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CONCORSO INPS - 30 INFORMATICI
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Da: x mister 30/09/2009 22:21:04
complimenti mister x, da 0 a 30 se prendi 46 ci batti tutti.

immagino volessi dire 23+23, vero?
Rispondi

Da: Alpha 30/09/2009 23:20:42
Lothlorien dove sei ?
Rispondi

Da: Alessandro 01/10/2009 08:16:03
Quindi per quanto riguarda il concorso da dirigente, in cui erano presneti un quinto dei partecipanti del nostro, non è ancora uscita la correzione degli scritti (sono stati fatti il 27/28 novembre 2008) quasi un anno fa ?
E comunque solo chi avrà superato gli scritti saprà se deve fare l'orale, è brutto non sapere che punteggio si è ottenuto !
Rispondi

Da: Stefania 01/10/2009 09:03:19
credo che uscirà un pdf dove sono scritti i voti delle due prove...sarebbe assurdo se non uscisse...almeno una persona si "rende conto"(!?!)....cmq ho visto sul sito dell'INPS la lettera, con cui si iniziano gli orali, è la A....
Rispondi

Da: Matrix 01/10/2009 09:20:43
Si può verificare l'elenco degli ammessi agli orali di un altro concorso, per vedere se ci sono i voti oppure se ci sono scritti solo i nomi.

Qui ad esempio ci sono nomi e voti:
http://www.inps.it/Doc/Informazione/Concorsi/35_posti_seconda_fascia/Candidati_ammessi_prova_orale.pdf

Quindi immagino che facciano altrettanto per il nostro.

Questa volta non ci è stata data una password, quindi o usiamo quella vecchia o non pubblicano niente nella sezione privata.

IL problema è aspettare mesi per la correzione.
Quel file è stato scritto il 20 gennaio 2009, loro quando hanno fatto gli scritti?
Rispondi

Da: Alessandro 01/10/2009 09:57:43
Non credo questa volta, sul bando c'è scritto :

7. L'avviso per la presentazione alla prova orale
sarà dato ai singoli candidati almeno venti giorni
prima di quello in cui essi debbono sostenerla. Ai
medesimi è data contemporaneamente comunicazione
del voto riportato nelle due prove scritte. La prova orale
si svolgerà in unâ�� aula aperta al pubblico.

Quindi.....
Il primo di noi che e se riceverà la comunicazione (forse tra 6 mesi minimo) sarebbe utile che lo comunicasse, in modo da tranquillizzare gli altri.
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Da: Lotlorien 01/10/2009 10:21:28
Alpha, quale onore! ;)

Vi sto leggendo da ieri mattina ma la depressione post prove era tale da togliermi la voglia di intervenire..
Non credo di essere andata bene, soprattutto nella seconda prova perchè:
a) non sono una tecnica, non lo sono mai stata e di sicuro non potevo iniziare ad esserlo quel giorno;
b) non ho avuto la vostra geniale idea di cercare materiale relativo alla commissione online;
c) non avevo codici nè leggi (e se ce li avessi avuti non li avrei comunque portati alla seconda prova).
Detto questo, è anche vero che ho parlato di multicanalità; ho citato quello che sapevo sul Codice dell'Amministrazione Digitale; ho parlato di sportelli, call center, internet, dispositivi mobili e televisione digitale, ma concentrandomi più sulle funzionalità che sull'architettura su cui, ahimè, ho poche conoscenze e competenze; ho parlato di accessibilità (legge Stanca) e usabilità; e ci ho messo qualche sprazzo relativo alla continuità di servizio e alla sicurezza.

Però il mio fondamentalmente non è stato un elaborato tecnico, per cui spero di arrivare almeno al 21, per entrare nella graduatoria degli idonei e sperare in caso di riaperture di graduatoria (che nei due anni successivi ci saranno sicuramente).

