Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2012

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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: bohhhhhhhhhhhh 06/02/2013 17:32:56
ecco, è questo che dice "ma" che non ritenevo possibile. in pratica io sapevo che l'anonimato assiste la correzione fino alla fine, cioè che l'abbinamento nome/compiti avvenisse a correzioni già effettuate. quindi fino a quel momento i 3 compiti non erano collegabili l'uno all'altro.
non so se mi sono spiegato
Rispondi

Da: ma 06/02/2013 17:35:54
infatti i compiti sono anonimi, ma identificati da un numero (diverso da quello che avevamo agli scritti) che consente di riunirli in un'unica busta.
Rispondi

Da: X tutti 06/02/2013 17:36:28
Si ma sono davvero rari i casi in cui la commissione si riunisce in plenaria.
Si possono contare sulle dita di una mano.
Piuttosto più che di compensazione io parlerei di valutazioni.
Insomma come si fa a dire che un tema sia sicuramente da 12, da 13 e così via?
Molto spesso, anzi, la differenza tra un 12 e una inidoneità e' più sottile di un foglio di carta!
La verità e' che la commissione fa quello che vuole.
Più che dei contenuti (che ovviamente hanno la loro rilevanza) io mi preoccuperei di altro.
Insomma trovo assurdo che ogni volta che c'è un concorso gli idonei alla fine sono sempre, guarda caso, lo stesso numero dei posti messi a concorso!
Possibile che se i posti sono 370 ci sono proprio 370 idonei?
E ciò a prescindere dal numero dei consegnanti.
Anzi meno consegnano (vedi concorso 2011) meglio e' perché si aprono ulteriormente i rubinetti.
E allora di quali contenuti parliamo?
Questi fanno quello che vogliono!
Tanto chi li controlla?
I compiti non hanno alcuna correzione, i giudizi di inidoneità alcuna motivazione... chi gli può dire niente?
Quindi, in ipotesi, tra due temi contenutisticamente corretti magari ne fanno passare solo uno.
Sulla base di una valutazione non obiettiva ma personale.
Questo perché se si facessero passare entrambi si supererebbe la soglia.
Poi magari in un'altra giornata di correzione i temi corretti sono tutti negativi e si decide di salvare i meno peggio che, magari, sono peggiori di quello che e' stato escluso nella valutazione del giorno prima.
La soglia e il rispetto dei numeri (370 posti=370 idonei) porta a questo.
Altro che compensazione, contenuti ecc.
Questi fanno quello che vogliono!
Rispondi

Da: Uiui 06/02/2013 17:39:22
Io ho partecipato al concorso del 2010... Ho avuto 13 sia in penale che in amministrativo e NI in civile. Ho richiesto l'accesso e sul mio tema di civile c'era scritto che dato che la commissione era divisa si era resa opportuna la rivalutazione in plenaria .... ma li' sono stata bocciata:(((e' stata dura da girare soprattutto perché, a detta di persone qualificate che l'hanno letto,non era da non passare in plenaria.... Con tutto il mio rigore e la mia severità posso dire che era in tema da quasi sufficiente.... forse. Quindi volevo dire che più che una compensazione esiste solo una rivalutazione del tema ma solo se la commissione e' in disaccordo e non se gli altri due temi sono suffivuenti
Rispondi

Da: behh 06/02/2013 17:43:20
So che non è come avvocatura (dove si ha una compensazione aritmetica, diciamo). Mi chiedevo solo se ci fosse una valutazione anche globale in caso di incertezza..in parole povere: se non si sono fatti tre capolavori nè tre schifezze, ma guardando i tre elaborati assieme emerge un minimo la capacità di ragionare e di adoperare i principi che si studiano..?!..sicuramente la mia una domanda stupida dettata dall'ansia, quindi perdonatemi!
Rispondi

Da: bohhhhhhhhhhhh 06/02/2013 17:44:07
per Uiui: giusto, è (o dovrebbe essere) così
x x tutti: è vero, ci vuole tanto c..o!!!
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Da: gi 06/02/2013 17:46:29
madonna mia...si sentono dei casi di cui non avrei neanche immaginato l'esistenza...basta non dico più nulla dove si parla si sbaglia...2 13 con un tema sufficiente allucinante....
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Da: behh 06/02/2013 17:47:59
grazie Uiui!
Rispondi

