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MEGA-CONCORSO RIPAM 2021-2022 per 2293 posti
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Da: live07328 2 - 21/01/2024 09:37:41
@rob la nostra graduatoria inf uscì a dicembre e venne rettificata a gennaio, a febbraio poi partì la procedura dei vincitori. concordo assolutamente per quanto riguarda lo stipendio, siamo partiti che dovevamo prendere 1550/1600e e ora siamo arrivati al punto che con le addizionali(soprattutto per quelle regioni come lazio, campania ecc che le hanno alte) si farà fatica ad arrivare a 1400e, dove un conto è se li prendi a casa, un altro se ti trasferisci. comunque quelli del mef hanno detto che domani andranno a chiedere, vediamo cosa gli dicono dagli uffici

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 1 - 21/01/2024 09:53:27
Live grazie, tienici aggiornati sul Mef.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 - 21/01/2024 10:01:04
Nebak
nn ho link del parere, devi vedere tra quelli condivisi da utt.

Da: BuffyA
Reputazione utente: +122 1 - 21/01/2024 10:28:32
Questa cosa come ho già detto coinvolge anche gli enti locali,col primo stipendio vi saprò dire qualcosa di più certo anche se questo mese dovrebbe essere un pochino più alto considerando che sono entrata gli ultimi giorni di dicembre però leggendo le voci della busta paga riuscirò a raccapezzarmi...anche da noi sono tutti in fermento per questa ingiustizia...vedremo

Da: BuffyA
Reputazione utente: +122 3 - 21/01/2024 10:30:45
Anche se li prendi a casa non è tutto questo carnevale di Rio...a seconda delle spese che uno ha,se ci sono figli mutuo rate macchina ecc...sicuramente al nord faresti la fame e questo non si mette in dubbio,però anche qui a seconda delle esigenze si potrebbe fare fatica,certo non come al nord ma di sicuro non ti arricchisci

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 2 3 - 21/01/2024 14:13:06
Betty, non solo non sono un sindacalista, ma non sono neppure iscritto a un sindacato; ma se ti sembro un sindacalista forse avrò la vocazione, ci penserò.
Scherzi a parte, lo spirito del mio commento è quello che ha bene individuato Utt: anche a me stupisce questa disposizione, e neanch'io la trovo giusta.
Ma anche tu hai capito che sto cercando di fare l'avvocato del diavolo, ed è per questo che ti ho scritto che lunghi giri di parole secondo me non cancellano la nettezza e l'inequivocità che il termine "vincitori" ha nelle procedure concorsuali, e a quanto sembra è quello il cavillo su cui poggia la discriminazione di cui si parla. Gli idonei non diventano vincitori quando entrano con scorrimento, e i posti loro assegnati sono stati messi a disposizione dopo l'entrata in vigore del CCNL, contrariamente ai posti banditi.
Così stanno le cose, mi sembra. Cosa fare in concreto però non lo so, e sarebbe strano il contrario se - come ho inteso - a oggi non ci si raccapezzano neanche i sindacati. Ma poiché si tratterebbe di un'evidente discriminazione salariale a parità di ruolo e mansioni sono abbastanza fiducioso che una soluzione ci sia.
Mi accodo alla richiesta di link del parere dell'Aran, che non sono riuscito a trovare. A quando data?

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Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 - 21/01/2024 14:27:17
Vanni da un comunicato di Interno il parere Aran dovrebbe essere del 21/4/2023.

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 5 - 21/01/2024 14:42:51
A me sembra questo, CFC 109 del 30/11/2022:

"Che cosa accade per le procedure concorsuali già bandite dalle amministrazioni?*

Come chiarito dall'art. 18, comma 5 del CCNL 9 maggio 2022, le amministrazioni portano a termine, salvo l'esercizio del potere di autotutela ad esse riconosciuto, le procedure concorsuali di accesso bandite prima del 1�° novembre 2022, incluse quelle riservate al personale già in servizio, sulla base del precedente ordinamento professionale. Laddove le stesse si concludano dopo il 31 ottobre 2022, il personale risultante vincitore all'atto dell'assunzione verrà inquadrato nel nuovo sistema di classificazione secondo la tabella di trasposizione (Tabella 2 allegata al CCNL 9/5/2022) tra vecchio e nuovo ordinamento professionale, fermo restando il diritto all'eventuale differenziale stipendiale di cui all'art. 52, comma 4, del medesimo CCNL.

