Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2012

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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: scusate 19/12/2012 14:05:08
ma il 13% di 2804 è 364... perchè dovrebbero prenderne di più di 370??
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Da: cc 19/12/2012 14:11:03
Perchè ora non stanno al 13 per cento, ma al 13, 5 circa e questa percentuale porta in proiezione a quasi 380.
Rispondi

Da: Bandoooo dove sei 19/12/2012 14:13:11
Nn è sempre 13,5 ..alcune volte 13,4-13,3...chissà se veramente prenderanno più persone agli scritti..quanto vorrei esserci anche io tra questi!! Ma nn credo!!
Rispondi

Da: dita incrociate 19/12/2012 14:15:56
la media sul totale dei corretti ad oggi è 13,5 che in proiezione porta a sforare quota 370. se nelle prossime settimane non calerà vistosamente ci saranno troppi oralisti e qualcuno verrà dovrà essere bocciato per forza..
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Da: Bandoooo dove sei 19/12/2012 14:17:35
Ad arrivarci all'orale......:s
Rispondi

Da: Augh 19/12/2012 14:28:45
Secondo me, se la percentuale è del 13%, tenendo conto delle fluttuazioni cicliche del prodotto interno lordo, si potrebbe finanche ipotizzare un effeto shock sul debito pubblico e ciò, pertanto, contribuirebbe a ridurre proporzionalmente, avvalendosi del metodo D'Hont, la quota di concorsisti ammessi all'orale, così rientrando nel numero di posti messi a concorso. Ovviamente, sempre che le agenzie di rating non creino scompiglio, così alterando sensibilmente, ed in negativo, la suddetta percentuale positiva.
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Da: Augh 19/12/2012 14:29:44
Secondo me, se la percentuale è del 13%, tenendo conto delle fluttuazioni cicliche del prodotto interno lordo, si potrebbe finanche ipotizzare un effeto shock sul debito pubblico e ciò, pertanto, contribuirebbe a ridurre proporzionalmente, avvalendosi del metodo D'Hondt, la quota di concorsisti ammessi all'orale, così rientrando nel numero di posti messi a concorso. Ovviamente, sempre che le agenzie di rating non creino scompiglio, così alterando sensibilmente, ed in negativo, la suddetta percentuale positiva.
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Da: dance 19/12/2012 18:06:52
Scusate ma come é possibile che questa settimana si dice che in totale gli idonei sono 260 mentre la scorsa che sono 271?qualche notizia é sbagliata.
Rispondi

Da: Ma 19/12/2012 18:39:46
Era sbagliato il 271
Rispondi

Da: gn 19/12/2012 18:46:51
L'altra volta erano 240, stavolta 261.
Rispondi

Da: ok 20/12/2012 08:28:42
ergo saltano tutti i discorsi su più ammessi rispetto ai posti. un po' ci speravo!
Rispondi

Da: Per la verità 20/12/2012 11:09:56
Rispondi

Da: per 20/12/2012 12:19:47
la verità cosa??
Rispondi

Da: Per la verità 20/12/2012 12:44:19
Rispondi

Da: Per la verità 20/12/2012 12:50:48
i conti sul fatto che gli ammessi possano essere comunque più di 370 rstano tali anche se gli idonei finora sono 261 e non 270. L'attuale media percentuale porta a 380 ammessi. La cosa sarebbe irrilevante se fossimo agli inizi delle correzioni, ma ormai mancano dalle 7 alle 9 settimane alla fine e ciò vuol dire che d'ora in avanti ogni cento dovranno prenderne per forza uno o due in meno per rientrare nei 370: cosa non proprio da poco, anche perchè sostanzialmente in contraddizione con il metodo adottato sin qui e quindi dovrebbero dare proprio in coda una sterzata piuttosto brusca. Vedremo.
Rispondi

Da: Dugongo 20/12/2012 12:56:24
probabilmente, è perché in ogni concorso c'è una media di 10-15 bocciati all'orale, quindi vogliono fare in modo di coprire tutti e 370 i posti disponibili
Rispondi

Da: Per la verità 20/12/2012 13:01:03
Bravo, è esattamente il mio pensiero! Ma ciò non toglie che, per chi farà gli orali, sarà un cambiamento diropmpente, anche sul piano psicologico: immagini l'ansia di sapere di poter essere superato da uno che va meglio all'orale pur essendo sufficiente in tutte le materie! Una tensione che non si smorzerebbe prima di un annetto: devastante!
Rispondi