@Matrix: le prove scritte le hanno fatte il 29 e 30 luglio, per cui si parla di quasi 6 mesi!
Spero che nel nostro caso siano un po' più svelti (cioè spero che ci facciano sapere qualcosa per dicembre/gennaio!)
Rispondi

Da: Lotlorien 01/10/2009 10:23:58
@Alessandro,
a prescindere dalle parole "ai singoli candidati" presenti sul bando, credo comunque che debbano per legge pubblicare sul sito il calendario completo delle prove orali, e ancor prima, come per il concorso citato da Matrix, l'avviso del giorno in cui verrà effettuato l'abbinamento nomi-risultati degli scritti!
Rispondi

Da: Cat 01/10/2009 10:59:15
@ Stefania. Io sul sito inps non vedo comunicati in cui indicano la lettera "A". Dove lo hai visto? posti il link?
grazie
Rispondi

Da: Lotlorien 01/10/2009 11:03:55
@Cat,
c'è un nuovo avviso con data 30/09/2009.
Ecco il link:
http://www.inps.it/Doc/Informazione/Concorsi/30_posti_area_C/Lettera_estratta_orali_30_C3.pdf
Rispondi

Da: Matrix 01/10/2009 11:04:24
@Lotlorien: anche io non penso che si dovesse arrivare alla definizione dell'architettura (se per architettura si intende come sono gestiti i vari servizi a livello fisico).

Quindi non farti abbattere da chi aveva studiato nel dettaglio una cosa e l'ha voluta inserire, non è detto che sia meglio della tua se hai individuato bene il tema ed i requisiti.

Già il fatto che i fogli fossero a righe invece che a quadretti chiarisce almeno parzialmente che lo scopo non era quello di fare 10 diagrammi UML.

Quanto hai scritto?
Rispondi

Da: Lotlorien 01/10/2009 11:14:37
@Matrix,
6 facciate il primo giorno e 7 e mezzo il secondo, direttamente in bella, senza brutta.. dopo 4 ore ero fuori entrambi i giorni!

Comunque boh, non ho ben chiaro cosa volessero, che figure cerchino e come valuteranno prove tanto diverse tra di loro per cui immagino ci sia solo da aspettare!
Rispondi

Da: Matrix 01/10/2009 11:19:04
Se avessero voluto dettagli implementativi avrebbero fornito più informazioni. Non ci è stato detto il volume di traffico e le stime delle dimensioni dei dati da trattare, tanto per fare un esempio.

Senza sapere quali sono i requisiti, o stai sul generico oppure butti là delle ipotesi a casaccio.
Rispondi

Da: deluso 01/10/2009 11:29:32
x matrix

volume di traffico... era irrilevante visto che dovevi presentare un progetto per un PA su scala nazionale... quindi penso che un soluzione con un sola "macchina" che raccogliesse tutta la potenza di calcolo non sarebbe sarebbe stata efficiente e efficacia, e quindi avrebbe creato problemi che avrebbero influiti sulla qualità finale, quindi era ovvio e poi mi sa che è già cosi(ma se qualcuno sa di soluzioni non distribuite lo dica).. tutti i sistemi della PA sono sistemi distribuiti.

poi è ovvio che nessuno poteva scegliere quali macchine e quante macchine inserire..

ma pensare ad una soluzione che coinvolgesse architetture, approcci e protocolli indispensabili.. non sia stato un errore. ma un di più, che è prerogativa di chi è laureato in Informatica o Ing Informatica..
Rispondi

Da: Alessandro 01/10/2009 11:31:03
Sono d'accordo con voi, ma un minimo di progettazione tecnologica sarebbe stata corretta secondo me. Si trattava comunque di pensare ad un progetto per rendere fattibile questa cosa. Affrontare le problematiche, ma indicare anche una soluzione percorribile, non credete ?
Rispondi

Da: deluso 01/10/2009 11:36:51
La cosa non chiara del concorso, che nella comunicazione precedente si parlava di prove e venivano forniti argomenti, la parte normativa veniva lasciata fuori e rinviata agli orali insieme alla prova di inglese...

ora tutte e due le prove hanno fatto riferimento al quadro normativo che si poteva conoscere + o - bene

secondo voi chi ha trattato le due prove solo dal punto di vista normativo senza spunti tecnici e riflessioni personali, come verrà valutato?