*Orientamenti applicativi condivisi con il Dipartimento della Funzione Pubblica e con il Dipartimento della Ragioneria generale dello Stato"

Da: Kismet
Reputazione utente: +45 4 1 - 21/01/2024 14:54:44
Al di là del distinguo tra idonei e vincitori (vincitori che - paradossalmente - avrebbero potuto rinunciare tutti quanti al posto, così da sgombrare il campo quanto a confronti e disparità più o meno lecite di trattamento degli uni rispetto agli altri), resta il fatto che il bando di riferimento ha una data precisa e prevede condizioni specifiche, che se non valessero per gli idonei tanto quanto per i vincitori potrebbero allora essere stravolte integralmente, ben oltre la questione del differenziale (lo dico sempre in via paradossale, portando l'esempio all'estremo per evidenziare la scorrettezza): è vero che agli idonei non spetta di diritto alcuna occupazione nella P.A., ma nel momento in cui viene loro offerta, le uniche regole a far fede dovrebbero essere quelle in capo al bando.

Il punto critico/cruciale a me pare sia l'assimilazione degli scorrimenti ai nuovi concorsi: se l'hanno imposta giocando su un cavillo privo di fondamento (vincitori vs. idonei) si spiega forse come mai alcune amministrazioni abbiano aderito al diktat mentre altre - tra cui Giustizia! - abbiano preferito tirare dritto facendo orecchie da mercante.

Da: BebbaTommy 21/01/2024 16:08:12
Ciao a tutti! il primo febbraio inizierò a lavorare al minestro degli interni profilo INF. Ma il primo stipendio quando verrà percepito? il 27 febbraio o si slitta direttamente a marzo? Vi ringrazio in anticipo!

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 2 4 - 21/01/2024 16:20:55
Kismet, a me sembra che le due cose siano strettamente legate.
Le procedure concorsuali si chiudono con la pubblicazione delle graduatorie definitive, che designano vincitori e idonei.
I successivi scorrimenti, anche solo tecnici (come nel tuo paradosso) non fanno parte del concorso e non ne modificano gli esiti. Ecco perché gli idonei assunti con scorrimento non "diventano vincitori", ma restano idonei come da graduatoria.
Chiamarli "nuovi concorsi" è un po' strano, dato che concorsi non sono. Ma formalmente non fanno parte dei vecchi concorsi, che si sono conclusi con la pubblicazione delle graduatorie.
Perciò dove il CCNL parla dei vincitori parla in effetti degli unici propriamente interessati agli effetti delle procedure concorsuali in quanto tali.
Il che spiega anche perché, come segnala Buffy, il problema riguarda anche gli enti locali: rispetto alle procedure concorsuali, gli "idonei collocati in posizione utile" sono sempre e solo i vincitori.
Ribadisco che non sto dicendo che questo sia giusto. Cerco solo di dare il mio contributo alla comprensione del fatto dal punto di vista formale. Dopodiché la palla passerà necessariamente ai sindacalisti ed eventualmente agli avvocati.

Da: BraBro2 21/01/2024 16:36:38
Mi sono un pò perso la faccenda della paga. Non si era detto tempo fa che era sui 1550? Adesso risulta che è meno?

