tra il 2009 e 2011 (graduatoria triennale approvata luglio 2008) se in effetti le carenze dovessero essere davvero enormi(intanto sperando che sia vero 47 l'anno prossimo), qualche speranza(col tempo) c'è, non dimentichiamo poi che dalla graduatoria possono attingere altri epne(in sostanza inps ed inail) però l'inps ha in corso il proprio concorso mentre l'inail dovrebbe in questi giorni convocare 23 nuovi dirigenti (in sostanza l'intera sua graduatoria - 1) a me infatti interessava sapere se in quella graduatoria vi erano state rinunzie per capire se l'inail aveva esaurita la graduatoria, se cosi' fosse l'inail nei prossimi anni andrebbe attenzionata perchè se vorrà nuovi dirigenti (considerata l'aria che tira difficilmente avrà autorizzati altri concorsi) dovrà forse utilizzare le graduatorie esistenti nel comparto.

Da: sigaretta 06/08/2008 11:10:00
ma il numero di 47 da dove spunta fuori?

Da: idoneimp 06/08/2008 11:28:10
da questo forum dove ho letto carenze entro il 2008 40 entro il 2009 altre 47 non so se dati attendibili(il tutto comunque ante 112/2008)quello che posso postare come dato certo è invece l'estratto della relazione corte dei conti aggiornato al 31/12/2006:
"4.3 LA DIRIGENZA
Alla data del 31 dicembre 2006, a fronte di una dotazione organica di 227 dirigenti, di cui 32 di prima fascia, risultavano in servizio :
â��    31 Dirigenti di I fascia di cui 1 a tempo determinato
â��    168 Dirigenti di seconda fascia di cui 16 a tempo determinato, con complessivi n. 27 posti vacanti
In relazione alle lamentate carenze di organico è stata ipotizzata, una volta raggiunta lâ��intesa con le Autorità vigilanti, lâ��ampliamento della dotazione organica del personale Dirigenziale di II fascia di 18 unità da distribuire secondo le occorrenze nellâ��ambito della Direzione Generale e degli Uffici periferici.
Allo scopo di fronteggiare le carenze ed il ricorso alle reggenze con D.P.C.M. del 4/8/2005, lâ��Istituto è stato autorizzato ad assumere mediante pubblico concorso n. 3 Dirigenti di seconda fascia; la relativa procedura è stata indetta con la delibera del C.d.A. n. 254 del 21/12/2005.
Nel mese di febbraio del corrente anno si sono tenute le prove scritte del concorso in questione la cui conclusione è prevista entro il 2008.
Ulteriori 5 posti dirigenziali sono destinati al corso-concorso della Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione previsto dallâ��art.28 del D.lgs 165/2001.
Il piano di sviluppo organizzativo della dirigenza rappresenta un fondamentale momento nel processo di pianificazione e budgeting, attualmente in atto e tende al conseguimento dei seguenti obiettivi:
â�� realizzazione di unâ��adeguata programmazione e di una efficace valutazione della risorsa dirigente, nel quadro di un sistema organizzativo orientato al raggiungimento degli obiettivi pianificati;
â�� integrazione della dirigenza nelle fasi del ciclo decisionale della programmazione, gestione, controllo e verifica dei risultati; in particolare, la negoziazione degli obiettivi di produzione costituisce la premessa indispensabile per un reale e condiviso sistema di valutazione.
La realizzazione di un sistema di valutazione della dirigenza che assicuri la verifica oggettiva dei risultati e degli obiettivi da conseguire, rappresenta, ad avviso della Corte, una esigenza non più procrastinabile.
Il sistema di valutazione dovrà essere ispirato a criteri di trasparenza e imparzialità, mediante lâ�� individuazione di criteri che tengano conto delle concrete possibilità ambientali, strumentali, tecniche e operative legate al raggiungimento degli obiettivi. Parimenti sarà necessario prevedere idonee modalità di contestazione in ordine agli eventuali risultati negativi dellâ��attività amministrativa e gestionale od al mancato raggiungimento degli obiettivi, che dovranno essere valutati con opportuni sistemi e garanzie preventivamente definiti.
In tale senso, nel corso dellâ��esercizio in esame un apposito gruppo di lavoro ha individuato un meccanismo di valutazione, che interessa i dirigenti di prima e di seconda fascia, che considera, in modo integrato fra loro, due componenti:
â�� la valutazione dei risultati, che misura, attraverso il confronto fra i risultati conseguiti e gli obiettivi posti ad inizio periodo, quanto effettivamente realizzato da ciascun Dirigente nellâ��arco temporale di un anno;
â�� la valutazione dei comportamenti organizzativi, con esplicito riferimento alla Mappa delle competenze sviluppate in termini di comportamenti espressi nel corso dellâ��incarico, che misura il rapporto fra i comportamenti espressi ed il loro livello di intensità richiesto (profilo atteso) nello stesso arco temporale di un anno (il come).
Il relativo schema di regolamento è stato poi recepito dal C.d.A. con Delibera n. 319 del 4/4/2006.
Per il personale appartenente allâ��area della dirigenza, a seguito della stipula del Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro relativo al quadriennio normativo 2002/2005 ed al biennio economico 2002/03 e 2004/05, si è provveduto allâ��aggiornamento dell'ipotesi di accordo precedentemente formulata, rideterminando altresì, a seguito della stipula, le nuove risorse finanziarie disponibili per il finanziamento del fondo dei Dirigenti.
Con riferimento ai conferimenti di incarichi di livello dirigenziale generale, non sempre risultano rispettati i criteri stabiliti in materia dalla normativa vigente e dalla stessa amministrazione (deliberazione del Consiglio di Amministrazione del 16 gennaio 2006.)
A tale riguardo si ricorda che detta delibera, nel dettare i criteri generali, le procedure e le modalità per le promozioni, prescrive che ai fini del conferimento si dovrà tener conto della natura e delle caratteristiche della struttura da dirigere nonché della formazione culturale di base, della preparazione professionale, dellâ��orientamento allâ��innovazione, e della capacita di gestire il personale, di programmare e di organizzare le attività, e delle posizioni di responsabilità ricoperte.
La valutazione di tali elementi deve essere effettuata sulla base di un giudizio complessivo desumibile dalle esperienze pregresse e dai risultati conseguiti.
La Corte altresì è consapevole che le nomine dei dirigenti di livello generale sono atti ampiamente discrezionali. Ciò nonostante anche per essi è necessario che vi sia unâ��adeguata motivazione che consenta di apprezzare la logicità, la congruità e la trasparenza della scelta operata, la cui mancanza è certamente censurabile, tanto più quanto ci si discosta da una normativa regolamentare adottata dallo stesso organo che ha proceduto alle nomine.
Nel caso specifico, ulteriori perplessità erano suscitate dalla mancata esibizione di una scheda valutativa da cui desumersi il giudizio complessivo sui singoli candidati anche alla luce delle esperienze pregresse e dai risultati conseguiti, e dei curricula dai quali potesse evidenziarsi la corrispondenza ai criteri su richiamati, nonché dagli stessi schemi di delibera da cui non era dato di evincere la congruenza delle scelte operate".