Da: behh 06/02/2013 17:49:36
cioè gi dici che è assurdo? sì, in effetti immagino Uiui che batosta, ma grande per aver retto!!
Rispondi

Da: Uiui 06/02/2013 17:50:07
La lettura globale non esiste prrche ci sono tre sottocommissioni una per materia che si incontrano a fine giornata sopo aver ad esempio corretti 10 compiti.... chi si titrova, tipo puzzle, con tre sifficienze passa.....Comunque qui discutiamo per condividere emozioni che solo noi possiamo capire:)))
Rispondi

Da: Uiui 06/02/2013 17:52:21
Grazie ragazzi... Si, e' stata dura perché pensi che quello era il tuo concorso e
Che la dea bendata non abbia soffiato nel verso giusto.... Ma adesso è' ancora più dura perché attendò gli esiti della mia ultima consegna
Rispondi

Da: dita incrociate 06/02/2013 17:54:14
sono veramente tanti ad aver "sfiorato" l'idoneità nel 2010 oggi consegnanti in attesa dei risultati!! c'è di che scoraggiarsi...
Rispondi

Da: behh 06/02/2013 17:57:12
@ Uiui: non dico niente per non portare male, ma un'amica ed altri conoscenti alla terza ce l'hanno fatta, pur meritando di passare anche la prima volta!
(la mia è la seconda ma con le tempistiche che si prospettano per il prossimo bando se la dea bendata soffiasse "il giusto" per entrambi/e non sarebbe affatto male!!)
Rispondi

Da: bah... 06/02/2013 17:57:48
io credo (SPERO) che non sia così....è vero che ogni sottocommissione si riunisce autonomamente "per materia", ma credo che all'esito di ogni singola correzzione le sottocommissioni si riuniscano (probabilmente il tutto avviene in uno stesso spazio, magari nella stessa aula) e "chiudano", per così dire, la correzione globale del singolo candidato prima di procedere alla lettura degli elaborati degli altri...se così non fosse davvero non vi sarebbe il benchè minimo spazio per una valutazione globale del candidato
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Da: behh 06/02/2013 17:58:25
@dita incrociate: lo so, ma non disperiamo!
Rispondi

Da: bah... 06/02/2013 17:58:47
correzione con una z ovviamente! ;)
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Da: Uiui 06/02/2013 17:58:49
Grazie behh:)))in bocca al lupo a noi tutti
Rispondi

Da: dita incrociate 06/02/2013 17:59:34
vero behh, teniamo le dita incrociate!!
Rispondi

Da: numero3 06/02/2013 18:01:29
io, però, devo ammettere che non mi quadra il fatto che i temi vengano corretti da sottocommissioni diverse. sarebbe logico...e tuttavia non mi torna, perchè, così facendo, ci potrebbero essere 10 idonei in una giornata e 0 in un'altra, con il risultato che in una settimana non potrebbe passare sempre una stessa parcentuale. secondo me o mettono un range (tipo da 10 a 14), oppure corregono i tre temi insieme, riservando alla plenaria i temi di un candidato che ha ottenuto 2 idoneità. tre sottocommissioni specilizzate proprio non mi convince..
Rispondi

Da: Uiui 06/02/2013 18:01:32
Per bah... Purtroppo non è così... Solo a fine giornata fanno l'abbonamento ed è per questo che la compensazione e' rara... Deve capitare che quel giorno non riescano a trovare nessun candidato con tre idoneità... Questo e' quanto mi è stato spiegato da allievi di gdlli
Rispondi

