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MEGA-CONCORSO RIPAM 2021-2022 per 2293 posti
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: OtelloCelletti 2 - 19/01/2024 19:12:48
Grazie Ryancooper e grazie come sempre a RobAq e a Dongo.

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 1 1 - 19/01/2024 19:15:00
Ma da dove avete desunto che saremmo nel parametro retributivo F3?
A me risulta F2.

Da: nebak97526 19/01/2024 19:32:08
Dappertutto. In ogni comunicazione. Scrivi su Google ripam parametro F3 ,una delle tante comunicazioni formez.

Da: nebak97526 19/01/2024 19:34:07
Ho controllato anche l'avviso di scorrimento,stessa dicitura

Da: live07328 19/01/2024 19:35:47
F3 non è solo pcm?

Da: nebak97526 19/01/2024 19:40:48
Avevo sentito questa cosa della PCM ora che ricordo. Dovrei recuperare il bando. Però scritto così sembra per tutti...poi lo cerco

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Vannij
Reputazione utente: +52 3 1 - 19/01/2024 19:46:50
Ecco, appunto: F3 sono i PCM, anche perché fanno 38 ore da contratto anziché 36.
Noi siamo F2.

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +218 1 - 19/01/2024 19:49:52
Leggere meglio il bando: F3 è solo per i posti alla Presidenza del Consiglio dei Ministri, nei profili ECO ed INF. Il parametro (ormai ex) retributivo F2 invece si applica a tutti gli altri posti di tutti gli eltri enti per ECO e INF + interamente per tutti gli enti AMM.

Da: nebak97526 19/01/2024 19:51:03
Che c'entrano le ore da contratto con l'essere f2 o f3?
Comunque il testo :

È indetto un concorso pubblico, per titoli ed esami, per il
reclutamento di un contingente complessivo di 2.293
(duemiladuecentonovantatre) unita' di personale non dirigenziale a
tempo indeterminato da inquadrare nell'Area II, posizione economica
F2/Categoria B, parametro retributivo F3, nei profili di seguito
indicati dei ruoli delle sotto indicate amministrazioni, secondo la
seguente ripartizione:

Da: live07328 1 - 19/01/2024 19:57:23
@dongo comunque nel gruppo stanno facendo dei confronti, al mit si trovano sempre f2 mentre al mef f1, a parte il differenziale pare ci sia proprio un problema di fascia retributiva

Da: Vannij
Reputazione utente: +52 2 1 - 19/01/2024 19:58:51
Nebak, c'entra che nella PA niente è gratis.
Il contratto collettivo è per 36 ore la settimana; se ne fai di più devono esserti retribuite.
Il modo più logico per farlo, non trattandosi di straordinari ma appunto di ore da contratto, è assegnarti alla fascia economica più congrua.
Tra l'altro è quasi sconveniente, perché 2 ore in più alla settimana significa 8-9 ore in più al mese, e la progressione economica da F2 a F3 vale poche decine di euro.
Poi magari hanno anche un'indennità di amministrazione un po' più alta, ma quello non c'entra con le ore di lavoro.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 4 2 - 19/01/2024 20:14:18
A questo punto ci si preoccupa di essere considerati economicamente F1...

Da: live07328 1 - 19/01/2024 20:18:13
@rob esatto rob, a parte il differenziale la cosa strana è proprio la fascia retributiva che non corrisponde a quella del concorso

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +218 2 - 19/01/2024 21:01:55
Nel gruppo Telegram è stato mostrato il perché, da alcune tabelle prese dal Min. Difesa. Dal 1 Novembre 2022 con l'entrata in vigore dei nuovi tabellari e la riorganizzazione sia delle fasce retributive che delle aree...area II diventa>area Assistenti, mentre le varie fasce cessano di esistere e si parte dalla fascia 1 per tutto il personale assunto con determine successive alla data di cui sopra, ovvero dal primo scatto, gradino o come vogliate chiamarlo.