Da: dita incrociate 20/12/2012 13:08:24
concordo, l'orale con il rischio reale della bocciatura sarebbe tremendo.
Rispondi

Da: dita incrociate 20/12/2012 13:11:17
sono 10-15 ogni volta i bocciati all'orale? così tanti?
Rispondi

Da: Per la verit 20/12/2012 13:17:47
Non sono poi così tanti una decina su 370, è una media addirittura inferiore all'orale dell'esame d'avvocato dove, almeno da me, bocciavano solo le scene mute o quasi.
Rispondi

Da: ok 20/12/2012 13:22:09
grazie mi avete chiarito la questione numerica e la probabile logica..nonostante il rischio reale della bocciatura...magari passareeeeeeeee!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Per la verit 20/12/2012 13:30:05
Lo dici ora perchè non ci sei ancora fra gli ammessi. Prova a fare astrazione dalla tua situazione particolare, che è anche la mia, e immagina di essere 382esimo in graduatoria o 368esimo e poi mettiti a preparare per 7 mesi gli orali, studiando con tutta l tensione del caso, con la paura aggiuntiva - e l'avrai - del raccomandato di turno che può passarti avanti con un paio di punti in più presi in tributario. Poi che faresti: racconteresti per tutta la vita d'aver passato gli scritti al concorso o incominceresti a fare ricorsi a non finire? L'affare sarà duro per gli ammessi quest'anno!
Rispondi

Da: ok 20/12/2012 13:34:37
non nego e capisco quello che dici. ma se è quello che vogliamo fare nella vita, tutto lo stress possibile al mondo non ci fermerebbe. sarebbe durissima..e sia! di certo preferirei comunque questa sfida al non averlo proprio passato! (mi sto esprimendo da cani ma spero sia chiaro il concetto)
Rispondi

Da: dita incrociate 20/12/2012 14:24:50
calcola che in media chi passa magistratura è molto più preparato di chi passa l'esame d'avvocato, per questo 10/15 bocciati secondo me sono tanti.
comunque lo scorso anno per la prima cda l'orale è stato a 45 giorni dagli esiti..decisamente pochi.
Rispondi

Da: Per la verit 20/12/2012 14:51:18
Non mitizziamo la preparazione degli oralisti. Di massima, sono più preparati su un certo numero, più o meno vasto, di argomenti specifici e relativi collegamenti, sulle materie degli scritti. E questo è un fatto. Ma qunto alle altre materie non stanno messi molto meglio degli avvocati. Certo cambiano le motivazioni, che non è poco, e magari anche un maggiore esercizio nello studio, che dovrbbe render loro più facile acquisire una preparazione decente anche nelle materie fin lì non studiate, ma questo è il massimo che concedo loro in più.
Del resto, a quanto mi è stato riferito, non sono mai mancate anche agli orali in magistratura figure pietose, anche perchè fra quelli che sono ammessi si cela sempre un buon numero di , diciamo così, 'persone capitate per caso'.
Rispondi

Da: dita incrociate 20/12/2012 15:14:35
probabilmente non sarà un mio problema ecc. ecc. ma questa storia dei 10 oralisti di troppo non mi entusiasma. non si garantisce comunque il passaggio degli scritti di tutti i meritevoli e si rende l'orale un vero campo di battaglia (già mi vedo il lassativo versato nel caffè altrui...).
in più all'orale non c'è l'anonimato, il che alimenterebbe ovvi sospetti (a pensar male spesso ci si azzecca).
Rispondi

Da: Per la verità 20/12/2012 15:44:30
Giustissimo. Sarebbe comunque una arbitraria limitazione operata sul numero degli ammessi. Con buona pace del principio dell'idoneità formulata sulla base di indici preventivamente fissati. E, a meno di cambiamenti normativi - che io vivamente auspico - la selezione sarà sempre ingiusta fintanto che ci si preoccuperà se passano agli orali in 100 o in 1000: questo, allo stato delle regole, non dovrebbe essere un problema di nessuna commissione.
Voglio vedere poi, venuto meno l'anonimato, se sarà facile spiegare il fatto che la figlia di un consigliere di Corte d'Appello è stata più brava del figlio dell'impiegato del catasto! E ciò a prescindere dalla buona fede di ognuno, sia chiaro!
Rispondi

Da: gi 20/12/2012 16:11:11
Il concorso di quest'anno è una vera roulette. Sono convinto che i commissari stanno trovando un enorme difficoltà nell'attribuire le valutazioni. Le traccie erano generiche ed i partecipanti erano molto preparati. Questo, di sicuro, spiega perchè la percentuale si è attestata al di sopra della media necessaria a coprire i 370 posti.

