Mininterno.net FORUM - MEGA-CONCORSO RIPAM 2021-2022 per 2293 posti

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

MEGA-CONCORSO RIPAM 2021-2022 per 2293 posti
43912 messaggi, letto 3982218 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

ATTENZIONE!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i QUIZ PER LA PROVA SCRITTA (PROFILI "AMM", "ECO" o "INF"), per iscriverti al gruppo Facebook dedicato o per scaricare il software di simulazione d'esame per Windows!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, ..., 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464 - Successiva >>

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +218 2 1 - 20/01/2024 18:39:40
@BraBro2: Era un suo modo per dire che prima delle elezioni faranno qualunque mossa politica pur di raccattare voti. Non ha mica detto che lo scorrimento ECO ci sarà a Giugno; anzi, si è sempre detto che sarà nei primi mesi del 2024.

Da: BETTY64 5 - 20/01/2024 18:48:20
utt_1 da quando ci hanno contrattualizzato ho letto e studiato tutti i contratti delle funzioni centrali e credimi questo è sicuramente il peggiore, in quanto gioca al ribasso in pratica economicamente non ci hanno dato nulla ha solo aperto la strada a nuovi CCNL sempre più poveri, questo per dire che per me non c'era intenzionalità nello scrivere "personale vincitore" e "personale utilmente collocato" quest'ultima è sicuramente l'espressione migliore in quanto nella sua definizione comprende tutti, vincitori e idonei, ma mi sembra di aver capito che neanche questo è servito per avere riconosciuto un diritto. Vorrei che fosse chiaro che non esistono differenze tra vincitori e idonei, facciamo l'esempio di una gara podistica che mette in palio una medaglia d'oro che verrà data dal primo all'ultimo classificato e mettiamo che ad un certo punto al traguardo ai primi 100 vengono date le medaglie d'oro e a tutti gli altri quelle d'argento perchè gli viene detto che sono arrivati dopo i primi 100, ma questo non era nelle clausole di partecipazione che invece assicurava la medaglia d'oro a tutti quelli che avessero tagliato il traguardo, tutti hanno fatto la stessa corsa e a tutti era stata assicurata la medaglia d'oro, ecco vogliono fare questo con voi darvi la medaglia d'argento. L'Aran interpreta l'art.18 c 5 in un modo molto fantasioso, parlando di vecchio bando per i vincitori entrati entro il 31 ottobre 2022 e nuovo bando per gli idonei entrati dal 1�° novembre 2022, (medaglia d'oro e medaglia d'argento) peccato che il bando era uno per tutti i concorrenti sia vincitori che idonei e tutti hanno partecipato con le stesse regole e tutti hanno tagliato lo stesso traguardo arrivando chi prima e chi dopo e quindi tutti hanno diritto alla medaglia d'oro. Comunque bravo, secondo me hai colto il punto su cui vogliono fare leva per dimostrare l'indimostrabile. Scusatemi scrivo troppo, ma vorrei che afferraste il discorso, comunque sono disponibile per qualunque chiarimento se necessario.

Da: nebak97526 20/01/2024 18:49:04
Comunque ho controllato il mio contratto e c'è scritto f2. Ora leggo sul forum Tg vincitori di interno che ad alcuni(c'è proprio uno screenshot) hanno scritto f3. E ad un utente a cui hanno scritto f2 ,hanno detto a voce che in realtà è f3. Comunque sicuramente è f2 ma per farvi capire il livello c'è. Su centinaia di vincitori non trovi due con lo stipendio accreditato uguale.

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +218 4 1 - 20/01/2024 18:51:32
@nebak: Lo screen è errato, gli assistenti ad Interno son tutti F2. Se compare F3 c'è un errore o si riferiscono alla PCM, non a tale ministero. La gente purtroppo tende a confondersi facilmente.

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +218 4 1 - 20/01/2024 18:53:17
Gli assistenti assunti con il nostro concorso* specifico. Quello sarà un cedolino magari di un assistente entrato chissà quanti anni fa e con anzianità di servizio alle spalle. Del nostro concorso e profilo AMM son TUTTI e solo F2.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 3 - 20/01/2024 18:53:39
Betty64
non usi telegram? Potrei farti entrare nel gruppo del sindacato dove siamo molti di noi (alcuni tipo me nn ancora iscritti), così dialogheresti direttamente con il rappresentante e noi potremmo leggervi.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: supercaramellix 2 8 - 20/01/2024 18:58:29
Dongo .. potrei anche iniziare a postare su Facebook su Telegram e ovunque. Ma la verità è che non me ne frega nulla. Questo tuo sclero è emblematico del fatto che ti stai tirando il tuo interesse e basta e l'idea che qualcuno inizi a usare la circolare a manetta di rende un pelino nervoso. Che poi è anche giusto .:. Però insomma passare da martire altruista anche. La verità è che a te ovviamente e sottolineo OVVIAMENTE e GIUSTAMENTE interessa che la amm scorra fino alla tua posizione. Io invece che sono già nello scorrimento ho l'interesse a scegliere un ente e ottenere una sede che mi sia gradita e perché no avere anche la possibilità di finire prima il periodo di prova nel ministero nel quale mi trovo . Il mio interesse è sacrosanto esattamente come il tuo ed è giusto informare chi non lo sa che esiste questa possibilità seppure remota e incerta .
@Luilu76 vai serenamente in caserma a vai a raccontare che Supercaramellix ha detto â�� vai a mamma â�� tu aspettano a braccia aperte ;-)

Da: nebak97526 2 - 20/01/2024 19:01:13
No è un contratto non un cedolino,ma credo abbiano fatto un errore facendo copia incolla del bando . Comunque sí siamo F2. Anche se proprio oggi qualcuno dei vincitori si è persuaso da quello che gli hanno detto che siamo F3. Vanni è in quella discussione. Era solo per dire che anche negli uffici addetti c'è molta confusione

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +218 4 1 - 20/01/2024 19:05:10
Grave farsi persuadere quando hai bando e contratto che citano testualmente F2 per i posti dei vincitori ad Interno :) comunque va bene, la cosa importante è che abbiano capito.