Da: behh 06/02/2013 18:15:00
giusto! e crepi il lupo! :-)
Rispondi

Da: strizza 06/02/2013 19:00:00
Ragazzi io non penso - mi rifiuto di pensare - che siano categorici fino all'inverosimile.. Non abbiamo prestato attenzione al numero di graziati a settimana (o forse qualcuno di voi lo ha fatto!) ma non mi sembra che ogni settimana sia sempre lo stesso identico numero.. Ci sono state delle volte in cui il numero era molto esiguo e volte in cui il numero era più abbondante.. E la stessa percentuale di ammessi non è stata sempre esattamente costante; ha subito delle fluttuazioni nel tempo. Ciò, forse, a garanzia del fatto che questa commissione non è poi così categorica.. Due o tre settimane fa abbiamo assistito ad un picco di ammessi altissimo - tanto che qualcuno parlava di brusco mutamento dei criteri selettivi in melius -, salvo poi ridimensionarsi la settimana a seguire. Sarà perchè in quella casuale tornata di correzioni maggiori erano i temi che raggiungevano la soglia della sufficienza?
Rispondi

Da: bah... 06/02/2013 19:19:30
per uiui

anch'io sono un'ex allieva di galli ed ho già partecipato al concorso nell 2010 dove ho preso due idoneità ed un NI in civile. ho fatto accesso ed effettivamente i 3 elaborati erano stati corretti da 3 sottocommissioni diverse, però i voti ai singoli candidati venivano messi di volta in volta, ovvero alla fine della correzione dei 3 elaborati da parte delle 3 sottocommissioni. questo è quanto risulta inequivocabilmete dal verbale. poi se i commissari decidono di gestirsi la correzione diversamente e di aspettare la fine della sessione per abbinare i 3 temi di ciascun candidato non lo so...tutto può essere....ma sarebbe estremamente grave, soprattutto perchè dal verbale risulta il contrario.
Rispondi

Da: bah... 06/02/2013 19:23:23
per quanto riguarda la compensazione il discorso è diverso. sono d'accordo con te che questa avvenga, putroppo, molto raramente (io ne sono un esempio). però, al di là della compensazione vera e propria, una valutazione globale del candidato DEVE essere fatta, come spiegato anche da azemar (mi sembra fosse lei) qualche giorno fa. è quanto emerge anche dai criteri di valutazione che risultano dal verbale stesso.
Rispondi

Da: bah... 06/02/2013 19:25:54
per numero tre

come ho già spiegato, le tre sottocommissioni specializzate esistono. tuttavia, dubito fortemente che alla fine della correzione di ogni tema non comunichino tra loro onde valutare "globalmente" il singolo candidato, prima di procedere alla correzione dei temi degli altri.
Rispondi

Da: gi 06/02/2013 19:35:05
Questo Modus Procedendi effettivamente è ragionevole. Cioè il compito viene corretto dalle tre sottocommissioni e poi il voto viene assegnato successivamente..così viene data la possibilità di compensare...altrimenti non ve ne sarebbe la possibilità...
Rispondi

Da: la talpa 06/02/2013 19:39:15
Funziona così: si accorpano i tre elaborati dopo le correzioni, se due di essi sono stati mettiamo da 14 o 18 il terzo sicuramente sarà una sufficienza....
Rispondi

Da: gi 06/02/2013 19:40:10
A me sembra che quest'anno siamo siamo sulla stessa scia del 2010..tracce simili a parte penale che determinerà qualche piccolo stravolgimento...però siamo li insomma..questo significa che in molti riceveranno il contentino delle due o una idoneità...

E' possibile leggere da qualche parte i compiti di civile del 2010?
Rispondi

Da: bah... 06/02/2013 19:47:07
più che contentino ricevere due idoneità su tre è una beffa!!! :(
ci sono già passata e spero che non mi ricapiti più...meglio avere tre NI!!!
Rispondi