Tutti quelli che non sapendo di che si parlava hanno preso e copiato dai Codici passeranno?

Rispondi

Da: Alessandro 01/10/2009 11:39:31
Io conosco bene la PA della Giustizia ed il casino maggiore sono i dati gestiti negli applicativi utilizzati internamente, chiamati applicativi Legacy. Se i dati non sono corretti in questi, la qualità ed il servizio successivo da implementarci soprà sarà un casino. Quindi questi sono il primo problema da affrontare. Poi dovranno essere raccolti e organizzati tramite meccanismi di business intelligence e raccoldi in datawerehouse, ed infine esposti tramite CRM che rispetti le normative sulla amministrazione digitale.
Mah... comunque ogni idea è valida !
Rispondi

Da: Alessandro 01/10/2009 11:43:14
In effetti, si potrebbe fare anche ricorso sulla base dell'ufficialità del bando di concorso, in cui era richiesto di studiare tutte cose riguardanti le aziende di produzione e non attitenti alle PA. Per non parlare della prova di informatica che doveva essere completamente diversa.
Credo che sia perfettamente perseguibile questa idea !
Perchè alla fine siamo stati presi in giro, oppure è stato fatto ad arte per far entrare chi doveva.
Rispondi

Da: deluso 01/10/2009 11:43:18
io la penso come alessandro, soprattutto perchè era un concorso x informatici, altrimenti avrebbero fatto un concorso generico, si doveva analizzare il problema attenendosi al quadro normativo, proporre una soluzione.. articolata in 2 punti

1) Quali canali usare, che ruolo affidargli, e quali funzioni erogare

2) Presentare una soluzione tecnica che potesse sfruttare la multicanalità (questa la poteva fare chi è informatico)

Secondo me invece non era nella traccia presentare e progettare.. servizio x servizio.. ad esempio uno poteva progettare un servizio di invio di certificato medico digitale(cosa che è nei progetti inps), mettersi li e disegnare la funzionalità,,
Rispondi

Da: Matrix 01/10/2009 11:46:59
Le scelte infrastrutturali non sono 2 o 3, sono infinite. Sapere quanti livelli di database server avere, se mettere dei database locali replicati per ridurre il carico alla fonte, come partizionare i dati che ti servono (se ti bastano solo i dati della tua regione, cosa che dubito se devi controllare anche parenti di altre) se il numero di richieste supera la banda disponibile, quale necessità di aggiornamento è richiesta, è fondamentale per la scelta dell'architettura. Ogni quanto devi aggiornare i database distribuiti? Come fai il caching?

Il database è di un solo tipo? Ci sono applicativi diversi su server diversi? Come comunicano? Dove metto i datawarehouse? Quali sono le misure di sicurezza?

Fai clustering di tutto? Come e con quali tecnologie?

Vai in cloud computing? metti tutto in un centro di calcolo?

Come colleghi/separi intranet ed internet? quali sistemi per l'autenticazione usi? Come garantisci la manutenzione ordinaria?

Quali sistemi di backup usi? Come fai il backup di un sistema a caldo garantendone l'integrità?

Se vai nel dettaglio le variabili sono moltissime, e senza dati puoi solo fare ipotesi. Non dico che sia sbagliato, ma qualunque progettazione tecnologica senza una definizione dei requisiti è un azzardo.

Considerando poi che la commissione non è fatta di sistemisti, diventa difficile valutare una scelta tecnologica rispetto ad un'altra.