Secondo il mio punto di vista sarà il concorso delle ingiustizie e delle esclusioni non meritate.

Ma porca miseria come si fa a decidere tra elaborati da considerare entrambe idonei? non possono mica guardare la priorità della consegna (un pò come la trascrizione del contratto di trasferimento)....

A parte i scherzi il problema è serio.
Rispondi

Da: gi 20/12/2012 16:26:57
A questo è pura e semplice fortuna!!!

Cioè voglio dire: passa 1 compito su 7. Bene, poniamo che i primi tre non siano idonei a prima vista senza ulteriori approfondimenti. Ok, ma che succede rispetto agli ultimi 4. Si passa ad una valutazione molto più attenta e scrupolosa. Questo porta ad eliminarne altri due (al massimo) che possiamo, senza dubbio, considerare due potenziali magistrati, i quali sono stati eliminati per colpa di una virgola collocata al posto sbagliato alla fine del tema o perchè non hanno adeguatamente motivato un passaggio dell' elaborato.
Ma a questo punto cosa accada agli ultimi due rimasti?

Non voglio neanche sapere quali criteri, a questo punto la commissione decide di adottare perchè quelli delle logica e della ragionavolezza sono terminati....
Rispondi

Da: Per la verit 20/12/2012 16:34:56
Oggi sono logorroico, non so perchè, sarà la prossimità del natale!
Comunque, è vero: le tracce consentivano pressohè a tutti di scrivere cose corrette, seppur diversamente impostate.
Inoltre, il livello era particolarmente alto perchè, com'è noto, nel 2011, vista la cripticità delle tracce che non consentiva nemmeno il barlume dell'autovalutazione, ha fatto sì che molti di quelli che erano alla seconda o terza consegna, in genere quindi i più preparati, non abbiano consegnato, confidando peraltro nell'annuncio del ministro di allora che aveva diviarato alla stampo che erano già pronte altre due prove concorsuali (aprile 2012, poi svoltasi questo maggio, e febbraio 2013, evidentemente saltata). Sicchè ce li siamo ritrovati tutti insieme più agguerriti che mai questo maggio a fare, per l'appunto, le tracce di carattere generale che s'è detto. Dura, veramente dura!
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Da: scusate	19/12/2012 14:05:08
ma il 13% di 2804 è 364... perchè dovrebbero prenderne di più di 370??
Rispondi

Da: cc	19/12/2012 14:11:03
Perchè ora non stanno al 13 per cento, ma al 13, 5 circa e questa percentuale porta in proiezione a quasi 380.
Rispondi