Da: BETTY64 7 - 20/01/2024 19:10:47
Ciao, RobAq non uso telegram, però posso farmi spiegare da mia figlia come fare e se pensate vi possa essere utile lo faccio volentieri, confrontarsi è sempre positivo e speriamo ci porti ad una soluzione, di questa "brutta vicenda", ovviamente a vostro favore. Ammiro il tuo ottimismo e la tua positività, condivido con te questo modo di vivere e vedere le cose, anche se a volte bisogna combattere per vedere riconosciuti i propri diritti. Io spero che sia sufficiente la "minaccia" di un ricorso, da parte dei sindacati, perchè le pubbliche amministrazioni più reticenti cedano, anche perchè c'è e credo sia un decreto cosi detto Brunetta che invita tutte le amministrazioni ad evitare contenziosi con i dipendenti cercando soluzioni meno costose per lo Stato. Proviamoci e pensiamo positivo.

Da: BETTY64 4 - 20/01/2024 19:28:47
RobAq una cosa io credo sarebbe importante ed è lo screen della parte di contratto, che vi hanno fatto firmare o che vi faranno firmare, relativa al trattamento economico, solo quella parte senza ovviamente nessun dato sensibile, uno screen per ogni amministrazione di vincitori e di idonei, a mia figlia è stato chiesto e so che lo ha pubblicato sul suo gruppo telegram. Questo per poter raccogliere più informazioni riguardo al comportamento schizofrenico adottato dalle diverse amministrazioni e dimostrare che lo stesso datore di lavoro non può operare in modi diversi.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 3 - 20/01/2024 19:32:46
Betty
ti ringrazio, purtroppo per me è tutto nuovo e mi rendo conto che, a volte, i miei interventi sono tipo da ariete sfonda porte... che nn va proprio benissimo né con la PA né con i sindacati. Oltretutto nn conoscendo bene la materia, non posso controribattere un granché. Se io mi limitassi a riportare il tuo intervento, potrei ricevere poco e niente. Se tu intervenissi direttamente, magari io ti annuncerei prima, potresti mettere su un confronto più costruttivo del mio, dato che sarei solo una messaggera.

Se ti fai installare telegram e cerchi il gruppo "Idonei Ripam 2293 Amm" con immagine un ferro di cavallo rosso... mi troverai lì con stesso nickname. E poi ti aggiungo al gruppo del sindacato. Se non mi trovi basta che scrivi nel gruppo che ti ho detto il mio Nick e io o Dongo veniamo a recuperarti :) grazie di cuore <3

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 2 1 - 20/01/2024 19:37:03
Betty per i contratti, abbiamo solo uno stralcio di Giustizia che dà il differenziale agli idonei dello scorrimento entrati da poco. Potrei, forse, recuperare anche quello del Mim, ma gli altri nn li abbiamo ancora perché siamo ancora nella fase antecedente alla scelta sedi.
Gli unici contratti firmati sono quelli dei vincitori che nn riguardano però la nostra situazione.

Se pensi che dobbiamo prima arrivare alla firma, aspettiamo. Dimmi tu :)

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 4 3 - 20/01/2024 19:37:49
Nebak, l'equivoco è già stato chiarito, mi pare: nel contratto degli Interno è riportata la dicitura estesa del concorso, e cioè "area II, posizione economica F2/Categoria B, parametro retributivo F3".
Chiunque ha letto il bando sa che "categoria B, parametro retributivo F3" si riferisce solo ai posti per la PCM, mentre tutti gli altri sono II-F2.
Ma forse qualcuno non ha capito che sono due inquadramenti distinti riferiti a posti distinti.

Betty64, perdonami ma per me quel che dici non ha molto senso, e tantomeno ne ha l'esempio che porti.
La distinzione tra vincitori e idonei c'è eccome, richiamata in tutti gli atti concorsuali.
"Vincitori" è termine riferito al concorso, non all'assunzione.
E il concorso, anche nello scorrimento, è sempre "Ripam per la selezione di 2293 unità di personale" eccetera.
Tant'è che l'avviso di scorrimento del 17 ottobre recita: "Si comunica che le amministrazioni indicate nell'elenco allegato hanno manifestato la necessità di procedere all'assunzione di personale mediante assegnazione degli idonei non vincitori del predetto concorso".
Di conseguenza l'espressione "vincitori" usata nel CCNL e riferita ai concorsi banditi prima della sua stipula ha un peso.
Che poi ciò non sia giusto è un altro paio di maniche, ed è ben possibile che si riuscirà a rimediare. Ma non credo che accadrà attraverso strane metafore su competizioni sportive in cui "è assicurata la medaglia d'oro a tutti quelli che avessero tagliato il traguardo", perché rispetto al concorso gli idonei NON hanno tagliato il traguardo, ma hanno beneficiato di uno scorrimento del tutto eventuale e successivo all'entrata in vigore del CCNL - e cioè, per stare alla tua metafora, è il traguardo che è andato loro incontro, ma in circostanze intanto mutate.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 3 1 - 20/01/2024 19:49:23
Differenziale a parte, cmnq nn è neanche giusto che noi entriamo come F1. Abbiamo studiato per un concorso Area2 F2 e la nostra preparazione dovrebbe essere idonea per questa posizione, non per una declassata.