Da: Luilu76
Reputazione utente: +49 1 - 21/01/2024 16:47:51
@BraBros tieni a mente quello che ti dico, hanno volontariamente creato (i vertici PA capitanati dalle sfere del Governo)discrepanze tra coloro che sono entrati prima F2 e coloro che sono entrati dopo F1, differenze stipendiali giustificate in parte dal nuovo assetto ma incostituzionali sotto tutti i punti di vista, ora i Sindacati (mosche cocchiere del potere o stampelle del potere) si stanno attuando per riportare ordine ed equità, infatti siamo sotto elezione ogni causa è buona per portare voti.
Oramai la politica è diventata il gioco pirandelliano delle parti.....buoni e cattivi si alternano.

Da: Luilu76
Reputazione utente: +49 1 - 21/01/2024 16:48:44
pardon attivando e non attuando

Da: Luilu76
Reputazione utente: +49 2 - 21/01/2024 16:53:11
E cmq alla politica e ai sindacati chiediamo fatti e non parole, ipotizzo un unico avv. magari del sindacato peronerà la causa e vi anticipo anche che la vincerà.

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 1 2 - 21/01/2024 17:08:23
Brabro, in realtà adesso è di più. Dal '25 probabilmente cesserà l'esonero contributivo (taglio del cuneo), ma in compenso dovrebbe entrare a regime il nuovo contratto con relativo aumento, e le due cose suppergiù dovrebbero bilanciarsi.
Però a quanto pare chi entra con scorrimento, perlomeno in certi ministeri, non beneficerà del differenziale stipendiale riconosciuto ai vincitori sulla base del vecchio ordinamento professionale e dell'inquadramento da bando (area II-F2), ma entrerà nella nuova area assistenti con l'ex posizione economica F1, e il differenziale verrà riconosciuto come da CCNL dopo almeno tre anni e con procedura selettiva di progressione economica.
Ovviamente ciò produce una discriminazione retributiva tra vincitori e idonei dello stesso concorso, che presumo sarà oggetto di azioni sindacali ed eventualmente giudiziarie.

Da: Kismet
Reputazione utente: +45 1 1 - 21/01/2024 17:55:59
Vannij, ok, il concorso si chiude con la pubblicazione della graduatoria e, a quel punto, inizia la fase di impiego al lavoro, certa per i vincitori, opzionale per gli idonei. Ma se arrivano a impiegare gli idonei non è che possano cambiare lì per lì le carte in tavola. Tutti i candidati pagano pure una quota, sia pure minima, per partecipare al concorso e, se scelgono di fare il tentativo, lo fanno in base alle premesse di quel dato bando, non di qualcos'altro che potrebbe palesarsi a sorpresa al momento in cui poi ti offrono il posto. Com'è possibile che la P.A. dica sai che c'è il concorso ormai è chiuso e mi fa comodo assumerti alle condizioni che decido adesso?! A me sembra fantascienza. Ma a quanto pare stanno provando a fare proprio questo, perciò boh, alzo le mani, avrai ragione tu.

Da: Luilu76
Reputazione utente: +49 1 - 21/01/2024 18:07:36
@ tutti è creato ad arte, non vi preoccupate la situazione sarà risolta in modo equo,devono far vedere che fanno qualcosa di giusto.

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 2 5 - 21/01/2024 18:16:37
Ti e vi segnalo anche un rischio.
Supponiamo che un giudice dica: "eh no, questi dovete assumerli con le vecchie regole".
Ok: loro si adeguano e danno il differenziale a quelli del primo scorrimento, ma poi cosa dicono?
"Vorrà dire che i prossimi li assumeremo con le nuove regole, visto che ci costano meno".
E cioè bandendo nuovi concorsi anziché continuando a scorrere. E autorizzati a farlo anche in deroga, dalla necessità di adeguare le assunzioni al nuovo ordinamento.
Diabolico. Andrebbe studiata bene.

Da: Kismet
Reputazione utente: +45 1 - 21/01/2024 18:18:39
E aggiungo, se lo Stato può imporre in tutta tranquillità regole nuove retroattive e penalizzanti, c'è quasi da festeggiare per i cento euro in meno di retribuzione, avrebbero potuto andarci giù ben più pesanti.