Da: idoneimp 06/08/2008 11:38:22
volevo aggiungere che nel corso della relazione si dice in altra parte che nel corso del 2006 sono cessati 17 dir di seconda fascia pertanto che tra 2007 e 2008 le carenze siano arrivate a 40(erano 27 al 31/12/2006) mi pare più che logico piuttosto che ne cessino altri 47 tutti nel 2009? questo non lo so potrebbe essere spero che chi lo ha detto lo abbia detto a ragion veduta con dati alla mano.

Da: Pinco Pallino 06/08/2008 13:12:15
E' semplice. Gia' al momento ci sono 47 sedi scoperte, mentre 40 dirigenti andranno in pensione il prossimo anno.

Da: x Idoneinp 06/08/2008 13:21:45
Perdonami ma ho difficolta' a seguirti nei calcoli. Andiamo per risposte secche e non per auspici. Dunque, io ho chiesto a segretari comunali e vari amici una interpretazione del 112 e mi dicono che la norma non e' cosi' penalizzante come le cassandre qui dicono. Piu' in particolare, l'Inpdap ha circa 200 dirigenti di seconda fascia. Al momento 47 sedi sono prive di dirigente e il prossimo anno ben 40 altri dirigenti andranno via perche' moltissimi sono ormai anziani ed e' in corso un profondo cambiamento. Alla luce di quanto esposto siamo a 87 dirigenti mancanti. Io penso proprio che saranno assorbiti tutti, cosi' come e' stato fatto sempre all'ultimo concorso Inpdap circa 7 anni fa. E' per questo che ho partecipato: speravo nella idoneita' e mi hanno fregato quelli della sessione dei malati...ma non dispero perche' credo che cose belle verranno.
Saluti

Da: x x Idoneinp 06/08/2008 20:47:54
scusa per numeri secchi quelli dopo il 30mo posto secondo te quando sono assunti?

Da: idoneimp 07/08/2008 09:34:29
allora 195 -29(15% di 195) = 166 (organico rideterminato questo dovrebbe essere un dato certo).
Partendo da questo dato se le mancanze indicate sono reali (87-29=58 entro l'anno prossimo)
Se è così c'è speranza ma altro non so.