Da: BETTY64 4 - 20/01/2024 21:02:54
RobAq ok per telegram lunedì penso di essere operativa, per quanto riguarda gli screen ne parleremo meglio con i sindacati.
Vannij appunto vincitore come dici tu è riferito al concorso non all'assunzione, e qui si sta parlando esattamente dell'assunzione e di riconoscere a tutti gli stessi diritti stipendiali acquisiti partecipando allo stesso concorso, e poi perdonami ma tutti avete tagliato il traguardo nel momento in cui avete passato i quiz, semmai purtroppo, non lo ha tagliato chi non ha raggiunto il punteggio minimo, ma comunque non è questo che mi interessa, sei un sindacalista? riconosco lo stile, vabbè anche se lo sei non importa nel mio lavoro dopo 37 anni di servizio ne ho affrontati tanti, allora mettiamola così se non fosse subentrato il CCNL/22 sareste stati tutti assunti come A2/F2 cioè come recita il bando concorsuale giusto? dimmi cosa è cambiato con l'uscita del CCNL quando loro stessi, Aran e controparte sindacale nell'art.18 c5 si sono resi conto che c'erano dei concorsi già banditi e hanno infatti salvaguardato i concorrenti, tutti i concorrenti, dando uno spartiacque, concorsi banditi prima del 30/11/2022 e quelli banditi dopo tale data. Pensa un attimo cosa dice l'Aran, in sostanza dice che i vincitori essendo entrati prima del 31/10/22 hanno diritto al differenziale mentre quelli entrati dopo è come se avessero partecipato ad un concorso bandito dopo tale data, ma non ti sembra assurdo tutto questo? E' il bando concorsuale che in questo caso "fa legge", io concorrente ho partecipato sapendo che sarei stato assunto come A2/F2 e così devo essere assunto anche tra 10 anni e nel bando non si parla di trattamenti economici diversificati tra vincitori e idonei, come in nessun bando che io abbia visto. Come interpreti il fatto che amministrazioni come ad esempio il Min Giustizia, e spero ce ne siano altre, non abbia fatto alcuna distinzione tra vincitori e idonei? e non ti sembra distorto che lo stesso datore di lavoro (lo Stato) assuma in modo schizofrenico, anche lo Stato è un datore di lavoro a tutti gli effetti e tutti i lavoratori devono avere lo stesso trattamento. Ultimo punto tu di fronte ad una evidente ingiustizia ti arrendi? senza neanche provare a ribaltare la situazione a tuo favore? e solo perchè non ti è piaciuta la mia metafora, perdonami di nuovo ma le tue argomentazioni mi sembrano scarse. Tu sei già entrato in qualche amministrazione? hai il differenziale? Comunque sono sempre disponibile a confrontarmi.

Da: BETTY64 2 - 20/01/2024 21:04:38
RobAq perfettamente d'accordo con te.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 2 1 - 20/01/2024 21:34:57
Betty grazie ancora per la tua disponibilità.

Da: utt_1 1 - 20/01/2024 22:44:23
Betty Vannij è già dentro con i vincitori, ma non credo stesse dicendo che è giusto (in altri messaggi precedenti ha detto proprio il contrario) o che la legge è dalla loro parte. Il suo intervento non l'ho interpretato in maniera negativa verso la nostra ingiustizia... in effetti poteva rivolgersi diversamente per criticare il tuo messaggio, ma mi sembra stesse più che altro sottolineando che argomentare focalizzandosi sulla non differenza tra vincitori ed idonei è a loro vantaggio, perché burocraticamente la differenza c'è, anche se poi è obiettivamente stupido il discorso che fanno loro, provano di sicuro ad appellarsi a questi appigli. Quindi diciamo che il messaggio di Vannij lo leggo come un consiglio, anche se poteva risponderti in maniera più carina.

Comunque... dal punto di vista normativo, quando si considera conclusa la procedura del concorso? Con la pubblicazione della graduatoria? Con l'assunzione dei vincitori? Con la scadenza della graduatoria? A seconda della definizione possono andare bene tutte e tre, ma non trovo un chiaro riferimento normativo, perché alla fine dipende da una scelta. Anche questo punto secondo me è importante, perché sempre in quel comma 5, qualunque termine usi per le persone assunte, quella parte va inquadrata sempre nell'ambito di procedure concorsuali non concluse, e forse è un appiglio ancora più importante per loro, e combacerebbe con quello che avete scritto riguardo alla loro spiegazione del "nuovo concorso".

"le procedure concorsuali ... già bandite prima dell'entrata in vigore del nuovo
ordinamento, sono portate a termine e concluse sulla base del precedente ordinamento professionale "

Se parlano di nuovo concorso è possibile che facciano riferimento proprio a questo... ma dove sta scritto quando si ritiene conclusa e terminata una procedura concorsuale? Loro hanno indicato qualche riferimento normativo in tal senso?

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 - 20/01/2024 23:02:41
Utt_1 tu ci sei su telegram? Se vuoi aggiungo anche te al gruppo. Potremmo anche chiedere una call al sindacalista, così da parlarne a voce.

Da: BuffyA
Reputazione utente: +122 2 - 20/01/2024 23:24:51
Dire a Dongo che agisce solo per il suo interesse è ridicolo,vuol dire non aver frequentato il forum da due anni a questa parte e sputare sentenze a caso.Detto ciò,hai detto la tua basta,se qualche povero di intelletto vuole usare la circolare senza considerare che bloccando gli scorrimenti bloccherà anche il suo di ingresso ben venga.Sei dentro,prenditi il tuo stipendio e non stressare chi ancora si attiva per fare entrare in PA più persone possibili

Da: utt_1 1 - 20/01/2024 23:46:01
no RobAq non ce l'ho telegram

Da: Daje81 2 - 21/01/2024 00:25:45
Ancora una volta è sempre di più DONGO SEI UN MITO!