Per comodità ve le posto anche qui:

1) https://ibb.co/Gc0tqnw

2) https://ibb.co/P40ggsF

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +218 2 - 19/01/2024 21:05:52
Ora, avendo ormai chiaro questo meccanismo...resta da capire come mai alcune amministrazioni si sono conformate a questa nuova classificazione (Interno, Mef e forse Cultura e Difesa, tra quelli di cui si ha qualche notizia), mentre altre no (su Giustizia e MIM abbiamo i contratti in mano che citano proprio l'inquadramento come ex A2 F2 e relativo art. 52 riconosciuto).

Perché solo alcune amministrazioni si sono conformate al CCNL e al parere ARAN, mentre altre pare che se ne freghino? Dove sta l'inghippo? Cercheremo di scoprirlo con i sindacati.

Da: live07328 19/01/2024 21:54:41
@dongo quindi Dongo se ho capito bene diciamo che nel "giusto" sono le amministrazioni che appunto si stanno adeguando a questa nuova classificazione e quindi chi si ritrova f1 nel cedolino non deve preoccuparsi perché semplicemente è il nuovo meccanismo che è entrato in vigore

Da: Dongolncha
Reputazione utente: +218 4 - 19/01/2024 22:02:22
@live: Teoricamente sì, perché per tutte le nuove determine assunzionali (gli scorrimenti sono considerati concorsi come già detto), si parte tutti da F1, area Assistenti e tanti saluti. Il problema però è perché ciò rimanga a discrezione delle singole amministrazioni...o almeno così pare (la determina di Giustizia è del 2023, ufficializzata nel DPCM dell'11 maggio giusto per citarne una, eppure come scritto sopra li ha inquadrati nero su bianco sul contratto come ex A2 F2). Poi possiamo esser d'accordo che è discriminatorio e tutto il resto, ma sono considerazioni nostre che durano da Natale a S. Stefano; ad oggi anche i sindacati non dico che siano spiazzati, ma quello che colgo è che il loro prender tempo per reperire le necessarie informazioni (come se non sapessero già di queste modifiche) sembri come un "ne abbiamo capito poco anche noi". Staremo a vedere.

Da: live07328 1 - 19/01/2024 22:07:31
Capito Dongo grazie mille per la spiegazione 👍�»