Da: x Idoneinp 07/08/2008 12:30:51
Bene, concordo. Let's keep our fingers crossed.

Da: x Idoneinp 07/08/2008 20:33:09
what i means che il calcolo è giusto?? ed il 30% della sspa ed il decreto salta blocco che di solito mettono alla fine dell'anno?

Da: x Idoneinp 07/08/2008 20:34:01
what it means che il calcolo è giusto?? ed il 30% della sspa ed il decreto salta blocco che di solito mettono alla fine dell'anno?
avevo dimenticato la t

Da: x Idoneinp 07/08/2008 20:46:11
Allora volevi forse scrivere: what does it mean? Detto questo non capisco che vuoi chiedere. Puoi precisare

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Da: Pinco Pallino	03/08/2008 17:40:45
Beh, e' uno che si contraddice e pensa che tutti siano raccomandati. Prima dice che i primi 50 compiti siano scopiazzature di Caringella, poi dice che leggere puo' essere utile a svolgere un buon tema (un ritorno di umilta'?). Io penso che chi lotta in silenzio e non recrimini continuamente sia da ammirare piuttosto che quelli che piangono sempre e si professano migliori di tutti e tutto a prescindere. Ps. Io starei attento anche agli errori di ortografia...non dico altro.

Da: idoneimp x direpne ed interessati	04/08/2008 09:17:59
confermo quanto hai detto tu sull'inail che giustifica i bassi oneri, però 13 dir. su 32 era un dato che proveniva direttamente dalla f.p. , poi all'inpdap mi hanno detto che questa che era l'ipotesi iniziale per la prima tranche di assunti ma era stata bocciata dalla f.p e per intanto si sarebbe provveduto ad assumere solo i tre vincitori, però io mi sarei aspettato a questo punto una autorizzazione per 22 unità e non di 32, come lo spieghi? p.s. Gentile direpne noto che sei molto informato sull'inail (sempre se ti va di rispondermi) sei uno dei 9 già assunti? e per caso sei idoneo anche all'inpdap (in questo caso avrei capito chi sei)? in ogni caso sai se già all'inail hanno provveduto a convocare i 23 e se c'è stata qualche rinunzia, sai mi interesserebbe sapere se hanno esaurito la graduatoria, sempre nell'ottica della nostra chimera......

Da: alex	04/08/2008 10:03:23
per pinco ti ribadisco che io non ho detto scopiazzature del caringella, ma accozzaglia di concetti del caringella ( certamente assimilati dai colleghi)- non ho detto che l'accesso sia utile per imparare a fare bene gli elaborati , ma certamente a confrontarsi, non potendo tali elaborati sostituirsi ai migliori manuali .teorici pratici di stesura -( per esempio il bonauro) albert einstain ha detto che non puoi dire di aver capito veramente una cosa se non sei in grado di spiegarla a tua nonna-

Da: alex	04/08/2008 10:09:56
e poi spiegami come si fa a lottare in silenzio? io rischio in prima persona, caro ignorantello. ho fatto un ricorso, contro il mio stesso ente, mi e' costa tanta sofferenza, u tu che ne sai? sarai uno come tanto e cioe' un pinco pallino qualunquista che pensa di arrivare ad un obiettivo a scapito degli altri , facendosi raccomandare , e non lottando. se sei ancora tu ciccio ti prego di non provocarmi nascondendoti sotto diversi nick name.

Da: Pinco Pallino	04/08/2008 10:55:03
Guarda, la chiudo qui perche' mi sono stufato: CHE TU CI CREDA O NO NON FA DIFFERENZA MA TI RIPETO CHE NON HO SANTI IN PARADISO, LO VUOI CAPIRE UNA VOLTA PER TUTTE? TANTO CHE SONO OLTRE LA META' DELLA GRADUATORIA...

Da: direpne x idoneinp	04/08/2008 11:26:05
Ho diversi amici sia all'inail, che all'inpdap, ma non ho fatto i rispettivi concorsi; sono dirigente in un altro ente pubblico non economico.

Da: idoneimp x direpne	04/08/2008 11:46:31
non sai allora se all'inail hanno esaurito la graduatoria o se poi alla fine all'inpdap ne hanno autorizzato davvero 13 o meno? grazie

Da: direpne	04/08/2008 14:02:19
All'inail dovrebbero prenderli tutti a breve; all'inpdap non so - ma penso non subito e non moltissimi. No, non sono l'ottimo calabrese V. A., prossimo dirigente inail in Trinacria.