Grazie Rob Betty64 e utt che state facendo di tutto insieme ad altri per andare in fondo a questa storia che, come diceva BETTY non ha nessun senso è solo un'ingiustizia!

Grazie ragazzi e buona notte spero che presto ci saranno fantastiche notizie per tutti noi!!!

E non dimentichiamolo mai: PANTA REI!

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 3 - 21/01/2024 00:30:37
Betty, io finché ci si confronta in maniere urbane ci sono sempre, ma come puoi essere un dipendente pubblico da 37 anni e dire cose come "tutti avete tagliato il traguardo nel momento in cui avete passato i quiz"?
Questa è una frase perfetta come slogan motivazionale nei gruppi social, dove infatti è spesa assai spesso, ma dal punto di vista di un amministratore pubblico non ha alcun senso.

Da: BETTY64 3 - 21/01/2024 06:51:11
Utt_1 vedi è proprio questo che si deve tentare di fare smontare i loro "appigli" perchè si tratta solo di questo "appigli", e non ti dico che sarà facile ma al posto vostro almeno ci proverei, mentre ho l'impressione che Vannij vada nel senso contrario mettendo poi in contrappeso delle parole di incoraggiamento.
Caro Vannij, francamente non capisco cosa dici, "slogan motivazionale"???? Scusami se la cosa mi fa sorridere, ma esattamente chi dovrei motivare a fare cosa e perchè. Io sono un pubblico funzionario, assolutamente fiera di esserlo, e ho la fortuna di fare un lavoro che mi piace e ci metto ancora oggi dopo 37 anni tutto l'impegno che posso, però vedi in 37 anni ho imparato che anche lo Stato sbaglia ed è giusto e doveroso farglielo sapere. Dici di volere un confronto in maniera urbana, ma sei tu che continui ad attaccarmi in modo molto inurbano, ma tranquillo se come penso sei un sindacalista ho troppi anni, troppa esperienza e troppi sindacalisti incontrati per caderci. Vuoi un confronto? perchè non hai risposto a nessuna delle mie domande, e continui solo a cercare di screditarmi quale è il tuo scopo "crisi del tempo libero"? perchè non esponi la tua posizione con argomenti validi, vedi in realtà è importante avere qualcuno che faccia "l'avvocato del diavolo", perchè questo permette di avere la visione di quello che potrebbe controbattere la parte avversa, quindi se vuoi fare la controparte sarò sempre pronta ad un sano, civile e leale confronto se invece vuoi solo attaccarmi allora direi che possiamo pacificamente e cordialmente chiuderla qui.

Da: BETTY64 2 - 21/01/2024 07:36:57
Utt_1 la procedura concorsuale si conclude con la pubblicazione della graduatoria definitiva, il punto secondo me è dato dalla pubblicazione del bando che deve essere anteriore al 31/10/2022, proprio perchè in questi bandi sono giustamente indicate accanto all'Area anche le fasce stipendiali, ora abolite ma all'epoca assolutamente in vita. Nessun riferimento normativo citato, perlomeno dall'unico documento in mio possesso, cioè la comunicazione del Min Interni ai sindacati, l'Aran cita solo il famigerato art. 18 c 5 e niente altro. Vorrei sapere se ci sono dei vincitori assunti entro il 31/10/2022 e se ci sono vincitori assunti dopo tale data.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 2 1 - 21/01/2024 08:09:37
Che io ricordi le prime assunzioni si sono avute a giugno 2023 con gli Inf vincitori. Le grad eco ed amm sono state pubblicate rettificate ad aprile 2023. Quella degli inf mi sembra a febbraio 2023. Correggetemi pure che la mia memoria ormai è andata.

Vanni, perdonami, ma cerca anche di essere propositivo, suggerisci anche tu un approccio allora, noi siamo aperti ad accogliere qlsiasi contributo costruttivo, Betty era libera di non intervenire, ma lei come Clik a suo tempo, ha preso a cuore la nostra causa, cerchiamo di nn farla stufare, di sicuro ne sa più di noi da funzionario con esperienza pluridecennale.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 4 1 - 21/01/2024 08:18:25
Cmnq questa cosa riguarda tutti noi degli scorrimenti e, per empatia nei nostri confronti, dovrebbe riguardare anche i vincitori. Chiunque voglia collaborare documentandosi e parlandone anche con sindacalisti, avvocati del lavoro (molti di voi siete ex avvocati) sarà tutto ben accetto. Di mio mi ritengo molto ignorante sull'argomento, per cui per ora sto cercando di studiarlo e raccogliere quante più info possibili.

70, 80 euro in meno "a casa propria" nn cambiano la vita, ma se si è spediti a Milano sono una bolletta pagata. Una cosa è uno stipendio da 1600, 1650 e una cosa è uno stipendio da 1450 1500, come si vocifera che sarà alla fine della fiera.
Così, giusto per far esempi pratici.

Buona domenica.
Grazie a chiunque collaborerà e grazie ancora a Betty.

Da: nebak97526 21/01/2024 09:08:19
Mi date gli estremi di questo parere Aran? Cosí lo faccio vedere all'esimio collega che ha più titoli di Carlo d'Inghilterra e Augusto Barbera messi insieme

Da: live07328 21/01/2024 09:37:36
@rob la nostra graduatoria inf uscì a dicembre e venne rettificata a gennaio, a febbraio poi partì la procedura dei vincitori. concordo assolutamente per quanto riguarda lo stipendio, siamo partiti che dovevamo prendere 1550/1600e e ora siamo arrivati al punto che con le addizionali(soprattutto per quelle regioni come lazio, campania ecc che le hanno alte) si farà fatica ad arrivare a 1400e, dove un conto è se li prendi a casa, un altro se ti trasferisci. comunque quelli del mef hanno detto che domani andranno a chiedere, vediamo cosa gli dicono dagli uffici

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, ..., 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Dongolncha Reputazione utente: +218	2 1 - 20/01/2024 18:39:40
@BraBro2: Era un suo modo per dire che prima delle elezioni faranno qualunque mossa politica pur di raccattare voti. Non ha mica detto che lo scorrimento ECO ci sarà a Giugno; anzi, si è sempre detto che sarà nei primi mesi del 2024.