Da: Kismet
Reputazione utente: +45 1 - 21/01/2024 18:21:11
Di questo ti do atto (e tra me e me ci avevo pure pensato, essendo idonea ancora in attesa di scorrimento), ma un conto è ciò che è giusto e un altro conto mangiare la minestra per non saltare la finestra.

Da: Kismet
Reputazione utente: +45 1 - 21/01/2024 18:21:13
Di questo ti do atto (e tra me e me ci avevo pure pensato, essendo idonea ancora in attesa di scorrimento), ma un conto è ciò che è giusto e un altro conto mangiare la minestra per non saltare la finestra.

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 1 7 - 21/01/2024 18:21:16
Luilu, francamente dubito che l'Italia stia col fiato sospeso per qualche decina di euro in più o in meno a qualche migliaio di idonei in un concorso, che comunque verranno assunti. Sospetto che gli italiani abbiano preoccupazioni più urgenti e che da quelle dipenderà il loro voto.
Oltretutto se il governo avesse voluto farsi bello con questi concorsi in vista delle elezioni probabilmente avrebbe piuttosto prorogato Cufa, visto che lì si parla di 15 mila persone che invece non verranno assunte, e se ne è parlato abbastanza - ma inutilmente - in parlamento, alla tv e sui giornali.
Non vedo i presupposti per tesi complottiste.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 1 - 21/01/2024 18:21:38
Eh ma un concorso nn costa poco, nn credo che ci andrebbero a guadagnare. Però se questa battaglia potrebbe fermare gli scorrimenti, allora no... valutiamo prima ciò che è giusto per tutti.
Dongo che ne pensi?

Da: Luilu76
Reputazione utente: +49 6 1 - 21/01/2024 18:27:14
Gli scorrimenti non li rallentano Vanny e non fare terrorismo psicologico.

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +218 6 - 21/01/2024 18:27:30
Che bisogna continuare nella battaglia, anche se può fermare gli scorrimenti (ipotesi da scartare). È più giusta questa rispetto a tante altre.

Da: live07328 4 1 - 21/01/2024 18:58:42
Io credo che una differenza tra idonei e vincitori non gioverebbe a nessuno, neanche agli idonei dei futuri scorrimenti, perché non solo c'è la questione differenziale ma anche quella legata al parametro retributivo inferiore che va ancora chiarita, parliamo di oltre 100e netti al mese non parliamo di noccioline, e credo che anche chi si ritroverà nei prossimi scorrimenti vorrà vedere la situazione risolta e chiarita per quando verrà chiamato. Poi come dice sempre Dongo è inutile continuare a paragonare cufa agli assistenti, due figure completamente diverse sia nei numeri, nelle richieste e nelle mansioni, a maggior ragione questa è una "battaglia" economica che coinvolge tutti proprio perché di fatto stanno provando a "legalizzare" una differenza tra vincitori e idonei e che toccherà tutti quelli che fanno parte degli scorrimenti.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 2 1 - 21/01/2024 20:12:50
Ok, si continua.

Da: Francy8989 1 1 - 21/01/2024 21:23:57
Gli idonei sono vincitori. Quelli con 28.5 sono i vincitori superati dalla sola riserva con 21 perché si sono dimenticati 50 persone. Quindi gli idonei prenderanno di più dei vincitori per qualche crocetta in meno. Dai gli scienziati stanno alla NASA, anche un idoneo vale quanto un vincitore e anche di più perché superato con 21 dalla riserva.

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 3 1 - 21/01/2024 21:43:46
Francy, stiamo parlando di disciplina dei concorsi pubblici, non di valutazioni soggettive sulla preparazione o il valore di questi e di quelli. Ma se vuoi presentare un ricorso fondato sulla considerazione che "un idoneo vale quanto un vincitore e anche di più perché superato con 21 dalla riserva" liberissima.