Da: x direpne	04/08/2008 20:23:14
mi spieghi cosa significa questo inciso del dl 112 in fase di conversione all'art. 74 Le dotazioni organiche del personale con qualifica dirigenziale sono corrispondentemente ridotte, ferma restando la possibilità dell'immissione di nuovi dirigenti, nei termini previsti dall'articolo 1, comma 404, lettera a), della legge 27 dicembre 2006, n. 296; il cui comma 404 è il seguente? 404. Al fine di razionalizzare e ottimizzare l'organizzazione delle spese e dei costi di funzionamento dei Ministeri, con regolamenti da emanare, entro il 30 aprile 2007, ai sensi dell'articolo 17, comma 4-bis, della legge 23 agosto 1988, n. 400, si provvede: a) alla riorganizzazione degli uffici di livello dirigenziale generale e non generale, procedendo alla riduzione in misura non inferiore al 10 per cento di quelli di livello dirigenziale generale ed al 5 per cento di quelli di livello dirigenziale non generale nonche' alla eliminazione delle duplicazioni organizzative esistenti, garantendo comunque nell'ambito delle procedure sull'autorizzazione alle assunzioni la possibilita' della immissione, nel quinquennio 2007-2011, di nuovi dirigenti assunti ai sensi dell'articolo 28, commi 2, 3 e 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, in misura non inferiore al 10 per cento degli uffici dirigenziali;

Da: direpne	04/08/2008 21:37:39
Ti rispondo con le parole di un collega che ha cercato di sviscerare l'argomento. Ecco una lucidissima riflessione di WildBunch, tratta da aspirantiuditori - dirigenza pubblica - concorso inpdap: Per come la vedo io, le opzioni interpretative possibili sono 3 1. Interpretazione â��restrittivaâ�� Es. dotazione organica ante rideterminazione 200 Dotazione organica post rideterminazione 200-15%200=170 Lâ��Amministrazione puoâ�� assumere solo se la forza effettiva è inferiore a 170 e nel limite del 20% della somma risparmiata (diventa il 10% nel 2009 e di nuovo il 20% nel biennio 2010-11) per cessazioni dal servizio intervenute nel corso dellâ��anno precedente (2007). Lâ��ultimo periodo contenuto nel comma 5 dellâ��art 74, consente semplicemente di portare a termine le procedure concorsuali già avviate e di attingere alle graduatorie regolarmente approvate solo entro il limite di scopertura del nuovo organico rideterminato. 2. Interpretazione â��art.74, co.5, ultimo periodo, come clausola di salvaguardiaâ��. In tal caso, la dotazione organica è funzione dei posti già messi a concorso al 25/6/2008 Es. dotazione organica ante rideterminazione 200 Dotazione organica â��parzialeâ�� post rideterminazione 200-15%200=170 Per ottenere la dotazione organica definitiva, a 170 occorrerà aggiungere il numero di posti già messi a concorso da quella Amministrazione, sia con proprio bando che tramite la SSPA., entro il 25 giugno 2008. Pertanto, se lâ��Amministrazione ha messo a concorso complessivamente (propri bandi + SSPA) 20 posti, questi si aggiungeranno alla dotazione organica â��parzialeâ��. 170+20=190 dotazione organica complessiva Naturalmente, le assunzioni potranno essere autorizzate con gli stessi limiti previsti al primo punto (20% cessazioni anno precedente, etc). 3. Interpretazione â��salva vincitori di concorsoâ��. In tal caso, la dotazione organica è funzione della forza effettiva e dei posti già messi a concorso al 25/6/2008. Es dotazione organica ante rideterminazione 200 Dotazione organica â��parzialeâ�� post rideterminazione 200-15%200=170 Consideriamo la forza effettiva, supponendo che sia di 150 unità, e associamola a 2 diverse ipotesi di posti già banditi al 25/6/2008: a) Già messi a concorso 10 posti b) Già messi a concorso 30 posti Nellâ��ipotesi a), aggiungendo alla forza effettiva (150) i posti che dovranno essere acquisiti tramite concorso (10), il numero complessivo è pari a 160, inferiore alla dotazione organica rideterminata col taglio del 15%. Ne consegue che la dotazione organica complessiva sarà fissata a 170, il che consentirà di assorbire tutti i vincitori, nonché una parte di idonei, entro il limite di autorizzazione di cui al punto 1. Nellâ��ipotesi b), aggiungendo alla forza effettiva (150) i posti messi a concorso (30), il numero complessivo è pari a 180, superiore alla dotazione organica rideterminata. Pertanto, per consentire lâ��assorbimento dei vincitori di concorso senza dover attendere pensionamenti, promozioni o altri eventi che riducano la forza effettiva, si fisserebbe la dotazione organica a 180. Naturalmente, anche in questo caso, le assunzioni potranno essere autorizzate con gli stessi limiti previsti al primo punto (20% cessazioni anno precedente, etc). 4. Conclusioni Lâ��ipotesi 2 cozzerebbe con la logica di voler ridurre drasticamente gli organici. Paradossalmente, ci si potrebbe trovare, post rideterminazione, con una dotazione organica superiore a quella pre-taglio, soprattutto nel caso in cui siano stati messi a concorso molti posti. Quindi, escludiamola aprioristicamente Lâ��ipotesi 3 sembrerebbe quella piuâ�� ragionevole ed equa. Da far presente che, nelle Amministrazioni in cui il divario â��dotazione organica/forza effettivaâ�� è consistente, la sua applicazione consentirebbe di assorbire anche una parte di idonei non vincitori. Proprio perché equa (non pregiudica il diritto dei vincitori di concorso) e ragionevole (consente in ogni caso di ridurre gli organici), temo che non sarà presa in considerazione. Lâ��ipotesi 1 è quella che, se applicata senza correttivi, non garantisce il posto immediato nemmeno ai vincitori di concorso. Ma è lâ��ipotesi piuâ�� â��comodaâ�� per il Governo, nel senso che è abbastanza semplice, lineare e predeterminabile il calcolo del risparmio finanziario associato al taglio: le nuove dotazioni organiche, infatti, dipenderebbero da una mera operazione aritmetica (dotazione-30%dotaz), senza â��astrusiâ�� calcoli che coinvolgano la variabilità della forza effettiva e/o dei posti messi a concorso. Speriamo che alla Funzione pubblica non la pensino cosi.