Da: BETTY64	5 - 20/01/2024 18:48:20
utt_1 da quando ci hanno contrattualizzato ho letto e studiato tutti i contratti delle funzioni centrali e credimi questo è sicuramente il peggiore, in quanto gioca al ribasso in pratica economicamente non ci hanno dato nulla ha solo aperto la strada a nuovi CCNL sempre più poveri, questo per dire che per me non c'era intenzionalità nello scrivere "personale vincitore" e "personale utilmente collocato" quest'ultima è sicuramente l'espressione migliore in quanto nella sua definizione comprende tutti, vincitori e idonei, ma mi sembra di aver capito che neanche questo è servito per avere riconosciuto un diritto. Vorrei che fosse chiaro che non esistono differenze tra vincitori e idonei, facciamo l'esempio di una gara podistica che mette in palio una medaglia d'oro che verrà data dal primo all'ultimo classificato e mettiamo che ad un certo punto al traguardo ai primi 100 vengono date le medaglie d'oro e a tutti gli altri quelle d'argento perchè gli viene detto che sono arrivati dopo i primi 100, ma questo non era nelle clausole di partecipazione che invece assicurava la medaglia d'oro a tutti quelli che avessero tagliato il traguardo, tutti hanno fatto la stessa corsa e a tutti era stata assicurata la medaglia d'oro, ecco vogliono fare questo con voi darvi la medaglia d'argento. L'Aran interpreta l'art.18 c 5 in un modo molto fantasioso, parlando di vecchio bando per i vincitori entrati entro il 31 ottobre 2022 e nuovo bando per gli idonei entrati dal 1�° novembre 2022, (medaglia d'oro e medaglia d'argento) peccato che il bando era uno per tutti i concorrenti sia vincitori che idonei e tutti hanno partecipato con le stesse regole e tutti hanno tagliato lo stesso traguardo arrivando chi prima e chi dopo e quindi tutti hanno diritto alla medaglia d'oro. Comunque bravo, secondo me hai colto il punto su cui vogliono fare leva per dimostrare l'indimostrabile. Scusatemi scrivo troppo, ma vorrei che afferraste il discorso, comunque sono disponibile per qualunque chiarimento se necessario.

Da: nebak97526	20/01/2024 18:49:04
Comunque ho controllato il mio contratto e c'è scritto f2. Ora leggo sul forum Tg vincitori di interno che ad alcuni(c'è proprio uno screenshot) hanno scritto f3. E ad un utente a cui hanno scritto f2 ,hanno detto a voce che in realtà è f3. Comunque sicuramente è f2 ma per farvi capire il livello c'è. Su centinaia di vincitori non trovi due con lo stipendio accreditato uguale.

Da: Dongolncha Reputazione utente: +218	4 1 - 20/01/2024 18:51:32
@nebak: Lo screen è errato, gli assistenti ad Interno son tutti F2. Se compare F3 c'è un errore o si riferiscono alla PCM, non a tale ministero. La gente purtroppo tende a confondersi facilmente.

Da: Dongolncha Reputazione utente: +218	4 1 - 20/01/2024 18:53:17
Gli assistenti assunti con il nostro concorso* specifico. Quello sarà un cedolino magari di un assistente entrato chissà quanti anni fa e con anzianità di servizio alle spalle. Del nostro concorso e profilo AMM son TUTTI e solo F2.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	3 - 20/01/2024 18:53:39
Betty64 non usi telegram? Potrei farti entrare nel gruppo del sindacato dove siamo molti di noi (alcuni tipo me nn ancora iscritti), così dialogheresti direttamente con il rappresentante e noi potremmo leggervi.

Da: supercaramellix	2 8 - 20/01/2024 18:58:29
Dongo .. potrei anche iniziare a postare su Facebook su Telegram e ovunque. Ma la verità è che non me ne frega nulla. Questo tuo sclero è emblematico del fatto che ti stai tirando il tuo interesse e basta e l'idea che qualcuno inizi a usare la circolare a manetta di rende un pelino nervoso. Che poi è anche giusto .:. Però insomma passare da martire altruista anche. La verità è che a te ovviamente e sottolineo OVVIAMENTE e GIUSTAMENTE interessa che la amm scorra fino alla tua posizione. Io invece che sono già nello scorrimento ho l'interesse a scegliere un ente e ottenere una sede che mi sia gradita e perché no avere anche la possibilità di finire prima il periodo di prova nel ministero nel quale mi trovo . Il mio interesse è sacrosanto esattamente come il tuo ed è giusto informare chi non lo sa che esiste questa possibilità seppure remota e incerta . @Luilu76 vai serenamente in caserma a vai a raccontare che Supercaramellix ha detto â�� vai a mamma â�� tu aspettano a braccia aperte ;-)

Da: nebak97526	2 - 20/01/2024 19:01:13
No è un contratto non un cedolino,ma credo abbiano fatto un errore facendo copia incolla del bando . Comunque sí siamo F2. Anche se proprio oggi qualcuno dei vincitori si è persuaso da quello che gli hanno detto che siamo F3. Vanni è in quella discussione. Era solo per dire che anche negli uffici addetti c'è molta confusione

Da: Dongolncha Reputazione utente: +218	4 1 - 20/01/2024 19:05:10
Grave farsi persuadere quando hai bando e contratto che citano testualmente F2 per i posti dei vincitori ad Interno :) comunque va bene, la cosa importante è che abbiano capito.