Da: Olè 06/02/2013 19:59:16
W la trasparenza della pa!!! Non abbiamo neanche il diritto di sapere come si svolgono effettivamente queste correzioni..al corso,galli è stato chiaro nel farci intendere che la compensazione ci sia,invitandoci a fare la scelta di consegnare o meno solo l'ultimo giorno in modo da avere una visione complessiva degli elaborati svolti.
fermo restando che l'auto valutazione è difficilissima,anche perché conosciamo il nostro lavoro e non quello degli altri,ma com è possibile nn sapere con certezza se dopo la lettura degli elaborati da parte di ciascuna sottocommissione,facciano una valutazione complessiva del candidato. Mi sembra assurdo pensare che per alcuni si faccia e per altri no. Bah!poveri noi
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Da: bohhhhhhhhhhhh	06/02/2013 17:32:56
ecco, è questo che dice "ma" che non ritenevo possibile. in pratica io sapevo che l'anonimato assiste la correzione fino alla fine, cioè che l'abbinamento nome/compiti avvenisse a correzioni già effettuate. quindi fino a quel momento i 3 compiti non erano collegabili l'uno all'altro. non so se mi sono spiegato
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Da: ma	06/02/2013 17:35:54
infatti i compiti sono anonimi, ma identificati da un numero (diverso da quello che avevamo agli scritti) che consente di riunirli in un'unica busta.
Rispondi

Da: X tutti	06/02/2013 17:36:28
Si ma sono davvero rari i casi in cui la commissione si riunisce in plenaria. Si possono contare sulle dita di una mano. Piuttosto più che di compensazione io parlerei di valutazioni. Insomma come si fa a dire che un tema sia sicuramente da 12, da 13 e così via? Molto spesso, anzi, la differenza tra un 12 e una inidoneità e' più sottile di un foglio di carta! La verità e' che la commissione fa quello che vuole. Più che dei contenuti (che ovviamente hanno la loro rilevanza) io mi preoccuperei di altro. Insomma trovo assurdo che ogni volta che c'è un concorso gli idonei alla fine sono sempre, guarda caso, lo stesso numero dei posti messi a concorso! Possibile che se i posti sono 370 ci sono proprio 370 idonei? E ciò a prescindere dal numero dei consegnanti. Anzi meno consegnano (vedi concorso 2011) meglio e' perché si aprono ulteriormente i rubinetti. E allora di quali contenuti parliamo? Questi fanno quello che vogliono! Tanto chi li controlla? I compiti non hanno alcuna correzione, i giudizi di inidoneità alcuna motivazione... chi gli può dire niente? Quindi, in ipotesi, tra due temi contenutisticamente corretti magari ne fanno passare solo uno. Sulla base di una valutazione non obiettiva ma personale. Questo perché se si facessero passare entrambi si supererebbe la soglia. Poi magari in un'altra giornata di correzione i temi corretti sono tutti negativi e si decide di salvare i meno peggio che, magari, sono peggiori di quello che e' stato escluso nella valutazione del giorno prima. La soglia e il rispetto dei numeri (370 posti=370 idonei) porta a questo. Altro che compensazione, contenuti ecc. Questi fanno quello che vogliono!
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Da: Uiui	06/02/2013 17:39:22
Io ho partecipato al concorso del 2010... Ho avuto 13 sia in penale che in amministrativo e NI in civile. Ho richiesto l'accesso e sul mio tema di civile c'era scritto che dato che la commissione era divisa si era resa opportuna la rivalutazione in plenaria .... ma li' sono stata bocciata:(((e' stata dura da girare soprattutto perché, a detta di persone qualificate che l'hanno letto,non era da non passare in plenaria.... Con tutto il mio rigore e la mia severità posso dire che era in tema da quasi sufficiente.... forse. Quindi volevo dire che più che una compensazione esiste solo una rivalutazione del tema ma solo se la commissione e' in disaccordo e non se gli altri due temi sono suffivuenti
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Da: behh	06/02/2013 17:43:20
So che non è come avvocatura (dove si ha una compensazione aritmetica, diciamo). Mi chiedevo solo se ci fosse una valutazione anche globale in caso di incertezza..in parole povere: se non si sono fatti tre capolavori nè tre schifezze, ma guardando i tre elaborati assieme emerge un minimo la capacità di ragionare e di adoperare i principi che si studiano..?!..sicuramente la mia una domanda stupida dettata dall'ansia, quindi perdonatemi!
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Da: bohhhhhhhhhhhh	06/02/2013 17:44:07
per Uiui: giusto, è (o dovrebbe essere) così x x tutti: è vero, ci vuole tanto c..o!!!
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Da: gi	06/02/2013 17:46:29
madonna mia...si sentono dei casi di cui non avrei neanche immaginato l'esistenza...basta non dico più nulla dove si parla si sbaglia...2 13 con un tema sufficiente allucinante....
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Da: behh	06/02/2013 17:49:36
cioè gi dici che è assurdo? sì, in effetti immagino Uiui che batosta, ma grande per aver retto!!
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Da: Uiui	06/02/2013 17:50:07
La lettura globale non esiste prrche ci sono tre sottocommissioni una per materia che si incontrano a fine giornata sopo aver ad esempio corretti 10 compiti.... chi si titrova, tipo puzzle, con tre sifficienze passa.....Comunque qui discutiamo per condividere emozioni che solo noi possiamo capire:)))
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Da: Uiui	06/02/2013 17:52:21
Grazie ragazzi... Si, e' stata dura perché pensi che quello era il tuo concorso e Che la dea bendata non abbia soffiato nel verso giusto.... Ma adesso è' ancora più dura perché attendò gli esiti della mia ultima consegna
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Da: dita incrociate	06/02/2013 17:54:14
sono veramente tanti ad aver "sfiorato" l'idoneità nel 2010 oggi consegnanti in attesa dei risultati!! c'è di che scoraggiarsi...
Rispondi