Da: x direpne	04/08/2008 22:24:24
a parte che il comma 404 dice in misura non inferiore al 10% degli uffici dirigenziali (ed io interpreto il 10% come limite minimo e gli uffici dirigenziali come pianta organica e non scopertura) lo stesso autore che citi dopo ha detto dotazione organica = forza effettiva + vincitori/idonei concorso (art.28, co.2 e 3 dlgs 165) + mobilità Se tagli del 15% la dotazione organica, l'unico modo per consentire l'assunzione dei vincitori/idonei (come vedi, ai fini della mia analisi, è indifferente che si stia trattando di vincitori o idonei di concorso per esami o reclutati tramite SSPA) è, ferma la mobilità, la riduzione della forza effettiva, il che si puo' realizzare solo tramite PENSIONAMENTI, LICENZIAMENTI, DIMISSIONI, MOBILITA' IN USCITA, ETC. E' ovvio che la situazione di ogni Amministrazione è diversa dalle altre e che, quanto piu' consistente è lo scarto attuale tra dotazione organica e forza effettiva (detto in altre parole, quanto maggiore è la scopertura di dirigenti rispetto all'organico previsto), tanto maggiore è la probabilità di essere assunti in tempi brevi, a prescindere che si sia vincitori o idonei e sempre tenendo fermo l'ulteriore vincolo che le assunzioni possono intervenire solo in % delle cessazioni dell'anno precedente (20% per il 2008, 10% per il 2009, 20% per il 2010-2011). Es per il Ministero dell'Interno. dotazione organica dirigenti di 2 fascia 200 dotazione organica post rideterminazione 170 A questo punto ti chiedo: qual'è la forza effettiva? Io non lo so, ma supponiamo che sia di 130 unità. Cio' vuol dire che la scopertura post rideterminazione sarà pari a 170-130=40 Di queste 40 unità, il 30% (cioè 12) va riservata all'assunzione tramite SSPA, mentre il 70% (cioè 28) sarà reperito tramite le graduatorie di vincitori ed idonei del concorso per esami. Come vedi, in questo rudimentale esempio, se la forza effettiva OGGI fosse davvero pari a 130 (rispetto ai 200 dell'attuale dotazione organica pre-rideterminazione), dopo la rideterminazione non rimarrebbe lo spazio nemmeno per assumere tutti i vincitori, 7 dei quali dovrebbero attendere almeno l'anno successivo.