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Da: live07328	2 - 21/01/2024 09:37:41
@rob la nostra graduatoria inf uscì a dicembre e venne rettificata a gennaio, a febbraio poi partì la procedura dei vincitori. concordo assolutamente per quanto riguarda lo stipendio, siamo partiti che dovevamo prendere 1550/1600e e ora siamo arrivati al punto che con le addizionali(soprattutto per quelle regioni come lazio, campania ecc che le hanno alte) si farà fatica ad arrivare a 1400e, dove un conto è se li prendi a casa, un altro se ti trasferisci. comunque quelli del mef hanno detto che domani andranno a chiedere, vediamo cosa gli dicono dagli uffici

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 1 - 21/01/2024 09:53:27
Live grazie, tienici aggiornati sul Mef.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 - 21/01/2024 10:01:04
Nebak nn ho link del parere, devi vedere tra quelli condivisi da utt.

Da: BuffyA Reputazione utente: +122	1 - 21/01/2024 10:28:32
Questa cosa come ho già detto coinvolge anche gli enti locali,col primo stipendio vi saprò dire qualcosa di più certo anche se questo mese dovrebbe essere un pochino più alto considerando che sono entrata gli ultimi giorni di dicembre però leggendo le voci della busta paga riuscirò a raccapezzarmi...anche da noi sono tutti in fermento per questa ingiustizia...vedremo

Da: BuffyA Reputazione utente: +122	3 - 21/01/2024 10:30:45
Anche se li prendi a casa non è tutto questo carnevale di Rio...a seconda delle spese che uno ha,se ci sono figli mutuo rate macchina ecc...sicuramente al nord faresti la fame e questo non si mette in dubbio,però anche qui a seconda delle esigenze si potrebbe fare fatica,certo non come al nord ma di sicuro non ti arricchisci

Da: Vannij Reputazione utente: +52	2 3 - 21/01/2024 14:13:06
Betty, non solo non sono un sindacalista, ma non sono neppure iscritto a un sindacato; ma se ti sembro un sindacalista forse avrò la vocazione, ci penserò. Scherzi a parte, lo spirito del mio commento è quello che ha bene individuato Utt: anche a me stupisce questa disposizione, e neanch'io la trovo giusta. Ma anche tu hai capito che sto cercando di fare l'avvocato del diavolo, ed è per questo che ti ho scritto che lunghi giri di parole secondo me non cancellano la nettezza e l'inequivocità che il termine "vincitori" ha nelle procedure concorsuali, e a quanto sembra è quello il cavillo su cui poggia la discriminazione di cui si parla. Gli idonei non diventano vincitori quando entrano con scorrimento, e i posti loro assegnati sono stati messi a disposizione dopo l'entrata in vigore del CCNL, contrariamente ai posti banditi. Così stanno le cose, mi sembra. Cosa fare in concreto però non lo so, e sarebbe strano il contrario se - come ho inteso - a oggi non ci si raccapezzano neanche i sindacati. Ma poiché si tratterebbe di un'evidente discriminazione salariale a parità di ruolo e mansioni sono abbastanza fiducioso che una soluzione ci sia. Mi accodo alla richiesta di link del parere dell'Aran, che non sono riuscito a trovare. A quando data?

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 - 21/01/2024 14:27:17
Vanni da un comunicato di Interno il parere Aran dovrebbe essere del 21/4/2023.

Da: Vannij Reputazione utente: +52	5 - 21/01/2024 14:42:51
A me sembra questo, CFC 109 del 30/11/2022: "Che cosa accade per le procedure concorsuali già bandite dalle amministrazioni?* Come chiarito dall'art. 18, comma 5 del CCNL 9 maggio 2022, le amministrazioni portano a termine, salvo l'esercizio del potere di autotutela ad esse riconosciuto, le procedure concorsuali di accesso bandite prima del 1�° novembre 2022, incluse quelle riservate al personale già in servizio, sulla base del precedente ordinamento professionale. Laddove le stesse si concludano dopo il 31 ottobre 2022, il personale risultante vincitore all'atto dell'assunzione verrà inquadrato nel nuovo sistema di classificazione secondo la tabella di trasposizione (Tabella 2 allegata al CCNL 9/5/2022) tra vecchio e nuovo ordinamento professionale, fermo restando il diritto all'eventuale differenziale stipendiale di cui all'art. 52, comma 4, del medesimo CCNL. *Orientamenti applicativi condivisi con il Dipartimento della Funzione Pubblica e con il Dipartimento della Ragioneria generale dello Stato"