Da: Bandoooo dove sei	19/12/2012 14:13:11
Nn è sempre 13,5 ..alcune volte 13,4-13,3...chissà se veramente prenderanno più persone agli scritti..quanto vorrei esserci anche io tra questi!! Ma nn credo!!
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Da: dita incrociate	19/12/2012 14:15:56
la media sul totale dei corretti ad oggi è 13,5 che in proiezione porta a sforare quota 370. se nelle prossime settimane non calerà vistosamente ci saranno troppi oralisti e qualcuno verrà dovrà essere bocciato per forza..
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Da: Bandoooo dove sei	19/12/2012 14:17:35
Ad arrivarci all'orale......:s
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Da: Augh	19/12/2012 14:28:45
Secondo me, se la percentuale è del 13%, tenendo conto delle fluttuazioni cicliche del prodotto interno lordo, si potrebbe finanche ipotizzare un effeto shock sul debito pubblico e ciò, pertanto, contribuirebbe a ridurre proporzionalmente, avvalendosi del metodo D'Hont, la quota di concorsisti ammessi all'orale, così rientrando nel numero di posti messi a concorso. Ovviamente, sempre che le agenzie di rating non creino scompiglio, così alterando sensibilmente, ed in negativo, la suddetta percentuale positiva.
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Da: Augh	19/12/2012 14:29:44
Secondo me, se la percentuale è del 13%, tenendo conto delle fluttuazioni cicliche del prodotto interno lordo, si potrebbe finanche ipotizzare un effeto shock sul debito pubblico e ciò, pertanto, contribuirebbe a ridurre proporzionalmente, avvalendosi del metodo D'Hondt, la quota di concorsisti ammessi all'orale, così rientrando nel numero di posti messi a concorso. Ovviamente, sempre che le agenzie di rating non creino scompiglio, così alterando sensibilmente, ed in negativo, la suddetta percentuale positiva.
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Da: dance	19/12/2012 18:06:52
Scusate ma come é possibile che questa settimana si dice che in totale gli idonei sono 260 mentre la scorsa che sono 271?qualche notizia é sbagliata.
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Da: gn	19/12/2012 18:46:51
L'altra volta erano 240, stavolta 261.
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Da: ok	20/12/2012 08:28:42
ergo saltano tutti i discorsi su più ammessi rispetto ai posti. un po' ci speravo!
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Da: Per la verità	20/12/2012 12:50:48
i conti sul fatto che gli ammessi possano essere comunque più di 370 rstano tali anche se gli idonei finora sono 261 e non 270. L'attuale media percentuale porta a 380 ammessi. La cosa sarebbe irrilevante se fossimo agli inizi delle correzioni, ma ormai mancano dalle 7 alle 9 settimane alla fine e ciò vuol dire che d'ora in avanti ogni cento dovranno prenderne per forza uno o due in meno per rientrare nei 370: cosa non proprio da poco, anche perchè sostanzialmente in contraddizione con il metodo adottato sin qui e quindi dovrebbero dare proprio in coda una sterzata piuttosto brusca. Vedremo.
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Da: Dugongo	20/12/2012 12:56:24
probabilmente, è perché in ogni concorso c'è una media di 10-15 bocciati all'orale, quindi vogliono fare in modo di coprire tutti e 370 i posti disponibili
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Da: Per la verità	20/12/2012 13:01:03
Bravo, è esattamente il mio pensiero! Ma ciò non toglie che, per chi farà gli orali, sarà un cambiamento diropmpente, anche sul piano psicologico: immagini l'ansia di sapere di poter essere superato da uno che va meglio all'orale pur essendo sufficiente in tutte le materie! Una tensione che non si smorzerebbe prima di un annetto: devastante!
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Da: dita incrociate	20/12/2012 13:08:24
concordo, l'orale con il rischio reale della bocciatura sarebbe tremendo.
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Da: dita incrociate	20/12/2012 13:11:17
sono 10-15 ogni volta i bocciati all'orale? così tanti?
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Da: Per la verit	20/12/2012 13:17:47
Non sono poi così tanti una decina su 370, è una media addirittura inferiore all'orale dell'esame d'avvocato dove, almeno da me, bocciavano solo le scene mute o quasi.
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Da: ok	20/12/2012 13:22:09
grazie mi avete chiarito la questione numerica e la probabile logica..nonostante il rischio reale della bocciatura...magari passareeeeeeeee!!!!!!!!!
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Da: Per la verit	20/12/2012 13:30:05
Lo dici ora perchè non ci sei ancora fra gli ammessi. Prova a fare astrazione dalla tua situazione particolare, che è anche la mia, e immagina di essere 382esimo in graduatoria o 368esimo e poi mettiti a preparare per 7 mesi gli orali, studiando con tutta l tensione del caso, con la paura aggiuntiva - e l'avrai - del raccomandato di turno che può passarti avanti con un paio di punti in più presi in tributario. Poi che faresti: racconteresti per tutta la vita d'aver passato gli scritti al concorso o incominceresti a fare ricorsi a non finire? L'affare sarà duro per gli ammessi quest'anno!
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Da: ok	20/12/2012 13:34:37