E' facile dire che le necessità sono complesse, quindi serve tutto.
Rispondi

Da: Matrix 01/10/2009 11:50:40
Forse non ci capiamo perché per soluzioni tecniche intendiamo livelli diversi di dettaglio. Uno che scrive, anche sviluppando un po', cose come quelle indicate da Alessandro

"Poi dovranno essere raccolti e organizzati tramite meccanismi di business intelligence e raccoldi in datawerehouse, ed infine esposti tramite CRM che rispetti le normative sulla amministrazione digitale."

non entra nel dettaglio tecnico (secondo me), ma parla di funzionalità e di soluzioni in maniera generica.

Secondo me un livello di dettaglio simile andava bene, scendere a come si fanno i backup no (è una aggiunta, non un requisito)
Rispondi

Da: deluso 01/10/2009 11:54:32
ma infatti tu stai scendendo troppo in dettaglio, ma un minimo di progettazione la potevi fare, tenendo conto di quello che poteva essere utile.. infatti io te l'ho detto non ho parlato di scegliere quali macchine e quante macchine utilizzare.. ma semplicemente potevi fare una macro analisi della soluzione.. in 6 ore mica sarai cosi "presuntuoso"(è una battuta) di poter progettare il sistema informativo dell'INPS,anche avendo tutti i dati del mondo ?
Rispondi

Da: deluso 01/10/2009 11:58:35
matrix stiamo dicendo la stessa cosa..

uno doveva dire che il sistema informatico dell'inps per poter funzionare e rispondere ai discorsi della traccia doveva prevedere determinate cose..

1) Che il front end sia accessibile secondo lo standard W3C
2) Che contempli strumenti di Business Continue(mica gli ho disegnato la soluzione che hanno progettato loro mica so un pazzo furioso)
3) Posta certificata
4) e tutto quello che uno sapeva e poteva mettere dentro.

Rispondi

Da: Alessandro 01/10/2009 12:00:59
Comunque ci sarebbero gli estremi per un ricorso !!!! ma conviene ?
Rispondi

Da: Lotlorien 01/10/2009 12:02:51
Sono d'accordo con voi, se il bando parlava di "elaborato tecnico" tecnico doveva essere, anche senza scendere troppo in dettagli implementativi. Io ho infatti dichiarato una mia mancanza, che è il motivo per cui non sono ottimista.. però contraddico deluso visto che io una laurea in Informatica ce l'ho, ma di tecnico ho ben poco! ;)
Rispondi

Da: deluso 01/10/2009 12:03:44
le prove non erano conformi a quello che ci hanno comunicato?

se uno volesse farlo lo dovrebbe fare subito e non aspettare se passa o no a quel punto sarebbe scorretto
Rispondi

Da: deluso 01/10/2009 12:06:13
Lotlorien
laurea in informatica.. non so quando ti sei laureata.. ma non credo che tu non sappia cosa sia un sistema distribuito, o che non sappia cosa sia un'architettura SOA o MDA o MVC, sono cose banali di cui uno rischiando poteva parlarne nell'elaborato. io non parlo ne di macchine o cose troppo particolari... diciamo l'abc..
Rispondi

Da: Alessandro 01/10/2009 12:10:57
Che volete fare voi ? Che ne pensate del ricorso ???
Rispondi

Da: Lotlorien 01/10/2009 12:12:44
@Deluso,
non ci crederai mai, e lo capisco, ma non ho idea di cosa sia un'architettura SOA o MDA o MVC.. sono sigle che non mi dicono nulla se non per sentito dire. So cos'è un sistema distribuito ma da qui a progettarne uno ce ne passa.
Mi sono laureata un anno e mezzo fa, e non so se questa sia un'aggravante o un'attenuante, visto che ho ovviamente pochissima esperienza lavorativa ma dovrei avere più fresche determinate nozioni universitarie.. ma ti assicuro che neanche all'università ho mai avuto a che fare con cose del genere..
Rispondi