Da: eioslavo	05/08/2008 09:22:46
x il min. interno l'attuale dotazione organica è di 249 dirigenti, la forza effettiva non la conosco...lo dico a titolo di cronaca anche se questo non cambia alcun tuo ragionamento :)

Da: idoneimp	05/08/2008 09:35:47
implementando l'analisi di wildbunch nel caso concreto inpdap , anche alla luce delle ristrettezze brunettiane e delle conseguenti interpretazioni restrittive credo che si arrivi a questo punto: 195 - 29,25(29?)=166 (carenze tratte da questo forum entro 2008 ante rideterminazione= 40 - 29= 11 ). Posti banditi (da relazione corte dei conti 2006 sembrerebbero 8 5 (sspa) + 3 (concorso) . Qualcuno sa se i cinque della sspa sono già stati assunti o sono da assumere se cosi è per quest'anno dal concorso non si potrebbe andare oltre i sei. Infatti io credo che sommare i posti banditi alla organico rideterminato sia possibile solo qualora per effetti della rideterminazione non visiano posti sufficienti per i vincitori di concorso, ciò perchè da giurisprudenza costante i vincitori hanno diritto all'assunzione che può essere solo differita, in realtà all'inpdap per assicurare i posti ai vincitori non occorre sommare alcunchè all'organico predeterminato. Spero di sbagliarmi(essendo decisamente lontano dalla posizione 6). ps. per alex in compenso ciccio e consorte dentro!!!! che ci vuoi fare è probabile che lei(lui non c'era) vinca a che inps e magari lo preferisce.....

Da: inps	05/08/2008 09:43:24
x idoneimp lui c'era ma non è stato ammesso

Da: idoneimp	05/08/2008 09:51:50
si intendevo agli scritti....piuttosto qualcuno di noi (io ho chimato anche troppe volte) con un pò di faccia tosta perchè non chiama all'inpdap e chiede su questi 32 autorizzati quanti sono i dirigenti.

Da: inps	05/08/2008 09:53:32
io non l'ho fatto anche se uno scorrimento della graduatoria mi potrebbe esser utile x altro concorso da dirigente. Sai se l'assunzione inpdap è prevista a breve?

Da: idoneimp	05/08/2008 09:56:05
si intendevo agli scritti....piuttosto qualcuno di noi (io ho chiamato anche troppe volte) con un pò di faccia tosta perchè non chiama all'inpdap e chiede su questi 32 autorizzati quanti sono i dirigenti.

Da: x idoneimp	05/08/2008 19:53:01
senti visto che sembri saperne mi rispondi e mi spieghi 1) se il prossimo anno ne mancano 47 come va la graduatoria pensi che arriveranno oltre il 30? 2) cosa significa questo inciso del dl 112 in fase di conversione all'art. 74 Le dotazioni organiche del personale con qualifica dirigenziale sono corrispondentemente ridotte, ferma restando la possibilità dell'immissione di nuovi dirigenti, nei termini previsti dall'articolo 1, comma 404, lettera a), della legge 27 dicembre 2006, n. 296; il cui comma 404 è il seguente? 404. Al fine di razionalizzare e ottimizzare l'organizzazione delle spese e dei costi di funzionamento dei Ministeri, con regolamenti da emanare, entro il 30 aprile 2007, ai sensi dell'articolo 17, comma 4-bis, della legge 23 agosto 1988, n. 400, si provvede: a) alla riorganizzazione degli uffici di livello dirigenziale generale e non generale, procedendo alla riduzione in misura non inferiore al 10 per cento di quelli di livello dirigenziale generale ed al 5 per cento di quelli di livello dirigenziale non generale nonche' alla eliminazione delle duplicazioni organizzative esistenti, garantendo comunque nell'ambito delle procedure sull'autorizzazione alle assunzioni la possibilita' della immissione, nel quinquennio 2007-2011, di nuovi dirigenti assunti ai sensi dell'articolo 28, commi 2, 3 e 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, in misura non inferiore al 10 per cento degli uffici dirigenziali;

Da: idoneimp	06/08/2008 10:03:32
il 112/2008 è ancor più rigoroso: - 20% dirigenti generali, - 15% dirigenti seconda fascia, inoltre è possibile procedere al turn-over nei limiti del 20% delle somme risparmiate per pensionamenti nell'anno precedente (nel 2009 10% per poi tornare al 20%). abbiamo speranze (oltre il 30) tra il 2009 e 2011 (graduatoria triennale approvata luglio 2008) se in effetti le carenze dovessero essere davvero enormi(intanto sperando che sia vero 47 l'anno prossimo), qualche speranza(col tempo) c'è, non dimentichiamo poi che dalla graduatoria possono attingere altri epne(in sostanza inps ed inail) però l'inps ha in corso il proprio concorso mentre l'inail dovrebbe in questi giorni convocare 23 nuovi dirigenti (in sostanza l'intera sua graduatoria - 1) a me infatti interessava sapere se in quella graduatoria vi erano state rinunzie per capire se l'inail aveva esaurita la graduatoria, se cosi' fosse l'inail nei prossimi anni andrebbe attenzionata perchè se vorrà nuovi dirigenti (considerata l'aria che tira difficilmente avrà autorizzati altri concorsi) dovrà forse utilizzare le graduatorie esistenti nel comparto.