Da: BETTY64 6 - 20/01/2024 08:13:03
Buongiorno, vi leggo da molto tempo e continuo ogni tanto a leggervi, anche se mia figlia è entrata il 21 dicembre al Min Giustizia (ha il differenziale ed è stata giustamente inquadrata come A2/F2), in tutto questo tempo non ho mai sentito l'esigenza di intervenire ma sto leggendo qualcosa che mi fa ribollire il sangue (questione differenziale). Mi presento sono un funzionario di una amministrazione pubblica e da 37 anni lavoro al trattamento economico, in particolare sono il responsabile del settore assunzioni. Conosco bene l'ultimo CCNL, in ufficio come ogni volta che esce un contratto nuovo lo studiamo e svisceriamo proprio perchè dobbiamo applicarlo. Ma non voglio dilungarmi oltre, perchè qui non si tratta di applicare un contratto qui la questione verte esclusivamente su quello che c'è scritto nel bando, (bando pubblicato prima che uscisse il nuovo CCNL che è del 09/05/2022) e che infatti è stato bandito citando le aree e le vecchie fasce economiche che come sapete (quest'ultime) non esistono più. Ho fatto leggere ai miei colleghi la comunicazione ai sindacati del Min Interni, dove si cita la risposta dell'Aran, e siamo tutti d'accordo che è un'interpretazione assolutamente improponibile. Preciso che nel bando sono citate le qualifiche appartenenti alle varie amministrazioni, all'epoca banditrici, che ponevano tutti i vincitori e idonei a percepire lo stesso trattamento economico, pur essendo assunti da amministrazioni diverse che al loro interno denominavano le qualifiche in differenti modi non avendo CCNL uguali. Quello che in questo caso è determinante è il bando, nessuna amministrazione può disattendere l'applicazione stipendiale/giuridica di ciò che è stato bandito. Quella dell'Aran è un'interpretazione talmente fantasiosa che se non facesse arrabbiare ci sarebbe da ridere, ma l'Aran è lo Stato e lo vuole far risparmiare, ma non si possono fare soprusi di questo genere e da parte dello Stato come se fosse il più becero datore di lavoro privato. Il parere dell'Aran non è assolutamente vincolante per nessuna amministrazione ma in questo caso viene usata come alibi, mi stupisce un' amministrazione come Interni, non si possono cambiare le regole del gioco mentre si sta giocando. Premettendo che non esiste la questione/differenza vincitore/idoneo, chi ha predisposto il CCNL/22 si è posto il problema dei concorsi già banditi con le vecchie fasce economiche e infatti ha indicato nell'art. 18 al c 5 la soluzione al problema "c 5. Fermo restando il potere di autotutela dell'amministrazione, le procedure concorsuali di accesso alle aree o posizioni di inquadramento giuridico del precedente ordinamento professionale, ivi incluse quelle riservate al personale già in servizio presso l'amministrazione, già bandite prima dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento, sono portate a termine e concluse sulla base del precedente ordinamento professionale. Il personale vincitore delle stesse viene inquadrato nel nuovo sistema di classificazione applicando la disciplina di cui al presente Titolo.. "LE PROCEDURE CONCORSUALI GIA' BANDITE PRIMA DELL'ENTRATA IN VIGORE DEL NUOVO ORDINAMENTO SONO PORTATE A TERMINE E CONCLUSE SULLA BASE DEL PRECEDENTE ORDINAMENTO PROFESSIONALE" Esiste un BANDO che dice che chiunque partecipi e poi venga assunto ha DIRITTO ad essere inquadrato nelle qualifiche citate dal bando stesso. Non amo i sindacati ne i sindacalisti, probabilmente vi chiederanno l'iscrizione al loro sindacato per fare il ricorso, però in questo caso devono comunque proporre ricorso verso le amministrazioni che non inquadreranno in AREA 2 FASCIA ECONOMICA 2, se non vi dovessero aiutare unitevi tra di voi ed andate da un buon avvocato del lavoro, più sarete meno vi verrà a costare, l'esito del ricorso può non essere scontato perchè in mano ad un giudice però in questo caso mi sento di essere ottimista e comunque avrete venduto cara la pelle. Il ricorso secondo me si deve basare su tre principi:
le qualifiche per le quali è stato bandito il concorso, (bando pubblicato molto prima che fosse siglato l'ultimo CCNL/22)
l'art. 18 c5 di salvaguardia
e il fatto che assunti per lo stesso concorso abbiano diversi inquadramenti economici,
questo ultimo punto è inammissibile soprattutto quando il datore di lavoro è lo Stato, la fortuna di entrare in un'amministrazione piuttosto che in un'altra non può essere una discriminante stipendiale. Ragioniamo per assurdo, pensate ad un dipendente pubblico all'epoca A2/F1 che partecipa a questo concorso perchè vuole passare ad A2/F2 pur cambiando amministrazione e si trova oggi ad essere inquadrato esattamente con la sua qualifica di partenza, non trovate ci sia qualcosa di sbagliato e perverso in tutto questo? Scusate se mi sono dilungata e spero di essere stata chiara, ma non sopporto questo sopruso da parte del più forte (Stato) contro chi vuole solo quello che gli spetta di diritto ma che per la necessità di lavorare diventa debole e subisce. Spero ci siano altri scorrimenti e che possiate entrare tutti. In bocca al lupo............ ma non fatevi fregare. Dongo apprezzo sempre i tuoi post equilibrati e saggi, mi raccomando non mollare su questa che è una vera e propria ingiustizia senza nessuna giustificazione. Non mi date della troll che data la mia età non so neanche bene cosa significa. 😊

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 2 2 - 20/01/2024 08:41:03
Betty64
grazie del tuo intervento. Essendo io impreparata sull'argomento, posso copiare il tuo commento al sindacato? Magari in tal modo capiranno che noi nn siamo per nulla arrendevoli. Naturalmente scriverei che sei utente arrivata in nostro soccorso e che se c'è da ricorrere noi siamo disposti e poi copierei il tuo commento. Solo se mi autorizzi. Grazie ancora.

Da: BETTY64 4 - 20/01/2024 09:45:22
Buongiorno, assolutamente si, certo che ti autorizzo. Giusto, dimostratevi subito pronti a fare battaglia. Leggerò gli aggiornamenti, incrociamo le dita.