Da: deluso 01/10/2009 12:12:46
alessandro sinceramente sarebbe una battaglia che non ti permetterebbero mai di vincere sarebbe un spreco di denaro e tempo per tutti, soprattutto per quelle poche persone dopo i "segnalati" di turno, che cmq hanno meritato di passare la prova.
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Da: x mister	30/09/2009 22:21:04
complimenti mister x, da 0 a 30 se prendi 46 ci batti tutti. immagino volessi dire 23+23, vero?
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Da: Alpha	30/09/2009 23:20:42
Lothlorien dove sei ?
Rispondi

Da: Alessandro	01/10/2009 08:16:03
Quindi per quanto riguarda il concorso da dirigente, in cui erano presneti un quinto dei partecipanti del nostro, non è ancora uscita la correzione degli scritti (sono stati fatti il 27/28 novembre 2008) quasi un anno fa ? E comunque solo chi avrà superato gli scritti saprà se deve fare l'orale, è brutto non sapere che punteggio si è ottenuto !
Rispondi

Da: Stefania	01/10/2009 09:03:19
credo che uscirà un pdf dove sono scritti i voti delle due prove...sarebbe assurdo se non uscisse...almeno una persona si "rende conto"(!?!)....cmq ho visto sul sito dell'INPS la lettera, con cui si iniziano gli orali, è la A....
Rispondi

Da: Matrix	01/10/2009 09:20:43
Si può verificare l'elenco degli ammessi agli orali di un altro concorso, per vedere se ci sono i voti oppure se ci sono scritti solo i nomi. Qui ad esempio ci sono nomi e voti: http://www.inps.it/Doc/Informazione/Concorsi/35_posti_seconda_fascia/Candidati_ammessi_prova_orale.pdf Quindi immagino che facciano altrettanto per il nostro. Questa volta non ci è stata data una password, quindi o usiamo quella vecchia o non pubblicano niente nella sezione privata. IL problema è aspettare mesi per la correzione. Quel file è stato scritto il 20 gennaio 2009, loro quando hanno fatto gli scritti?
Rispondi

Da: Alessandro	01/10/2009 09:57:43
Non credo questa volta, sul bando c'è scritto : 7. L'avviso per la presentazione alla prova orale sarà dato ai singoli candidati almeno venti giorni prima di quello in cui essi debbono sostenerla. Ai medesimi è data contemporaneamente comunicazione del voto riportato nelle due prove scritte. La prova orale si svolgerà in unâ�� aula aperta al pubblico. Quindi..... Il primo di noi che e se riceverà la comunicazione (forse tra 6 mesi minimo) sarebbe utile che lo comunicasse, in modo da tranquillizzare gli altri.
Rispondi

Da: Lotlorien	01/10/2009 10:21:28
Alpha, quale onore! ;) Vi sto leggendo da ieri mattina ma la depressione post prove era tale da togliermi la voglia di intervenire.. Non credo di essere andata bene, soprattutto nella seconda prova perchè: a) non sono una tecnica, non lo sono mai stata e di sicuro non potevo iniziare ad esserlo quel giorno; b) non ho avuto la vostra geniale idea di cercare materiale relativo alla commissione online; c) non avevo codici nè leggi (e se ce li avessi avuti non li avrei comunque portati alla seconda prova). Detto questo, è anche vero che ho parlato di multicanalità; ho citato quello che sapevo sul Codice dell'Amministrazione Digitale; ho parlato di sportelli, call center, internet, dispositivi mobili e televisione digitale, ma concentrandomi più sulle funzionalità che sull'architettura su cui, ahimè, ho poche conoscenze e competenze; ho parlato di accessibilità (legge Stanca) e usabilità; e ci ho messo qualche sprazzo relativo alla continuità di servizio e alla sicurezza. Però il mio fondamentalmente non è stato un elaborato tecnico, per cui spero di arrivare almeno al 21, per entrare nella graduatoria degli idonei e sperare in caso di riaperture di graduatoria (che nei due anni successivi ci saranno sicuramente). @Matrix: le prove scritte le hanno fatte il 29 e 30 luglio, per cui si parla di quasi 6 mesi! Spero che nel nostro caso siano un po' più svelti (cioè spero che ci facciano sapere qualcosa per dicembre/gennaio!)
Rispondi