Da: BETTY64	7 - 20/01/2024 19:10:47
Ciao, RobAq non uso telegram, però posso farmi spiegare da mia figlia come fare e se pensate vi possa essere utile lo faccio volentieri, confrontarsi è sempre positivo e speriamo ci porti ad una soluzione, di questa "brutta vicenda", ovviamente a vostro favore. Ammiro il tuo ottimismo e la tua positività, condivido con te questo modo di vivere e vedere le cose, anche se a volte bisogna combattere per vedere riconosciuti i propri diritti. Io spero che sia sufficiente la "minaccia" di un ricorso, da parte dei sindacati, perchè le pubbliche amministrazioni più reticenti cedano, anche perchè c'è e credo sia un decreto cosi detto Brunetta che invita tutte le amministrazioni ad evitare contenziosi con i dipendenti cercando soluzioni meno costose per lo Stato. Proviamoci e pensiamo positivo.

Da: BETTY64	4 - 20/01/2024 19:28:47
RobAq una cosa io credo sarebbe importante ed è lo screen della parte di contratto, che vi hanno fatto firmare o che vi faranno firmare, relativa al trattamento economico, solo quella parte senza ovviamente nessun dato sensibile, uno screen per ogni amministrazione di vincitori e di idonei, a mia figlia è stato chiesto e so che lo ha pubblicato sul suo gruppo telegram. Questo per poter raccogliere più informazioni riguardo al comportamento schizofrenico adottato dalle diverse amministrazioni e dimostrare che lo stesso datore di lavoro non può operare in modi diversi.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	3 - 20/01/2024 19:32:46
Betty ti ringrazio, purtroppo per me è tutto nuovo e mi rendo conto che, a volte, i miei interventi sono tipo da ariete sfonda porte... che nn va proprio benissimo né con la PA né con i sindacati. Oltretutto nn conoscendo bene la materia, non posso controribattere un granché. Se io mi limitassi a riportare il tuo intervento, potrei ricevere poco e niente. Se tu intervenissi direttamente, magari io ti annuncerei prima, potresti mettere su un confronto più costruttivo del mio, dato che sarei solo una messaggera. Se ti fai installare telegram e cerchi il gruppo "Idonei Ripam 2293 Amm" con immagine un ferro di cavallo rosso... mi troverai lì con stesso nickname. E poi ti aggiungo al gruppo del sindacato. Se non mi trovi basta che scrivi nel gruppo che ti ho detto il mio Nick e io o Dongo veniamo a recuperarti :) grazie di cuore <3

Da: RobAq Reputazione utente: +229	2 1 - 20/01/2024 19:37:03
Betty per i contratti, abbiamo solo uno stralcio di Giustizia che dà il differenziale agli idonei dello scorrimento entrati da poco. Potrei, forse, recuperare anche quello del Mim, ma gli altri nn li abbiamo ancora perché siamo ancora nella fase antecedente alla scelta sedi. Gli unici contratti firmati sono quelli dei vincitori che nn riguardano però la nostra situazione. Se pensi che dobbiamo prima arrivare alla firma, aspettiamo. Dimmi tu :)

Da: Vannij Reputazione utente: +52	4 3 - 20/01/2024 19:37:49
Nebak, l'equivoco è già stato chiarito, mi pare: nel contratto degli Interno è riportata la dicitura estesa del concorso, e cioè "area II, posizione economica F2/Categoria B, parametro retributivo F3". Chiunque ha letto il bando sa che "categoria B, parametro retributivo F3" si riferisce solo ai posti per la PCM, mentre tutti gli altri sono II-F2. Ma forse qualcuno non ha capito che sono due inquadramenti distinti riferiti a posti distinti. Betty64, perdonami ma per me quel che dici non ha molto senso, e tantomeno ne ha l'esempio che porti. La distinzione tra vincitori e idonei c'è eccome, richiamata in tutti gli atti concorsuali. "Vincitori" è termine riferito al concorso, non all'assunzione. E il concorso, anche nello scorrimento, è sempre "Ripam per la selezione di 2293 unità di personale" eccetera. Tant'è che l'avviso di scorrimento del 17 ottobre recita: "Si comunica che le amministrazioni indicate nell'elenco allegato hanno manifestato la necessità di procedere all'assunzione di personale mediante assegnazione degli idonei non vincitori del predetto concorso". Di conseguenza l'espressione "vincitori" usata nel CCNL e riferita ai concorsi banditi prima della sua stipula ha un peso. Che poi ciò non sia giusto è un altro paio di maniche, ed è ben possibile che si riuscirà a rimediare. Ma non credo che accadrà attraverso strane metafore su competizioni sportive in cui "è assicurata la medaglia d'oro a tutti quelli che avessero tagliato il traguardo", perché rispetto al concorso gli idonei NON hanno tagliato il traguardo, ma hanno beneficiato di uno scorrimento del tutto eventuale e successivo all'entrata in vigore del CCNL - e cioè, per stare alla tua metafora, è il traguardo che è andato loro incontro, ma in circostanze intanto mutate.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	3 1 - 20/01/2024 19:49:23
Differenziale a parte, cmnq nn è neanche giusto che noi entriamo come F1. Abbiamo studiato per un concorso Area2 F2 e la nostra preparazione dovrebbe essere idonea per questa posizione, non per una declassata.