Da: BETTY64 4 - 20/01/2024 10:30:38
RobAq magari togli la parte in cui parlo dei sindacati e sindacalisti, non vorrei che si offendessero, in questo momento sono necessari al di là delle mie considerazioni personali. Buona giornata.

Da: BuffyA
Reputazione utente: +122 1 - 20/01/2024 10:37:56
Stesso problema anche per gli enti locali�"

Da: utt_1 20/01/2024 11:44:39
@BETTY64 ciao, non so se hai letto il mio messaggio in cui ho citato proprio l'articolo che hai preso in considerazione, ma mi sono soffermato soprattutto sulla parte successiva che non hai riportato, e che secondo me è proprio la parte su cui si stanno appoggiando.

Trovi il mio messaggio alla pagina precedente, ma brevissimamente se leggi per intero quel comma e lo confronti con lo stesso punto del CCNL funzioni locali noterai che vengono usati termini diversi "personale vincitore" nel caso delle funzioni centrali e "personale utilmente collocato" per le funzioni locali.

Non so se è stato scritto volontariamente in quel modo, ma che lo sia o meno, ho l'impressione che l'interpretazione dell'ARAN faccia leva proprio su quello, anche perché gli idonei assunti per scorrimento non sono vincitori del concorso, e anche se noi da idonei non vediamo la differenza la burocrazia si.

Da: utt_1 20/01/2024 11:44:50
@BETTY64 ciao, non so se hai letto il mio messaggio in cui ho citato proprio l'articolo che hai preso in considerazione, ma mi sono soffermato soprattutto sulla parte successiva che non hai riportato, e che secondo me è proprio la parte su cui si stanno appoggiando.

Trovi il mio messaggio alla pagina precedente, ma brevissimamente se leggi per intero quel comma e lo confronti con lo stesso punto del CCNL funzioni locali noterai che vengono usati termini diversi "personale vincitore" nel caso delle funzioni centrali e "personale utilmente collocato" per le funzioni locali.

Non so se è stato scritto volontariamente in quel modo, ma che lo sia o meno, ho l'impressione che l'interpretazione dell'ARAN faccia leva proprio su quello, anche perché gli idonei assunti per scorrimento non sono vincitori del concorso, e anche se noi da idonei non vediamo la differenza la burocrazia si.

Vorrei un tuo parere in merito

Da: utt_1 20/01/2024 11:51:54
@BuffyA nel messaggio precedente pensavo che il CCNL non avesse questo problema perché credevo che per "personale utilmente collocato" si intendessero anche gli idonei, ma informandomi leggo che in realtà quella terminologia viene usata come sinonimo di "vincitori" escludendo i semplici idonei, quindi contrariamente a quanto pensassi non c'è differenza tra i due CCNL e anzi proprio quei termini mi fanno pensare che ci fosse proprio la volontà di escludere gli idonei non vincitori, sia per le funzioni centrale che per quell e locali

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 1 - 20/01/2024 11:54:38
Betty64
grazie, sì copierò solo ciò che riguarda noi, tranquilla :)
Lo farò lunedì, evito il we. Anzi se ne discutete e volete che inoltro altro... sono qui. Grazie ancora.

Da: BuffyA
Reputazione utente: +122 20/01/2024 12:43:50
Utt
Leggendo CCNL funzioni locali c'è un abbassamento di stipendio annuo lordo per le diverse categorie a partire dalla data in vigore dello stesso...io ad esempio che sono C1 prenderò circa 300 euro in meno all anno della stessa categoria c ma vincitori del concorso ...perché in teoria noi dello scorrimento siamo fuori dalla vecchia normativa e rientriamo nella nuova...almeno questo è quello che ho capito,correggetemi se sbaglio

Da: BuffyA
Reputazione utente: +122 20/01/2024 12:45:21
Che poi non ho capito ad esempio chi è B7,perché prende più di me C1?

Da: utt_1 1 - 20/01/2024 13:29:49
Buffy sulle questioni specifiche degli enti locali non ne so nulla perché non ho mai partecipato ad un concorso di quel tipo e non mi sono posto mai il problema. Avevo usato il CCNL delle funzioni locali solo per comparazione e per capire meglio la situazione relativamente alla questione del differenziale per le funzioni centrali

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Da: OtelloCelletti	2 - 19/01/2024 19:12:48
Grazie Ryancooper e grazie come sempre a RobAq e a Dongo.