Da: Lotlorien	01/10/2009 10:23:58
@Alessandro, a prescindere dalle parole "ai singoli candidati" presenti sul bando, credo comunque che debbano per legge pubblicare sul sito il calendario completo delle prove orali, e ancor prima, come per il concorso citato da Matrix, l'avviso del giorno in cui verrà effettuato l'abbinamento nomi-risultati degli scritti!
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Da: Cat	01/10/2009 10:59:15
@ Stefania. Io sul sito inps non vedo comunicati in cui indicano la lettera "A". Dove lo hai visto? posti il link? grazie
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Da: Lotlorien	01/10/2009 11:03:55
@Cat, c'è un nuovo avviso con data 30/09/2009. Ecco il link: http://www.inps.it/Doc/Informazione/Concorsi/30_posti_area_C/Lettera_estratta_orali_30_C3.pdf
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Da: Matrix	01/10/2009 11:04:24
@Lotlorien: anche io non penso che si dovesse arrivare alla definizione dell'architettura (se per architettura si intende come sono gestiti i vari servizi a livello fisico). Quindi non farti abbattere da chi aveva studiato nel dettaglio una cosa e l'ha voluta inserire, non è detto che sia meglio della tua se hai individuato bene il tema ed i requisiti. Già il fatto che i fogli fossero a righe invece che a quadretti chiarisce almeno parzialmente che lo scopo non era quello di fare 10 diagrammi UML. Quanto hai scritto?
Rispondi

Da: Lotlorien	01/10/2009 11:14:37
@Matrix, 6 facciate il primo giorno e 7 e mezzo il secondo, direttamente in bella, senza brutta.. dopo 4 ore ero fuori entrambi i giorni! Comunque boh, non ho ben chiaro cosa volessero, che figure cerchino e come valuteranno prove tanto diverse tra di loro per cui immagino ci sia solo da aspettare!
Rispondi

Da: Matrix	01/10/2009 11:19:04
Se avessero voluto dettagli implementativi avrebbero fornito più informazioni. Non ci è stato detto il volume di traffico e le stime delle dimensioni dei dati da trattare, tanto per fare un esempio. Senza sapere quali sono i requisiti, o stai sul generico oppure butti là delle ipotesi a casaccio.
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Da: deluso	01/10/2009 11:29:32
x matrix volume di traffico... era irrilevante visto che dovevi presentare un progetto per un PA su scala nazionale... quindi penso che un soluzione con un sola "macchina" che raccogliesse tutta la potenza di calcolo non sarebbe sarebbe stata efficiente e efficacia, e quindi avrebbe creato problemi che avrebbero influiti sulla qualità finale, quindi era ovvio e poi mi sa che è già cosi(ma se qualcuno sa di soluzioni non distribuite lo dica).. tutti i sistemi della PA sono sistemi distribuiti. poi è ovvio che nessuno poteva scegliere quali macchine e quante macchine inserire.. ma pensare ad una soluzione che coinvolgesse architetture, approcci e protocolli indispensabili.. non sia stato un errore. ma un di più, che è prerogativa di chi è laureato in Informatica o Ing Informatica..
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Da: Alessandro	01/10/2009 11:31:03
Sono d'accordo con voi, ma un minimo di progettazione tecnologica sarebbe stata corretta secondo me. Si trattava comunque di pensare ad un progetto per rendere fattibile questa cosa. Affrontare le problematiche, ma indicare anche una soluzione percorribile, non credete ?
Rispondi