Da: behh	06/02/2013 17:57:12
@ Uiui: non dico niente per non portare male, ma un'amica ed altri conoscenti alla terza ce l'hanno fatta, pur meritando di passare anche la prima volta! (la mia è la seconda ma con le tempistiche che si prospettano per il prossimo bando se la dea bendata soffiasse "il giusto" per entrambi/e non sarebbe affatto male!!)
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Da: bah...	06/02/2013 17:57:48
io credo (SPERO) che non sia così....è vero che ogni sottocommissione si riunisce autonomamente "per materia", ma credo che all'esito di ogni singola correzzione le sottocommissioni si riuniscano (probabilmente il tutto avviene in uno stesso spazio, magari nella stessa aula) e "chiudano", per così dire, la correzione globale del singolo candidato prima di procedere alla lettura degli elaborati degli altri...se così non fosse davvero non vi sarebbe il benchè minimo spazio per una valutazione globale del candidato
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Da: behh	06/02/2013 17:58:25
@dita incrociate: lo so, ma non disperiamo!
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Da: bah...	06/02/2013 17:58:47
correzione con una z ovviamente! ;)
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Da: Uiui	06/02/2013 17:58:49
Grazie behh:)))in bocca al lupo a noi tutti
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Da: dita incrociate	06/02/2013 17:59:34
vero behh, teniamo le dita incrociate!!
Rispondi