Da: Vannij Reputazione utente: +52	1 1 - 19/01/2024 19:15:00
Ma da dove avete desunto che saremmo nel parametro retributivo F3? A me risulta F2.

Da: nebak97526	19/01/2024 19:32:08
Dappertutto. In ogni comunicazione. Scrivi su Google ripam parametro F3 ,una delle tante comunicazioni formez.

Da: nebak97526	19/01/2024 19:34:07
Ho controllato anche l'avviso di scorrimento,stessa dicitura

Da: nebak97526	19/01/2024 19:40:48
Avevo sentito questa cosa della PCM ora che ricordo. Dovrei recuperare il bando. Però scritto così sembra per tutti...poi lo cerco

Da: Vannij Reputazione utente: +52	3 1 - 19/01/2024 19:46:50
Ecco, appunto: F3 sono i PCM, anche perché fanno 38 ore da contratto anziché 36. Noi siamo F2.

Da: Dongolncha Reputazione utente: +218	1 - 19/01/2024 19:49:52
Leggere meglio il bando: F3 è solo per i posti alla Presidenza del Consiglio dei Ministri, nei profili ECO ed INF. Il parametro (ormai ex) retributivo F2 invece si applica a tutti gli altri posti di tutti gli eltri enti per ECO e INF + interamente per tutti gli enti AMM.

Da: nebak97526	19/01/2024 19:51:03
Che c'entrano le ore da contratto con l'essere f2 o f3? Comunque il testo : È indetto un concorso pubblico, per titoli ed esami, per il reclutamento di un contingente complessivo di 2.293 (duemiladuecentonovantatre) unita' di personale non dirigenziale a tempo indeterminato da inquadrare nell'Area II, posizione economica F2/Categoria B, parametro retributivo F3, nei profili di seguito indicati dei ruoli delle sotto indicate amministrazioni, secondo la seguente ripartizione:

Da: live07328	1 - 19/01/2024 19:57:23
@dongo comunque nel gruppo stanno facendo dei confronti, al mit si trovano sempre f2 mentre al mef f1, a parte il differenziale pare ci sia proprio un problema di fascia retributiva

Da: Vannij Reputazione utente: +52	2 1 - 19/01/2024 19:58:51
Nebak, c'entra che nella PA niente è gratis. Il contratto collettivo è per 36 ore la settimana; se ne fai di più devono esserti retribuite. Il modo più logico per farlo, non trattandosi di straordinari ma appunto di ore da contratto, è assegnarti alla fascia economica più congrua. Tra l'altro è quasi sconveniente, perché 2 ore in più alla settimana significa 8-9 ore in più al mese, e la progressione economica da F2 a F3 vale poche decine di euro. Poi magari hanno anche un'indennità di amministrazione un po' più alta, ma quello non c'entra con le ore di lavoro.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	4 2 - 19/01/2024 20:14:18
A questo punto ci si preoccupa di essere considerati economicamente F1...

Da: live07328	1 - 19/01/2024 20:18:13
@rob esatto rob, a parte il differenziale la cosa strana è proprio la fascia retributiva che non corrisponde a quella del concorso

Da: Dongolncha Reputazione utente: +218	2 - 19/01/2024 21:01:55
Nel gruppo Telegram è stato mostrato il perché, da alcune tabelle prese dal Min. Difesa. Dal 1 Novembre 2022 con l'entrata in vigore dei nuovi tabellari e la riorganizzazione sia delle fasce retributive che delle aree...area II diventa>area Assistenti, mentre le varie fasce cessano di esistere e si parte dalla fascia 1 per tutto il personale assunto con determine successive alla data di cui sopra, ovvero dal primo scatto, gradino o come vogliate chiamarlo. Per comodità ve le posto anche qui: 1) https://ibb.co/Gc0tqnw 2) https://ibb.co/P40ggsF

Da: Dongolncha Reputazione utente: +218	2 - 19/01/2024 21:05:52
Ora, avendo ormai chiaro questo meccanismo...resta da capire come mai alcune amministrazioni si sono conformate a questa nuova classificazione (Interno, Mef e forse Cultura e Difesa, tra quelli di cui si ha qualche notizia), mentre altre no (su Giustizia e MIM abbiamo i contratti in mano che citano proprio l'inquadramento come ex A2 F2 e relativo art. 52 riconosciuto). Perché solo alcune amministrazioni si sono conformate al CCNL e al parere ARAN, mentre altre pare che se ne freghino? Dove sta l'inghippo? Cercheremo di scoprirlo con i sindacati.