Da: Kismet Reputazione utente: +45	4 1 - 21/01/2024 14:54:44
Al di là del distinguo tra idonei e vincitori (vincitori che - paradossalmente - avrebbero potuto rinunciare tutti quanti al posto, così da sgombrare il campo quanto a confronti e disparità più o meno lecite di trattamento degli uni rispetto agli altri), resta il fatto che il bando di riferimento ha una data precisa e prevede condizioni specifiche, che se non valessero per gli idonei tanto quanto per i vincitori potrebbero allora essere stravolte integralmente, ben oltre la questione del differenziale (lo dico sempre in via paradossale, portando l'esempio all'estremo per evidenziare la scorrettezza): è vero che agli idonei non spetta di diritto alcuna occupazione nella P.A., ma nel momento in cui viene loro offerta, le uniche regole a far fede dovrebbero essere quelle in capo al bando. Il punto critico/cruciale a me pare sia l'assimilazione degli scorrimenti ai nuovi concorsi: se l'hanno imposta giocando su un cavillo privo di fondamento (vincitori vs. idonei) si spiega forse come mai alcune amministrazioni abbiano aderito al diktat mentre altre - tra cui Giustizia! - abbiano preferito tirare dritto facendo orecchie da mercante.

Da: BebbaTommy	21/01/2024 16:08:12
Ciao a tutti! il primo febbraio inizierò a lavorare al minestro degli interni profilo INF. Ma il primo stipendio quando verrà percepito? il 27 febbraio o si slitta direttamente a marzo? Vi ringrazio in anticipo!

Da: Vannij Reputazione utente: +52	2 4 - 21/01/2024 16:20:55
Kismet, a me sembra che le due cose siano strettamente legate. Le procedure concorsuali si chiudono con la pubblicazione delle graduatorie definitive, che designano vincitori e idonei. I successivi scorrimenti, anche solo tecnici (come nel tuo paradosso) non fanno parte del concorso e non ne modificano gli esiti. Ecco perché gli idonei assunti con scorrimento non "diventano vincitori", ma restano idonei come da graduatoria. Chiamarli "nuovi concorsi" è un po' strano, dato che concorsi non sono. Ma formalmente non fanno parte dei vecchi concorsi, che si sono conclusi con la pubblicazione delle graduatorie. Perciò dove il CCNL parla dei vincitori parla in effetti degli unici propriamente interessati agli effetti delle procedure concorsuali in quanto tali. Il che spiega anche perché, come segnala Buffy, il problema riguarda anche gli enti locali: rispetto alle procedure concorsuali, gli "idonei collocati in posizione utile" sono sempre e solo i vincitori. Ribadisco che non sto dicendo che questo sia giusto. Cerco solo di dare il mio contributo alla comprensione del fatto dal punto di vista formale. Dopodiché la palla passerà necessariamente ai sindacalisti ed eventualmente agli avvocati.

Da: BraBro2	21/01/2024 16:36:38
Mi sono un pò perso la faccenda della paga. Non si era detto tempo fa che era sui 1550? Adesso risulta che è meno?