Da: sigaretta	06/08/2008 11:10:00
ma il numero di 47 da dove spunta fuori?

Da: idoneimp	06/08/2008 11:28:10
da questo forum dove ho letto carenze entro il 2008 40 entro il 2009 altre 47 non so se dati attendibili(il tutto comunque ante 112/2008)quello che posso postare come dato certo è invece l'estratto della relazione corte dei conti aggiornato al 31/12/2006: "4.3 LA DIRIGENZA Alla data del 31 dicembre 2006, a fronte di una dotazione organica di 227 dirigenti, di cui 32 di prima fascia, risultavano in servizio : â�� 31 Dirigenti di I fascia di cui 1 a tempo determinato â�� 168 Dirigenti di seconda fascia di cui 16 a tempo determinato, con complessivi n. 27 posti vacanti In relazione alle lamentate carenze di organico è stata ipotizzata, una volta raggiunta lâ��intesa con le Autorità vigilanti, lâ��ampliamento della dotazione organica del personale Dirigenziale di II fascia di 18 unità da distribuire secondo le occorrenze nellâ��ambito della Direzione Generale e degli Uffici periferici. Allo scopo di fronteggiare le carenze ed il ricorso alle reggenze con D.P.C.M. del 4/8/2005, lâ��Istituto è stato autorizzato ad assumere mediante pubblico concorso n. 3 Dirigenti di seconda fascia; la relativa procedura è stata indetta con la delibera del C.d.A. n. 254 del 21/12/2005. Nel mese di febbraio del corrente anno si sono tenute le prove scritte del concorso in questione la cui conclusione è prevista entro il 2008. Ulteriori 5 posti dirigenziali sono destinati al corso-concorso della Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione previsto dallâ��art.28 del D.lgs 165/2001. Il piano di sviluppo organizzativo della dirigenza rappresenta un fondamentale momento nel processo di pianificazione e budgeting, attualmente in atto e tende al conseguimento dei seguenti obiettivi: â�� realizzazione di unâ��adeguata programmazione e di una efficace valutazione della risorsa dirigente, nel quadro di un sistema organizzativo orientato al raggiungimento degli obiettivi pianificati; â�� integrazione della dirigenza nelle fasi del ciclo decisionale della programmazione, gestione, controllo e verifica dei risultati; in particolare, la negoziazione degli obiettivi di produzione costituisce la premessa indispensabile per un reale e condiviso sistema di valutazione. La realizzazione di un sistema di valutazione della dirigenza che assicuri la verifica oggettiva dei risultati e degli obiettivi da conseguire, rappresenta, ad avviso della Corte, una esigenza non più procrastinabile. Il sistema di valutazione dovrà essere ispirato a criteri di trasparenza e imparzialità, mediante lâ�� individuazione di criteri che tengano conto delle concrete possibilità ambientali, strumentali, tecniche e operative legate al raggiungimento degli obiettivi. Parimenti sarà necessario prevedere idonee modalità di contestazione in ordine agli eventuali risultati negativi dellâ��attività amministrativa e gestionale od al mancato raggiungimento degli obiettivi, che dovranno essere valutati con opportuni sistemi e garanzie preventivamente definiti. In tale senso, nel corso dellâ��esercizio in esame un apposito gruppo di lavoro ha individuato un meccanismo di valutazione, che interessa i dirigenti di prima e di seconda fascia, che considera, in modo integrato fra loro, due componenti: â�� la valutazione dei risultati, che misura, attraverso il confronto fra i risultati conseguiti e gli obiettivi posti ad inizio periodo, quanto effettivamente realizzato da ciascun Dirigente nellâ��arco temporale di un anno; â�� la valutazione dei comportamenti organizzativi, con esplicito riferimento alla Mappa delle competenze sviluppate in termini di comportamenti espressi nel corso dellâ��incarico, che misura il rapporto fra i comportamenti espressi ed il loro livello di intensità richiesto (profilo atteso) nello stesso arco temporale di un anno (il come). Il relativo schema di regolamento è stato poi recepito dal C.d.A. con Delibera n. 319 del 4/4/2006. Per il personale appartenente allâ��area della dirigenza, a seguito della stipula del Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro relativo al quadriennio normativo 2002/2005 ed al biennio economico 2002/03 e 2004/05, si è provveduto allâ��aggiornamento dell'ipotesi di accordo precedentemente formulata, rideterminando altresì, a seguito della stipula, le nuove risorse finanziarie disponibili per il finanziamento del fondo dei Dirigenti. Con riferimento ai conferimenti di incarichi di livello dirigenziale generale, non sempre risultano rispettati i criteri stabiliti in materia dalla normativa vigente e dalla stessa amministrazione (deliberazione del Consiglio di Amministrazione del 16 gennaio 2006.) A tale riguardo si ricorda che detta delibera, nel dettare i criteri generali, le procedure e le modalità per le promozioni, prescrive che ai fini del conferimento si dovrà tener conto della natura e delle caratteristiche della struttura da dirigere nonché della formazione culturale di base, della preparazione professionale, dellâ��orientamento allâ��innovazione, e della capacita di gestire il personale, di programmare e di organizzare le attività, e delle posizioni di responsabilità ricoperte. La valutazione di tali elementi deve essere effettuata sulla base di un giudizio complessivo desumibile dalle esperienze pregresse e dai risultati conseguiti. La Corte altresì è consapevole che le nomine dei dirigenti di livello generale sono atti ampiamente discrezionali. Ciò nonostante anche per essi è necessario che vi sia unâ��adeguata motivazione che consenta di apprezzare la logicità, la congruità e la trasparenza della scelta operata, la cui mancanza è certamente censurabile, tanto più quanto ci si discosta da una normativa regolamentare adottata dallo stesso organo che ha proceduto alle nomine. Nel caso specifico, ulteriori perplessità erano suscitate dalla mancata esibizione di una scheda valutativa da cui desumersi il giudizio complessivo sui singoli candidati anche alla luce delle esperienze pregresse e dai risultati conseguiti, e dei curricula dai quali potesse evidenziarsi la corrispondenza ai criteri su richiamati, nonché dagli stessi schemi di delibera da cui non era dato di evincere la congruenza delle scelte operate".