Da: live07328	19/01/2024 21:54:41
@dongo quindi Dongo se ho capito bene diciamo che nel "giusto" sono le amministrazioni che appunto si stanno adeguando a questa nuova classificazione e quindi chi si ritrova f1 nel cedolino non deve preoccuparsi perché semplicemente è il nuovo meccanismo che è entrato in vigore

Da: Dongolncha Reputazione utente: +218	4 - 19/01/2024 22:02:22
@live: Teoricamente sì, perché per tutte le nuove determine assunzionali (gli scorrimenti sono considerati concorsi come già detto), si parte tutti da F1, area Assistenti e tanti saluti. Il problema però è perché ciò rimanga a discrezione delle singole amministrazioni...o almeno così pare (la determina di Giustizia è del 2023, ufficializzata nel DPCM dell'11 maggio giusto per citarne una, eppure come scritto sopra li ha inquadrati nero su bianco sul contratto come ex A2 F2). Poi possiamo esser d'accordo che è discriminatorio e tutto il resto, ma sono considerazioni nostre che durano da Natale a S. Stefano; ad oggi anche i sindacati non dico che siano spiazzati, ma quello che colgo è che il loro prender tempo per reperire le necessarie informazioni (come se non sapessero già di queste modifiche) sembri come un "ne abbiamo capito poco anche noi". Staremo a vedere.

Da: live07328	1 - 19/01/2024 22:07:31
Capito Dongo grazie mille per la spiegazione 👍�»