Da: deluso	01/10/2009 11:36:51
La cosa non chiara del concorso, che nella comunicazione precedente si parlava di prove e venivano forniti argomenti, la parte normativa veniva lasciata fuori e rinviata agli orali insieme alla prova di inglese... ora tutte e due le prove hanno fatto riferimento al quadro normativo che si poteva conoscere + o - bene secondo voi chi ha trattato le due prove solo dal punto di vista normativo senza spunti tecnici e riflessioni personali, come verrà valutato? Tutti quelli che non sapendo di che si parlava hanno preso e copiato dai Codici passeranno?
Rispondi

Da: Alessandro	01/10/2009 11:39:31
Io conosco bene la PA della Giustizia ed il casino maggiore sono i dati gestiti negli applicativi utilizzati internamente, chiamati applicativi Legacy. Se i dati non sono corretti in questi, la qualità ed il servizio successivo da implementarci soprà sarà un casino. Quindi questi sono il primo problema da affrontare. Poi dovranno essere raccolti e organizzati tramite meccanismi di business intelligence e raccoldi in datawerehouse, ed infine esposti tramite CRM che rispetti le normative sulla amministrazione digitale. Mah... comunque ogni idea è valida !
Rispondi

Da: Alessandro	01/10/2009 11:43:14
In effetti, si potrebbe fare anche ricorso sulla base dell'ufficialità del bando di concorso, in cui era richiesto di studiare tutte cose riguardanti le aziende di produzione e non attitenti alle PA. Per non parlare della prova di informatica che doveva essere completamente diversa. Credo che sia perfettamente perseguibile questa idea ! Perchè alla fine siamo stati presi in giro, oppure è stato fatto ad arte per far entrare chi doveva.
Rispondi

Da: deluso	01/10/2009 11:43:18
io la penso come alessandro, soprattutto perchè era un concorso x informatici, altrimenti avrebbero fatto un concorso generico, si doveva analizzare il problema attenendosi al quadro normativo, proporre una soluzione.. articolata in 2 punti 1) Quali canali usare, che ruolo affidargli, e quali funzioni erogare 2) Presentare una soluzione tecnica che potesse sfruttare la multicanalità (questa la poteva fare chi è informatico) Secondo me invece non era nella traccia presentare e progettare.. servizio x servizio.. ad esempio uno poteva progettare un servizio di invio di certificato medico digitale(cosa che è nei progetti inps), mettersi li e disegnare la funzionalità,,
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Da: Matrix	01/10/2009 11:46:59
Le scelte infrastrutturali non sono 2 o 3, sono infinite. Sapere quanti livelli di database server avere, se mettere dei database locali replicati per ridurre il carico alla fonte, come partizionare i dati che ti servono (se ti bastano solo i dati della tua regione, cosa che dubito se devi controllare anche parenti di altre) se il numero di richieste supera la banda disponibile, quale necessità di aggiornamento è richiesta, è fondamentale per la scelta dell'architettura. Ogni quanto devi aggiornare i database distribuiti? Come fai il caching? Il database è di un solo tipo? Ci sono applicativi diversi su server diversi? Come comunicano? Dove metto i datawarehouse? Quali sono le misure di sicurezza? Fai clustering di tutto? Come e con quali tecnologie? Vai in cloud computing? metti tutto in un centro di calcolo? Come colleghi/separi intranet ed internet? quali sistemi per l'autenticazione usi? Come garantisci la manutenzione ordinaria? Quali sistemi di backup usi? Come fai il backup di un sistema a caldo garantendone l'integrità? Se vai nel dettaglio le variabili sono moltissime, e senza dati puoi solo fare ipotesi. Non dico che sia sbagliato, ma qualunque progettazione tecnologica senza una definizione dei requisiti è un azzardo. Considerando poi che la commissione non è fatta di sistemisti, diventa difficile valutare una scelta tecnologica rispetto ad un'altra. E' facile dire che le necessità sono complesse, quindi serve tutto.
Rispondi