Da: numero3	06/02/2013 18:01:29
io, però, devo ammettere che non mi quadra il fatto che i temi vengano corretti da sottocommissioni diverse. sarebbe logico...e tuttavia non mi torna, perchè, così facendo, ci potrebbero essere 10 idonei in una giornata e 0 in un'altra, con il risultato che in una settimana non potrebbe passare sempre una stessa parcentuale. secondo me o mettono un range (tipo da 10 a 14), oppure corregono i tre temi insieme, riservando alla plenaria i temi di un candidato che ha ottenuto 2 idoneità. tre sottocommissioni specilizzate proprio non mi convince..
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Da: Uiui	06/02/2013 18:01:32
Per bah... Purtroppo non è così... Solo a fine giornata fanno l'abbonamento ed è per questo che la compensazione e' rara... Deve capitare che quel giorno non riescano a trovare nessun candidato con tre idoneità... Questo e' quanto mi è stato spiegato da allievi di gdlli
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Da: behh	06/02/2013 18:15:00
giusto! e crepi il lupo! :-)
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Da: strizza	06/02/2013 19:00:00
Ragazzi io non penso - mi rifiuto di pensare - che siano categorici fino all'inverosimile.. Non abbiamo prestato attenzione al numero di graziati a settimana (o forse qualcuno di voi lo ha fatto!) ma non mi sembra che ogni settimana sia sempre lo stesso identico numero.. Ci sono state delle volte in cui il numero era molto esiguo e volte in cui il numero era più abbondante.. E la stessa percentuale di ammessi non è stata sempre esattamente costante; ha subito delle fluttuazioni nel tempo. Ciò, forse, a garanzia del fatto che questa commissione non è poi così categorica.. Due o tre settimane fa abbiamo assistito ad un picco di ammessi altissimo - tanto che qualcuno parlava di brusco mutamento dei criteri selettivi in melius -, salvo poi ridimensionarsi la settimana a seguire. Sarà perchè in quella casuale tornata di correzioni maggiori erano i temi che raggiungevano la soglia della sufficienza?
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Da: bah...	06/02/2013 19:19:30
per uiui anch'io sono un'ex allieva di galli ed ho già partecipato al concorso nell 2010 dove ho preso due idoneità ed un NI in civile. ho fatto accesso ed effettivamente i 3 elaborati erano stati corretti da 3 sottocommissioni diverse, però i voti ai singoli candidati venivano messi di volta in volta, ovvero alla fine della correzione dei 3 elaborati da parte delle 3 sottocommissioni. questo è quanto risulta inequivocabilmete dal verbale. poi se i commissari decidono di gestirsi la correzione diversamente e di aspettare la fine della sessione per abbinare i 3 temi di ciascun candidato non lo so...tutto può essere....ma sarebbe estremamente grave, soprattutto perchè dal verbale risulta il contrario.
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Da: bah...	06/02/2013 19:23:23
per quanto riguarda la compensazione il discorso è diverso. sono d'accordo con te che questa avvenga, putroppo, molto raramente (io ne sono un esempio). però, al di là della compensazione vera e propria, una valutazione globale del candidato DEVE essere fatta, come spiegato anche da azemar (mi sembra fosse lei) qualche giorno fa. è quanto emerge anche dai criteri di valutazione che risultano dal verbale stesso.
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Da: bah...	06/02/2013 19:25:54
per numero tre come ho già spiegato, le tre sottocommissioni specializzate esistono. tuttavia, dubito fortemente che alla fine della correzione di ogni tema non comunichino tra loro onde valutare "globalmente" il singolo candidato, prima di procedere alla correzione dei temi degli altri.
Rispondi

Da: gi	06/02/2013 19:35:05
Questo Modus Procedendi effettivamente è ragionevole. Cioè il compito viene corretto dalle tre sottocommissioni e poi il voto viene assegnato successivamente..così viene data la possibilità di compensare...altrimenti non ve ne sarebbe la possibilità...
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Da: la talpa	06/02/2013 19:39:15
Funziona così: si accorpano i tre elaborati dopo le correzioni, se due di essi sono stati mettiamo da 14 o 18 il terzo sicuramente sarà una sufficienza....
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Da: gi	06/02/2013 19:40:10
A me sembra che quest'anno siamo siamo sulla stessa scia del 2010..tracce simili a parte penale che determinerà qualche piccolo stravolgimento...però siamo li insomma..questo significa che in molti riceveranno il contentino delle due o una idoneità... E' possibile leggere da qualche parte i compiti di civile del 2010?
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Da: bah...	06/02/2013 19:47:07
più che contentino ricevere due idoneità su tre è una beffa!!! :( ci sono già passata e spero che non mi ricapiti più...meglio avere tre NI!!!
Rispondi

Da: Olè	06/02/2013 19:59:16
W la trasparenza della pa!!! Non abbiamo neanche il diritto di sapere come si svolgono effettivamente queste correzioni..al corso,galli è stato chiaro nel farci intendere che la compensazione ci sia,invitandoci a fare la scelta di consegnare o meno solo l'ultimo giorno in modo da avere una visione complessiva degli elaborati svolti. fermo restando che l'auto valutazione è difficilissima,anche perché conosciamo il nostro lavoro e non quello degli altri,ma com è possibile nn sapere con certezza se dopo la lettura degli elaborati da parte di ciascuna sottocommissione,facciano una valutazione complessiva del candidato. Mi sembra assurdo pensare che per alcuni si faccia e per altri no. Bah!poveri noi
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