Da: BETTY64	6 - 20/01/2024 08:13:03
Buongiorno, vi leggo da molto tempo e continuo ogni tanto a leggervi, anche se mia figlia è entrata il 21 dicembre al Min Giustizia (ha il differenziale ed è stata giustamente inquadrata come A2/F2), in tutto questo tempo non ho mai sentito l'esigenza di intervenire ma sto leggendo qualcosa che mi fa ribollire il sangue (questione differenziale). Mi presento sono un funzionario di una amministrazione pubblica e da 37 anni lavoro al trattamento economico, in particolare sono il responsabile del settore assunzioni. Conosco bene l'ultimo CCNL, in ufficio come ogni volta che esce un contratto nuovo lo studiamo e svisceriamo proprio perchè dobbiamo applicarlo. Ma non voglio dilungarmi oltre, perchè qui non si tratta di applicare un contratto qui la questione verte esclusivamente su quello che c'è scritto nel bando, (bando pubblicato prima che uscisse il nuovo CCNL che è del 09/05/2022) e che infatti è stato bandito citando le aree e le vecchie fasce economiche che come sapete (quest'ultime) non esistono più. Ho fatto leggere ai miei colleghi la comunicazione ai sindacati del Min Interni, dove si cita la risposta dell'Aran, e siamo tutti d'accordo che è un'interpretazione assolutamente improponibile. Preciso che nel bando sono citate le qualifiche appartenenti alle varie amministrazioni, all'epoca banditrici, che ponevano tutti i vincitori e idonei a percepire lo stesso trattamento economico, pur essendo assunti da amministrazioni diverse che al loro interno denominavano le qualifiche in differenti modi non avendo CCNL uguali. Quello che in questo caso è determinante è il bando, nessuna amministrazione può disattendere l'applicazione stipendiale/giuridica di ciò che è stato bandito. Quella dell'Aran è un'interpretazione talmente fantasiosa che se non facesse arrabbiare ci sarebbe da ridere, ma l'Aran è lo Stato e lo vuole far risparmiare, ma non si possono fare soprusi di questo genere e da parte dello Stato come se fosse il più becero datore di lavoro privato. Il parere dell'Aran non è assolutamente vincolante per nessuna amministrazione ma in questo caso viene usata come alibi, mi stupisce un' amministrazione come Interni, non si possono cambiare le regole del gioco mentre si sta giocando. Premettendo che non esiste la questione/differenza vincitore/idoneo, chi ha predisposto il CCNL/22 si è posto il problema dei concorsi già banditi con le vecchie fasce economiche e infatti ha indicato nell'art. 18 al c 5 la soluzione al problema "c 5. Fermo restando il potere di autotutela dell'amministrazione, le procedure concorsuali di accesso alle aree o posizioni di inquadramento giuridico del precedente ordinamento professionale, ivi incluse quelle riservate al personale già in servizio presso l'amministrazione, già bandite prima dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento, sono portate a termine e concluse sulla base del precedente ordinamento professionale. Il personale vincitore delle stesse viene inquadrato nel nuovo sistema di classificazione applicando la disciplina di cui al presente Titolo.. "LE PROCEDURE CONCORSUALI GIA' BANDITE PRIMA DELL'ENTRATA IN VIGORE DEL NUOVO ORDINAMENTO SONO PORTATE A TERMINE E CONCLUSE SULLA BASE DEL PRECEDENTE ORDINAMENTO PROFESSIONALE" Esiste un BANDO che dice che chiunque partecipi e poi venga assunto ha DIRITTO ad essere inquadrato nelle qualifiche citate dal bando stesso. Non amo i sindacati ne i sindacalisti, probabilmente vi chiederanno l'iscrizione al loro sindacato per fare il ricorso, però in questo caso devono comunque proporre ricorso verso le amministrazioni che non inquadreranno in AREA 2 FASCIA ECONOMICA 2, se non vi dovessero aiutare unitevi tra di voi ed andate da un buon avvocato del lavoro, più sarete meno vi verrà a costare, l'esito del ricorso può non essere scontato perchè in mano ad un giudice però in questo caso mi sento di essere ottimista e comunque avrete venduto cara la pelle. Il ricorso secondo me si deve basare su tre principi: le qualifiche per le quali è stato bandito il concorso, (bando pubblicato molto prima che fosse siglato l'ultimo CCNL/22) l'art. 18 c5 di salvaguardia e il fatto che assunti per lo stesso concorso abbiano diversi inquadramenti economici, questo ultimo punto è inammissibile soprattutto quando il datore di lavoro è lo Stato, la fortuna di entrare in un'amministrazione piuttosto che in un'altra non può essere una discriminante stipendiale. Ragioniamo per assurdo, pensate ad un dipendente pubblico all'epoca A2/F1 che partecipa a questo concorso perchè vuole passare ad A2/F2 pur cambiando amministrazione e si trova oggi ad essere inquadrato esattamente con la sua qualifica di partenza, non trovate ci sia qualcosa di sbagliato e perverso in tutto questo? Scusate se mi sono dilungata e spero di essere stata chiara, ma non sopporto questo sopruso da parte del più forte (Stato) contro chi vuole solo quello che gli spetta di diritto ma che per la necessità di lavorare diventa debole e subisce. Spero ci siano altri scorrimenti e che possiate entrare tutti. In bocca al lupo............ ma non fatevi fregare. Dongo apprezzo sempre i tuoi post equilibrati e saggi, mi raccomando non mollare su questa che è una vera e propria ingiustizia senza nessuna giustificazione. Non mi date della troll che data la mia età non so neanche bene cosa significa. 😊

Da: RobAq Reputazione utente: +229	2 2 - 20/01/2024 08:41:03
Betty64 grazie del tuo intervento. Essendo io impreparata sull'argomento, posso copiare il tuo commento al sindacato? Magari in tal modo capiranno che noi nn siamo per nulla arrendevoli. Naturalmente scriverei che sei utente arrivata in nostro soccorso e che se c'è da ricorrere noi siamo disposti e poi copierei il tuo commento. Solo se mi autorizzi. Grazie ancora.

Da: BETTY64	4 - 20/01/2024 09:45:22
Buongiorno, assolutamente si, certo che ti autorizzo. Giusto, dimostratevi subito pronti a fare battaglia. Leggerò gli aggiornamenti, incrociamo le dita.