Da: Matrix	01/10/2009 11:50:40
Forse non ci capiamo perché per soluzioni tecniche intendiamo livelli diversi di dettaglio. Uno che scrive, anche sviluppando un po', cose come quelle indicate da Alessandro "Poi dovranno essere raccolti e organizzati tramite meccanismi di business intelligence e raccoldi in datawerehouse, ed infine esposti tramite CRM che rispetti le normative sulla amministrazione digitale." non entra nel dettaglio tecnico (secondo me), ma parla di funzionalità e di soluzioni in maniera generica. Secondo me un livello di dettaglio simile andava bene, scendere a come si fanno i backup no (è una aggiunta, non un requisito)
Rispondi

Da: deluso	01/10/2009 11:54:32
ma infatti tu stai scendendo troppo in dettaglio, ma un minimo di progettazione la potevi fare, tenendo conto di quello che poteva essere utile.. infatti io te l'ho detto non ho parlato di scegliere quali macchine e quante macchine utilizzare.. ma semplicemente potevi fare una macro analisi della soluzione.. in 6 ore mica sarai cosi "presuntuoso"(è una battuta) di poter progettare il sistema informativo dell'INPS,anche avendo tutti i dati del mondo ?
Rispondi

Da: deluso	01/10/2009 11:58:35
matrix stiamo dicendo la stessa cosa.. uno doveva dire che il sistema informatico dell'inps per poter funzionare e rispondere ai discorsi della traccia doveva prevedere determinate cose.. 1) Che il front end sia accessibile secondo lo standard W3C 2) Che contempli strumenti di Business Continue(mica gli ho disegnato la soluzione che hanno progettato loro mica so un pazzo furioso) 3) Posta certificata 4) e tutto quello che uno sapeva e poteva mettere dentro.
Rispondi

Da: Alessandro	01/10/2009 12:00:59
Comunque ci sarebbero gli estremi per un ricorso !!!! ma conviene ?
Rispondi

Da: Lotlorien	01/10/2009 12:02:51
Sono d'accordo con voi, se il bando parlava di "elaborato tecnico" tecnico doveva essere, anche senza scendere troppo in dettagli implementativi. Io ho infatti dichiarato una mia mancanza, che è il motivo per cui non sono ottimista.. però contraddico deluso visto che io una laurea in Informatica ce l'ho, ma di tecnico ho ben poco! ;)
Rispondi

Da: deluso	01/10/2009 12:03:44
le prove non erano conformi a quello che ci hanno comunicato? se uno volesse farlo lo dovrebbe fare subito e non aspettare se passa o no a quel punto sarebbe scorretto
Rispondi

Da: deluso	01/10/2009 12:06:13
Lotlorien laurea in informatica.. non so quando ti sei laureata.. ma non credo che tu non sappia cosa sia un sistema distribuito, o che non sappia cosa sia un'architettura SOA o MDA o MVC, sono cose banali di cui uno rischiando poteva parlarne nell'elaborato. io non parlo ne di macchine o cose troppo particolari... diciamo l'abc..
Rispondi

Da: Alessandro	01/10/2009 12:10:57
Che volete fare voi ? Che ne pensate del ricorso ???
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Da: Lotlorien	01/10/2009 12:12:44
@Deluso, non ci crederai mai, e lo capisco, ma non ho idea di cosa sia un'architettura SOA o MDA o MVC.. sono sigle che non mi dicono nulla se non per sentito dire. So cos'è un sistema distribuito ma da qui a progettarne uno ce ne passa. Mi sono laureata un anno e mezzo fa, e non so se questa sia un'aggravante o un'attenuante, visto che ho ovviamente pochissima esperienza lavorativa ma dovrei avere più fresche determinate nozioni universitarie.. ma ti assicuro che neanche all'università ho mai avuto a che fare con cose del genere..
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Da: deluso	01/10/2009 12:12:46
alessandro sinceramente sarebbe una battaglia che non ti permetterebbero mai di vincere sarebbe un spreco di denaro e tempo per tutti, soprattutto per quelle poche persone dopo i "segnalati" di turno, che cmq hanno meritato di passare la prova.
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