non nego e capisco quello che dici. ma se è quello che vogliamo fare nella vita, tutto lo stress possibile al mondo non ci fermerebbe. sarebbe durissima..e sia! di certo preferirei comunque questa sfida al non averlo proprio passato! (mi sto esprimendo da cani ma spero sia chiaro il concetto)
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Da: dita incrociate	20/12/2012 14:24:50
calcola che in media chi passa magistratura è molto più preparato di chi passa l'esame d'avvocato, per questo 10/15 bocciati secondo me sono tanti. comunque lo scorso anno per la prima cda l'orale è stato a 45 giorni dagli esiti..decisamente pochi.
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Da: Per la verit	20/12/2012 14:51:18
Non mitizziamo la preparazione degli oralisti. Di massima, sono più preparati su un certo numero, più o meno vasto, di argomenti specifici e relativi collegamenti, sulle materie degli scritti. E questo è un fatto. Ma qunto alle altre materie non stanno messi molto meglio degli avvocati. Certo cambiano le motivazioni, che non è poco, e magari anche un maggiore esercizio nello studio, che dovrbbe render loro più facile acquisire una preparazione decente anche nelle materie fin lì non studiate, ma questo è il massimo che concedo loro in più. Del resto, a quanto mi è stato riferito, non sono mai mancate anche agli orali in magistratura figure pietose, anche perchè fra quelli che sono ammessi si cela sempre un buon numero di , diciamo così, 'persone capitate per caso'.
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Da: dita incrociate	20/12/2012 15:14:35
probabilmente non sarà un mio problema ecc. ecc. ma questa storia dei 10 oralisti di troppo non mi entusiasma. non si garantisce comunque il passaggio degli scritti di tutti i meritevoli e si rende l'orale un vero campo di battaglia (già mi vedo il lassativo versato nel caffè altrui...). in più all'orale non c'è l'anonimato, il che alimenterebbe ovvi sospetti (a pensar male spesso ci si azzecca).
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Da: Per la verità	20/12/2012 15:44:30
Giustissimo. Sarebbe comunque una arbitraria limitazione operata sul numero degli ammessi. Con buona pace del principio dell'idoneità formulata sulla base di indici preventivamente fissati. E, a meno di cambiamenti normativi - che io vivamente auspico - la selezione sarà sempre ingiusta fintanto che ci si preoccuperà se passano agli orali in 100 o in 1000: questo, allo stato delle regole, non dovrebbe essere un problema di nessuna commissione. Voglio vedere poi, venuto meno l'anonimato, se sarà facile spiegare il fatto che la figlia di un consigliere di Corte d'Appello è stata più brava del figlio dell'impiegato del catasto! E ciò a prescindere dalla buona fede di ognuno, sia chiaro!
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Da: gi	20/12/2012 16:11:11
Il concorso di quest'anno è una vera roulette. Sono convinto che i commissari stanno trovando un enorme difficoltà nell'attribuire le valutazioni. Le traccie erano generiche ed i partecipanti erano molto preparati. Questo, di sicuro, spiega perchè la percentuale si è attestata al di sopra della media necessaria a coprire i 370 posti. Secondo il mio punto di vista sarà il concorso delle ingiustizie e delle esclusioni non meritate. Ma porca miseria come si fa a decidere tra elaborati da considerare entrambe idonei? non possono mica guardare la priorità della consegna (un pò come la trascrizione del contratto di trasferimento).... A parte i scherzi il problema è serio.
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Da: gi	20/12/2012 16:26:57
A questo è pura e semplice fortuna!!! Cioè voglio dire: passa 1 compito su 7. Bene, poniamo che i primi tre non siano idonei a prima vista senza ulteriori approfondimenti. Ok, ma che succede rispetto agli ultimi 4. Si passa ad una valutazione molto più attenta e scrupolosa. Questo porta ad eliminarne altri due (al massimo) che possiamo, senza dubbio, considerare due potenziali magistrati, i quali sono stati eliminati per colpa di una virgola collocata al posto sbagliato alla fine del tema o perchè non hanno adeguatamente motivato un passaggio dell' elaborato. Ma a questo punto cosa accada agli ultimi due rimasti? Non voglio neanche sapere quali criteri, a questo punto la commissione decide di adottare perchè quelli delle logica e della ragionavolezza sono terminati....
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Da: Per la verit	20/12/2012 16:34:56
Oggi sono logorroico, non so perchè, sarà la prossimità del natale! Comunque, è vero: le tracce consentivano pressohè a tutti di scrivere cose corrette, seppur diversamente impostate. Inoltre, il livello era particolarmente alto perchè, com'è noto, nel 2011, vista la cripticità delle tracce che non consentiva nemmeno il barlume dell'autovalutazione, ha fatto sì che molti di quelli che erano alla seconda o terza consegna, in genere quindi i più preparati, non abbiano consegnato, confidando peraltro nell'annuncio del ministro di allora che aveva diviarato alla stampo che erano già pronte altre due prove concorsuali (aprile 2012, poi svoltasi questo maggio, e febbraio 2013, evidentemente saltata). Sicchè ce li siamo ritrovati tutti insieme più agguerriti che mai questo maggio a fare, per l'appunto, le tracce di carattere generale che s'è detto. Dura, veramente dura!
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