Da: idoneimp	06/08/2008 11:38:22
volevo aggiungere che nel corso della relazione si dice in altra parte che nel corso del 2006 sono cessati 17 dir di seconda fascia pertanto che tra 2007 e 2008 le carenze siano arrivate a 40(erano 27 al 31/12/2006) mi pare più che logico piuttosto che ne cessino altri 47 tutti nel 2009? questo non lo so potrebbe essere spero che chi lo ha detto lo abbia detto a ragion veduta con dati alla mano.

Da: Pinco Pallino	06/08/2008 13:12:15
E' semplice. Gia' al momento ci sono 47 sedi scoperte, mentre 40 dirigenti andranno in pensione il prossimo anno.

Da: x Idoneinp	06/08/2008 13:21:45
Perdonami ma ho difficolta' a seguirti nei calcoli. Andiamo per risposte secche e non per auspici. Dunque, io ho chiesto a segretari comunali e vari amici una interpretazione del 112 e mi dicono che la norma non e' cosi' penalizzante come le cassandre qui dicono. Piu' in particolare, l'Inpdap ha circa 200 dirigenti di seconda fascia. Al momento 47 sedi sono prive di dirigente e il prossimo anno ben 40 altri dirigenti andranno via perche' moltissimi sono ormai anziani ed e' in corso un profondo cambiamento. Alla luce di quanto esposto siamo a 87 dirigenti mancanti. Io penso proprio che saranno assorbiti tutti, cosi' come e' stato fatto sempre all'ultimo concorso Inpdap circa 7 anni fa. E' per questo che ho partecipato: speravo nella idoneita' e mi hanno fregato quelli della sessione dei malati...ma non dispero perche' credo che cose belle verranno. Saluti

Da: x x Idoneinp	06/08/2008 20:47:54
scusa per numeri secchi quelli dopo il 30mo posto secondo te quando sono assunti?

Da: idoneimp	07/08/2008 09:34:29
allora 195 -29(15% di 195) = 166 (organico rideterminato questo dovrebbe essere un dato certo). Partendo da questo dato se le mancanze indicate sono reali (87-29=58 entro l'anno prossimo) Se è così c'è speranza ma altro non so.

Da: x Idoneinp	07/08/2008 12:30:51
Bene, concordo. Let's keep our fingers crossed.

Da: x Idoneinp	07/08/2008 20:33:09
what i means che il calcolo è giusto?? ed il 30% della sspa ed il decreto salta blocco che di solito mettono alla fine dell'anno?

Da: x Idoneinp	07/08/2008 20:34:01
what it means che il calcolo è giusto?? ed il 30% della sspa ed il decreto salta blocco che di solito mettono alla fine dell'anno? avevo dimenticato la t

Da: x Idoneinp	07/08/2008 20:46:11
Allora volevi forse scrivere: what does it mean? Detto questo non capisco che vuoi chiedere. Puoi precisare