Da: BETTY64	4 - 20/01/2024 21:02:54
RobAq ok per telegram lunedì penso di essere operativa, per quanto riguarda gli screen ne parleremo meglio con i sindacati. Vannij appunto vincitore come dici tu è riferito al concorso non all'assunzione, e qui si sta parlando esattamente dell'assunzione e di riconoscere a tutti gli stessi diritti stipendiali acquisiti partecipando allo stesso concorso, e poi perdonami ma tutti avete tagliato il traguardo nel momento in cui avete passato i quiz, semmai purtroppo, non lo ha tagliato chi non ha raggiunto il punteggio minimo, ma comunque non è questo che mi interessa, sei un sindacalista? riconosco lo stile, vabbè anche se lo sei non importa nel mio lavoro dopo 37 anni di servizio ne ho affrontati tanti, allora mettiamola così se non fosse subentrato il CCNL/22 sareste stati tutti assunti come A2/F2 cioè come recita il bando concorsuale giusto? dimmi cosa è cambiato con l'uscita del CCNL quando loro stessi, Aran e controparte sindacale nell'art.18 c5 si sono resi conto che c'erano dei concorsi già banditi e hanno infatti salvaguardato i concorrenti, tutti i concorrenti, dando uno spartiacque, concorsi banditi prima del 30/11/2022 e quelli banditi dopo tale data. Pensa un attimo cosa dice l'Aran, in sostanza dice che i vincitori essendo entrati prima del 31/10/22 hanno diritto al differenziale mentre quelli entrati dopo è come se avessero partecipato ad un concorso bandito dopo tale data, ma non ti sembra assurdo tutto questo? E' il bando concorsuale che in questo caso "fa legge", io concorrente ho partecipato sapendo che sarei stato assunto come A2/F2 e così devo essere assunto anche tra 10 anni e nel bando non si parla di trattamenti economici diversificati tra vincitori e idonei, come in nessun bando che io abbia visto. Come interpreti il fatto che amministrazioni come ad esempio il Min Giustizia, e spero ce ne siano altre, non abbia fatto alcuna distinzione tra vincitori e idonei? e non ti sembra distorto che lo stesso datore di lavoro (lo Stato) assuma in modo schizofrenico, anche lo Stato è un datore di lavoro a tutti gli effetti e tutti i lavoratori devono avere lo stesso trattamento. Ultimo punto tu di fronte ad una evidente ingiustizia ti arrendi? senza neanche provare a ribaltare la situazione a tuo favore? e solo perchè non ti è piaciuta la mia metafora, perdonami di nuovo ma le tue argomentazioni mi sembrano scarse. Tu sei già entrato in qualche amministrazione? hai il differenziale? Comunque sono sempre disponibile a confrontarmi.

Da: BETTY64	2 - 20/01/2024 21:04:38
RobAq perfettamente d'accordo con te.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	2 1 - 20/01/2024 21:34:57
Betty grazie ancora per la tua disponibilità.

Da: utt_1	1 - 20/01/2024 22:44:23
Betty Vannij è già dentro con i vincitori, ma non credo stesse dicendo che è giusto (in altri messaggi precedenti ha detto proprio il contrario) o che la legge è dalla loro parte. Il suo intervento non l'ho interpretato in maniera negativa verso la nostra ingiustizia... in effetti poteva rivolgersi diversamente per criticare il tuo messaggio, ma mi sembra stesse più che altro sottolineando che argomentare focalizzandosi sulla non differenza tra vincitori ed idonei è a loro vantaggio, perché burocraticamente la differenza c'è, anche se poi è obiettivamente stupido il discorso che fanno loro, provano di sicuro ad appellarsi a questi appigli. Quindi diciamo che il messaggio di Vannij lo leggo come un consiglio, anche se poteva risponderti in maniera più carina. Comunque... dal punto di vista normativo, quando si considera conclusa la procedura del concorso? Con la pubblicazione della graduatoria? Con l'assunzione dei vincitori? Con la scadenza della graduatoria? A seconda della definizione possono andare bene tutte e tre, ma non trovo un chiaro riferimento normativo, perché alla fine dipende da una scelta. Anche questo punto secondo me è importante, perché sempre in quel comma 5, qualunque termine usi per le persone assunte, quella parte va inquadrata sempre nell'ambito di procedure concorsuali non concluse, e forse è un appiglio ancora più importante per loro, e combacerebbe con quello che avete scritto riguardo alla loro spiegazione del "nuovo concorso". "le procedure concorsuali ... già bandite prima dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento, sono portate a termine e concluse sulla base del precedente ordinamento professionale " Se parlano di nuovo concorso è possibile che facciano riferimento proprio a questo... ma dove sta scritto quando si ritiene conclusa e terminata una procedura concorsuale? Loro hanno indicato qualche riferimento normativo in tal senso?

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 - 20/01/2024 23:02:41
Utt_1 tu ci sei su telegram? Se vuoi aggiungo anche te al gruppo. Potremmo anche chiedere una call al sindacalista, così da parlarne a voce.

Da: BuffyA Reputazione utente: +122	2 - 20/01/2024 23:24:51
Dire a Dongo che agisce solo per il suo interesse è ridicolo,vuol dire non aver frequentato il forum da due anni a questa parte e sputare sentenze a caso.Detto ciò,hai detto la tua basta,se qualche povero di intelletto vuole usare la circolare senza considerare che bloccando gli scorrimenti bloccherà anche il suo di ingresso ben venga.Sei dentro,prenditi il tuo stipendio e non stressare chi ancora si attiva per fare entrare in PA più persone possibili

Da: utt_1	1 - 20/01/2024 23:46:01
no RobAq non ce l'ho telegram

Da: Daje81	2 - 21/01/2024 00:25:45
Ancora una volta è sempre di più DONGO SEI UN MITO! Grazie Rob Betty64 e utt che state facendo di tutto insieme ad altri per andare in fondo a questa storia che, come diceva BETTY non ha nessun senso è solo un'ingiustizia! Grazie ragazzi e buona notte spero che presto ci saranno fantastiche notizie per tutti noi!!! E non dimentichiamolo mai: PANTA REI!