Da: Luilu76 Reputazione utente: +49	1 - 21/01/2024 16:47:51
@BraBros tieni a mente quello che ti dico, hanno volontariamente creato (i vertici PA capitanati dalle sfere del Governo)discrepanze tra coloro che sono entrati prima F2 e coloro che sono entrati dopo F1, differenze stipendiali giustificate in parte dal nuovo assetto ma incostituzionali sotto tutti i punti di vista, ora i Sindacati (mosche cocchiere del potere o stampelle del potere) si stanno attuando per riportare ordine ed equità, infatti siamo sotto elezione ogni causa è buona per portare voti. Oramai la politica è diventata il gioco pirandelliano delle parti.....buoni e cattivi si alternano.

Da: Luilu76 Reputazione utente: +49	1 - 21/01/2024 16:48:44
pardon attivando e non attuando

Da: Luilu76 Reputazione utente: +49	2 - 21/01/2024 16:53:11
E cmq alla politica e ai sindacati chiediamo fatti e non parole, ipotizzo un unico avv. magari del sindacato peronerà la causa e vi anticipo anche che la vincerà.

Da: Vannij Reputazione utente: +52	1 2 - 21/01/2024 17:08:23
Brabro, in realtà adesso è di più. Dal '25 probabilmente cesserà l'esonero contributivo (taglio del cuneo), ma in compenso dovrebbe entrare a regime il nuovo contratto con relativo aumento, e le due cose suppergiù dovrebbero bilanciarsi. Però a quanto pare chi entra con scorrimento, perlomeno in certi ministeri, non beneficerà del differenziale stipendiale riconosciuto ai vincitori sulla base del vecchio ordinamento professionale e dell'inquadramento da bando (area II-F2), ma entrerà nella nuova area assistenti con l'ex posizione economica F1, e il differenziale verrà riconosciuto come da CCNL dopo almeno tre anni e con procedura selettiva di progressione economica. Ovviamente ciò produce una discriminazione retributiva tra vincitori e idonei dello stesso concorso, che presumo sarà oggetto di azioni sindacali ed eventualmente giudiziarie.

Da: Kismet Reputazione utente: +45	1 1 - 21/01/2024 17:55:59
Vannij, ok, il concorso si chiude con la pubblicazione della graduatoria e, a quel punto, inizia la fase di impiego al lavoro, certa per i vincitori, opzionale per gli idonei. Ma se arrivano a impiegare gli idonei non è che possano cambiare lì per lì le carte in tavola. Tutti i candidati pagano pure una quota, sia pure minima, per partecipare al concorso e, se scelgono di fare il tentativo, lo fanno in base alle premesse di quel dato bando, non di qualcos'altro che potrebbe palesarsi a sorpresa al momento in cui poi ti offrono il posto. Com'è possibile che la P.A. dica sai che c'è il concorso ormai è chiuso e mi fa comodo assumerti alle condizioni che decido adesso?! A me sembra fantascienza. Ma a quanto pare stanno provando a fare proprio questo, perciò boh, alzo le mani, avrai ragione tu.

Da: Luilu76 Reputazione utente: +49	1 - 21/01/2024 18:07:36
@ tutti è creato ad arte, non vi preoccupate la situazione sarà risolta in modo equo,devono far vedere che fanno qualcosa di giusto.

Da: Vannij Reputazione utente: +52	2 5 - 21/01/2024 18:16:37
Ti e vi segnalo anche un rischio. Supponiamo che un giudice dica: "eh no, questi dovete assumerli con le vecchie regole". Ok: loro si adeguano e danno il differenziale a quelli del primo scorrimento, ma poi cosa dicono? "Vorrà dire che i prossimi li assumeremo con le nuove regole, visto che ci costano meno". E cioè bandendo nuovi concorsi anziché continuando a scorrere. E autorizzati a farlo anche in deroga, dalla necessità di adeguare le assunzioni al nuovo ordinamento. Diabolico. Andrebbe studiata bene.

Da: Kismet Reputazione utente: +45	1 - 21/01/2024 18:18:39
E aggiungo, se lo Stato può imporre in tutta tranquillità regole nuove retroattive e penalizzanti, c'è quasi da festeggiare per i cento euro in meno di retribuzione, avrebbero potuto andarci giù ben più pesanti.