Da: BETTY64	4 - 20/01/2024 10:30:38
RobAq magari togli la parte in cui parlo dei sindacati e sindacalisti, non vorrei che si offendessero, in questo momento sono necessari al di là delle mie considerazioni personali. Buona giornata.

Da: BuffyA Reputazione utente: +122	1 - 20/01/2024 10:37:56
Stesso problema anche per gli enti locali�"

Da: utt_1	20/01/2024 11:44:39
@BETTY64 ciao, non so se hai letto il mio messaggio in cui ho citato proprio l'articolo che hai preso in considerazione, ma mi sono soffermato soprattutto sulla parte successiva che non hai riportato, e che secondo me è proprio la parte su cui si stanno appoggiando. Trovi il mio messaggio alla pagina precedente, ma brevissimamente se leggi per intero quel comma e lo confronti con lo stesso punto del CCNL funzioni locali noterai che vengono usati termini diversi "personale vincitore" nel caso delle funzioni centrali e "personale utilmente collocato" per le funzioni locali. Non so se è stato scritto volontariamente in quel modo, ma che lo sia o meno, ho l'impressione che l'interpretazione dell'ARAN faccia leva proprio su quello, anche perché gli idonei assunti per scorrimento non sono vincitori del concorso, e anche se noi da idonei non vediamo la differenza la burocrazia si.

Da: utt_1	20/01/2024 11:44:50
@BETTY64 ciao, non so se hai letto il mio messaggio in cui ho citato proprio l'articolo che hai preso in considerazione, ma mi sono soffermato soprattutto sulla parte successiva che non hai riportato, e che secondo me è proprio la parte su cui si stanno appoggiando. Trovi il mio messaggio alla pagina precedente, ma brevissimamente se leggi per intero quel comma e lo confronti con lo stesso punto del CCNL funzioni locali noterai che vengono usati termini diversi "personale vincitore" nel caso delle funzioni centrali e "personale utilmente collocato" per le funzioni locali. Non so se è stato scritto volontariamente in quel modo, ma che lo sia o meno, ho l'impressione che l'interpretazione dell'ARAN faccia leva proprio su quello, anche perché gli idonei assunti per scorrimento non sono vincitori del concorso, e anche se noi da idonei non vediamo la differenza la burocrazia si. Vorrei un tuo parere in merito

Da: utt_1	20/01/2024 11:51:54
@BuffyA nel messaggio precedente pensavo che il CCNL non avesse questo problema perché credevo che per "personale utilmente collocato" si intendessero anche gli idonei, ma informandomi leggo che in realtà quella terminologia viene usata come sinonimo di "vincitori" escludendo i semplici idonei, quindi contrariamente a quanto pensassi non c'è differenza tra i due CCNL e anzi proprio quei termini mi fanno pensare che ci fosse proprio la volontà di escludere gli idonei non vincitori, sia per le funzioni centrale che per quell e locali

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 1 - 20/01/2024 11:54:38
Betty64 grazie, sì copierò solo ciò che riguarda noi, tranquilla :) Lo farò lunedì, evito il we. Anzi se ne discutete e volete che inoltro altro... sono qui. Grazie ancora.

Da: BuffyA Reputazione utente: +122	20/01/2024 12:43:50
Utt Leggendo CCNL funzioni locali c'è un abbassamento di stipendio annuo lordo per le diverse categorie a partire dalla data in vigore dello stesso...io ad esempio che sono C1 prenderò circa 300 euro in meno all anno della stessa categoria c ma vincitori del concorso ...perché in teoria noi dello scorrimento siamo fuori dalla vecchia normativa e rientriamo nella nuova...almeno questo è quello che ho capito,correggetemi se sbaglio

Da: BuffyA Reputazione utente: +122	20/01/2024 12:45:21
Che poi non ho capito ad esempio chi è B7,perché prende più di me C1?

Da: utt_1	1 - 20/01/2024 13:29:49
Buffy sulle questioni specifiche degli enti locali non ne so nulla perché non ho mai partecipato ad un concorso di quel tipo e non mi sono posto mai il problema. Avevo usato il CCNL delle funzioni locali solo per comparazione e per capire meglio la situazione relativamente alla questione del differenziale per le funzioni centrali