Da: Vannij Reputazione utente: +52	3 - 21/01/2024 00:30:37
Betty, io finché ci si confronta in maniere urbane ci sono sempre, ma come puoi essere un dipendente pubblico da 37 anni e dire cose come "tutti avete tagliato il traguardo nel momento in cui avete passato i quiz"? Questa è una frase perfetta come slogan motivazionale nei gruppi social, dove infatti è spesa assai spesso, ma dal punto di vista di un amministratore pubblico non ha alcun senso.

Da: BETTY64	3 - 21/01/2024 06:51:11
Utt_1 vedi è proprio questo che si deve tentare di fare smontare i loro "appigli" perchè si tratta solo di questo "appigli", e non ti dico che sarà facile ma al posto vostro almeno ci proverei, mentre ho l'impressione che Vannij vada nel senso contrario mettendo poi in contrappeso delle parole di incoraggiamento. Caro Vannij, francamente non capisco cosa dici, "slogan motivazionale"???? Scusami se la cosa mi fa sorridere, ma esattamente chi dovrei motivare a fare cosa e perchè. Io sono un pubblico funzionario, assolutamente fiera di esserlo, e ho la fortuna di fare un lavoro che mi piace e ci metto ancora oggi dopo 37 anni tutto l'impegno che posso, però vedi in 37 anni ho imparato che anche lo Stato sbaglia ed è giusto e doveroso farglielo sapere. Dici di volere un confronto in maniera urbana, ma sei tu che continui ad attaccarmi in modo molto inurbano, ma tranquillo se come penso sei un sindacalista ho troppi anni, troppa esperienza e troppi sindacalisti incontrati per caderci. Vuoi un confronto? perchè non hai risposto a nessuna delle mie domande, e continui solo a cercare di screditarmi quale è il tuo scopo "crisi del tempo libero"? perchè non esponi la tua posizione con argomenti validi, vedi in realtà è importante avere qualcuno che faccia "l'avvocato del diavolo", perchè questo permette di avere la visione di quello che potrebbe controbattere la parte avversa, quindi se vuoi fare la controparte sarò sempre pronta ad un sano, civile e leale confronto se invece vuoi solo attaccarmi allora direi che possiamo pacificamente e cordialmente chiuderla qui.

Da: BETTY64	2 - 21/01/2024 07:36:57
Utt_1 la procedura concorsuale si conclude con la pubblicazione della graduatoria definitiva, il punto secondo me è dato dalla pubblicazione del bando che deve essere anteriore al 31/10/2022, proprio perchè in questi bandi sono giustamente indicate accanto all'Area anche le fasce stipendiali, ora abolite ma all'epoca assolutamente in vita. Nessun riferimento normativo citato, perlomeno dall'unico documento in mio possesso, cioè la comunicazione del Min Interni ai sindacati, l'Aran cita solo il famigerato art. 18 c 5 e niente altro. Vorrei sapere se ci sono dei vincitori assunti entro il 31/10/2022 e se ci sono vincitori assunti dopo tale data.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	2 1 - 21/01/2024 08:09:37
Che io ricordi le prime assunzioni si sono avute a giugno 2023 con gli Inf vincitori. Le grad eco ed amm sono state pubblicate rettificate ad aprile 2023. Quella degli inf mi sembra a febbraio 2023. Correggetemi pure che la mia memoria ormai è andata. Vanni, perdonami, ma cerca anche di essere propositivo, suggerisci anche tu un approccio allora, noi siamo aperti ad accogliere qlsiasi contributo costruttivo, Betty era libera di non intervenire, ma lei come Clik a suo tempo, ha preso a cuore la nostra causa, cerchiamo di nn farla stufare, di sicuro ne sa più di noi da funzionario con esperienza pluridecennale.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	4 1 - 21/01/2024 08:18:25
Cmnq questa cosa riguarda tutti noi degli scorrimenti e, per empatia nei nostri confronti, dovrebbe riguardare anche i vincitori. Chiunque voglia collaborare documentandosi e parlandone anche con sindacalisti, avvocati del lavoro (molti di voi siete ex avvocati) sarà tutto ben accetto. Di mio mi ritengo molto ignorante sull'argomento, per cui per ora sto cercando di studiarlo e raccogliere quante più info possibili. 70, 80 euro in meno "a casa propria" nn cambiano la vita, ma se si è spediti a Milano sono una bolletta pagata. Una cosa è uno stipendio da 1600, 1650 e una cosa è uno stipendio da 1450 1500, come si vocifera che sarà alla fine della fiera. Così, giusto per far esempi pratici. Buona domenica. Grazie a chiunque collaborerà e grazie ancora a Betty.

Da: nebak97526	21/01/2024 09:08:19
Mi date gli estremi di questo parere Aran? Cosí lo faccio vedere all'esimio collega che ha più titoli di Carlo d'Inghilterra e Augusto Barbera messi insieme

Da: live07328	21/01/2024 09:37:36
@rob la nostra graduatoria inf uscì a dicembre e venne rettificata a gennaio, a febbraio poi partì la procedura dei vincitori. concordo assolutamente per quanto riguarda lo stipendio, siamo partiti che dovevamo prendere 1550/1600e e ora siamo arrivati al punto che con le addizionali(soprattutto per quelle regioni come lazio, campania ecc che le hanno alte) si farà fatica ad arrivare a 1400e, dove un conto è se li prendi a casa, un altro se ti trasferisci. comunque quelli del mef hanno detto che domani andranno a chiedere, vediamo cosa gli dicono dagli uffici