Da: Kismet Reputazione utente: +45	1 - 21/01/2024 18:21:11
Di questo ti do atto (e tra me e me ci avevo pure pensato, essendo idonea ancora in attesa di scorrimento), ma un conto è ciò che è giusto e un altro conto mangiare la minestra per non saltare la finestra.

Da: Kismet Reputazione utente: +45	1 - 21/01/2024 18:21:13
Di questo ti do atto (e tra me e me ci avevo pure pensato, essendo idonea ancora in attesa di scorrimento), ma un conto è ciò che è giusto e un altro conto mangiare la minestra per non saltare la finestra.

Da: Vannij Reputazione utente: +52	1 7 - 21/01/2024 18:21:16
Luilu, francamente dubito che l'Italia stia col fiato sospeso per qualche decina di euro in più o in meno a qualche migliaio di idonei in un concorso, che comunque verranno assunti. Sospetto che gli italiani abbiano preoccupazioni più urgenti e che da quelle dipenderà il loro voto. Oltretutto se il governo avesse voluto farsi bello con questi concorsi in vista delle elezioni probabilmente avrebbe piuttosto prorogato Cufa, visto che lì si parla di 15 mila persone che invece non verranno assunte, e se ne è parlato abbastanza - ma inutilmente - in parlamento, alla tv e sui giornali. Non vedo i presupposti per tesi complottiste.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 1 - 21/01/2024 18:21:38
Eh ma un concorso nn costa poco, nn credo che ci andrebbero a guadagnare. Però se questa battaglia potrebbe fermare gli scorrimenti, allora no... valutiamo prima ciò che è giusto per tutti. Dongo che ne pensi?

Da: Luilu76 Reputazione utente: +49	6 1 - 21/01/2024 18:27:14
Gli scorrimenti non li rallentano Vanny e non fare terrorismo psicologico.

Da: Dongolncha Reputazione utente: +218	6 - 21/01/2024 18:27:30
Che bisogna continuare nella battaglia, anche se può fermare gli scorrimenti (ipotesi da scartare). È più giusta questa rispetto a tante altre.

Da: live07328	4 1 - 21/01/2024 18:58:42
Io credo che una differenza tra idonei e vincitori non gioverebbe a nessuno, neanche agli idonei dei futuri scorrimenti, perché non solo c'è la questione differenziale ma anche quella legata al parametro retributivo inferiore che va ancora chiarita, parliamo di oltre 100e netti al mese non parliamo di noccioline, e credo che anche chi si ritroverà nei prossimi scorrimenti vorrà vedere la situazione risolta e chiarita per quando verrà chiamato. Poi come dice sempre Dongo è inutile continuare a paragonare cufa agli assistenti, due figure completamente diverse sia nei numeri, nelle richieste e nelle mansioni, a maggior ragione questa è una "battaglia" economica che coinvolge tutti proprio perché di fatto stanno provando a "legalizzare" una differenza tra vincitori e idonei e che toccherà tutti quelli che fanno parte degli scorrimenti.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	2 1 - 21/01/2024 20:12:50
Ok, si continua.

Da: Francy8989	1 1 - 21/01/2024 21:23:57
Gli idonei sono vincitori. Quelli con 28.5 sono i vincitori superati dalla sola riserva con 21 perché si sono dimenticati 50 persone. Quindi gli idonei prenderanno di più dei vincitori per qualche crocetta in meno. Dai gli scienziati stanno alla NASA, anche un idoneo vale quanto un vincitore e anche di più perché superato con 21 dalla riserva.

Da: Vannij Reputazione utente: +52	3 1 - 21/01/2024 21:43:46
Francy, stiamo parlando di disciplina dei concorsi pubblici, non di valutazioni soggettive sulla preparazione o il valore di questi e di quelli. Ma se vuoi presentare un ricorso fondato sulla considerazione che "un idoneo vale quanto un vincitore e anche di più perché superato con 21 dalla riserva" liberissima.